Der Forumsbeitrag "Neue drei ???



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Neue drei ??? - Bücher

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1653) PerryClifton © schrieb am 15.08.2021 um 14:01:51: Oopsie, nach Lesen des Kontextes im Buch wäre dann doch die Frage nach der Art der Filmrolle wichtig.

1652) PerryClifton © schrieb am 15.08.2021 um 13:36:22: Übrigens fand ich das ursprüngliche Wort im Originalbuch nicht schön, hätte aber trotzdem keine Änderung verlangt. Bei einer Neuübersetzung hätte ich den Begriff aber nicht gestrichen, sondern durch "Narr" ersetzt.

1651) PerryClifton © schrieb am 15.08.2021 um 13:29:37: Sorry, kann mir den Hinweis auf die Ironie nicht verkneifen: Es wurde von Kosmos das Wort "Idiot" gestrichen. Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes: "Jemand, der sich aus der Politik heraushält"

1650) DerBrennendeSchuh © schrieb am 14.08.2021 um 13:19:44: Wie auch beim "aufstecken" vs. "aufstocken". Ziemlich peinlich, aber auch das hatten wir hier ja nun schon. Ohne neue, aktuelle Folgen werden wir uns hier aber nur weiter im Kreis drehen, hab ich so das Gefühl. Vll. suchen wir uns einfach alle ein Hobby?;)

1649) PerryClifton © schrieb am 14.08.2021 um 13:06:17: Okay, das Thema nervt mich jetzt auch langsam ;-) Abschließendes Statement dazu: Dieser und eventuell andere Begriffe waren nach dem 2. Weltkrieg bis vor einigen Jahren in Kinderbüchern anscheinend kein Problem. Die alten Bücher mit den alten Begriffen haben 50-60 Jahre lang niemandem beim Lesen geistig geschädigt und sind auch nicht verboten worden, im Gegenteil. Die Sichtweise hat sich nun geändert und dem kann man in neuen Kinderbüchern Rechnung tragen. Natürlich ist über das Maß dabei zu diskutieren. Aber die alten Texte sind ein Zeitdokument, Schluss, Aus. Ich hätte keine Bedenken, diese Kindern heute vorzulegen, wäre jederzeit bereit, ihre Fragen zu beantworten bzw. Dinge im zeitlichen Kontext einzuordnen und bin außerdem der Meinung, dass man niemanden vor allen Beleidigungen im Leben schützen kann. Oder auch sollte. Damit ist das Thema der politisch korrekten Begriffszensur für mich erstmal durch.

Können wir von jetzt an vielleicht lieber darüber reden, dass Kosmos Lektoren hat, die tatsächlich Kindern das Wasser eines Fußbades einflößen wollen? ;-) Sprachgewandtheit scheint kein Kriterium bei den Überarbeitungsverantwortlichen gewesen zu sein.

1648) PerryClifton © schrieb am 14.08.2021 um 12:38:46: @hilltop.house Genau.

1647) PerryClifton © schrieb am 14.08.2021 um 12:35:44: @Mihai Das deckt sich mit meinem Eindruck.

1646) PerryClifton © schrieb am 14.08.2021 um 12:34:17: So, Sven. Im ersten Moment dachte ich, mit dir könnte man doch mal vernünftig über so ein Thema reden. Dann hat sich allerdings der schleichende Verdacht erhärtet, dass du nur nachgefragt hast, um mir irgendetwas anzuhängen. Das zeigt natürlich, dass du auf keinerlei inhaltliche Argumente meinerseits einzugehen bereit bist und stattdessen nur nach einem Angriffspunkt für deine Moralapostel-Masche suchst, egal wie weit hergeholt dieser Punkt auch sein mag. Soweit noch in Ordnung (ja, tatsächlich). Du stehst aber kurz davor, die Schwelle zu überschreiten, indem du jetzt ernsthaft Verbindungen zwischen meiner Verteidigung eines alten Kinderbuches und Nazi-Massenmorden ziehst. Ich danke dem Schuh für den Hinweis, denn das hätte ich in meinem momentanen Gemütszustand vielleicht nicht so kühl und knapp ausdrücken können. Wenn du wirklich diese Geschütze auffahren musst, um dagegen anzugehen, dass manche Leute ihre alten Kinderbücher gerne im Original beibehalten möchten, dann tust du mir leid.

1645) Mihai Eftimin © schrieb am 14.08.2021 um 12:31:51: Rein anekdotisch: Sämtliche Angehörige besagter Volksgruppen, denen ich jemals persönlich begegnet bin, und das waren nun schon einige, haben sich mir gegenüber explizit als Zigeuner bezeichnet und wünschten auch keine andere Bezeichnung. Umgekehrt gehörte noch niemand, der die Verwendung des Begriffs in meinem Beisein als unangemessen bezeichnete, irgendeiner dieser Gruppen selbst an. Es ist eben ein Überbegriff für diverse unterschiedliche Volksgruppen unterschiedlicher Herkunft und Geschichte, und manche wollen miteinander unter Umständen noch nicht mal etwas zu tun haben, geschweige denn, gemeinsam von einem Dachverband, der gewiss nicht von allen Angehörigen demokratisch gewählt und legitimiert wird (weshalb ich Perrys Zweifel an deren Deutungshoheit durchaus teile), "vertreten" werden. Ist eben problematisch, wenn eine Bezeichnung plötzlich stark umstritten ist, ein adäquater Ersatz, welcher alles abdecken könnte, allerdings nicht existiert. Dies kritisch zu hinterfragen, ist nicht per se illegitim.

1644) hilltop.house © schrieb am 14.08.2021 um 11:57:59: @1642 kannst du dir nicht vorstellen, dass es andererseits auch viele Angehörige gibt die stolz sind ein Zigeuner zu sein und eben auch genau so genannt werden möchten? Die mit dem Begriff Sinti und Roma überhaupt nichts anfangen können und ihn befremdlich und scheinheilig finden. Es ist meiner Meinung nach durchaus legitim den erzwungenen Austausch von Begriffen auch mal kritisch zu betrachten und zu hinterfragen, was sich dadurch ändert.

1643) DerBrennendeSchuh © schrieb am 14.08.2021 um 11:09:38: Also das kann ich mir jetzt nicht verkneifen: Sven, das Wort "Zigeuner" haben nicht die Nazis erfunden. Dass das zum Massenmord geführt habe, kann man wohl kaum behaupten. Und herrje, die Anführungszeichen in Perrys Beitrag kann er nicht mehr löschen, er hat sie erläutert, damit sollte es dann auch gut sein. Etwas weniger Empfindlichkeit auf allen Seiten wäre wünschenswert, dann bliebe es hier bedeutend übersichtlicher.

1642) Sven H. © schrieb am 14.08.2021 um 10:49:39: @PerryClifton: Vielleicht nimmst Du einfach mal zur Kenntnis, dass das Z-Wort von vielen Angehörigen - und auch von vielen Nicht-Angehörigen - als diskriminierend wahrgenommen wird? Und vielleicht respektierst Du bitteschön den historischen Hintergrund, nämlich den Missbrauch des Ausdrucks als sprachliche Vorstufe zu tatsächlicher Ausgrenzung, zu brutaler Gewalt, zu Verfolgung und zu Massenmord? Anstatt ellenlang und wehleidig über eine angebliche Bevormundung durch "Sprachsteuerungsinstitute" zu lamentieren.

1641) PerryClifton © schrieb am 14.08.2021 um 09:43:26: Oh, sorry, ich vergaß: Als Trump gewählt wurde, waren ja alle Amerikaner plötzlich böse und jetzt sind sie wieder alle gut

1640) PerryClifton © schrieb am 14.08.2021 um 09:41:34: Wenn ich z.B. unsere eigene Regierung kritisiere, warum dann nicht auch die Vertreter anderer Gruppen? Wenn ich eine von Putins Entscheidungen kritisiere, habe ich dann etwas gegen alle Russen? Sehr einfaches Weltbild.

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