Der Forumsbeitrag "Neue drei ???



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Neue drei ??? - Bücher

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598) Mr. Murphy © schrieb am 26.08.2020 um 18:17:16: Ich hab euch meine Meinung zum Trailer noch gar nicht mitgeteilt. Meiner Meinung nach ist der Trailer mittelmäßig. Mir wäre ein normales Buch oder normale Bücher mit Adult-Geschichte/n lieber als ein Grafik Novel. Je nach Ansatz können da richtig gute Geschichten entstehen, die auch einigen Trailer-Kritikern gefallen könnten.

597) Mr. Murphy © schrieb am 26.08.2020 um 18:09:59: @ Jeffrey Shaw: "Grundsätzlich bin ich von dem Grundsatz überzeugt" ist mal eine originelle Formulierung (positiv gemeint).

596) Dave © schrieb am 06.08.2020 um 11:23:33: Auch wenn das in den Forenregeln dort steht wird das nicht in der krassen Form gehandhabt. Da gabs schon genügend Diskussionen zu FSK 18 Filmen und wie hier auch Beiträge, die ein Kind im Grundschulalter schlichtweg nicht verstehen würde wenn es nicht Justus Jonas heißt. Gelöscht wurde nichts davon, sondern wirklich nur Beiträge die generell fragwürdig waren oder in ein solches Forum nicht im geringsten passen würden.

595) Micro © schrieb am 05.08.2020 um 22:53:46: "Themen und Beiträge, die wir nicht für Kinder im Grundschulalter geeignet halten, werden kommentarlos gelöscht." - Interessant. Ich lese allein schon auf der RBC zu 90 Prozent derartige Themen und Beiträge, die ein Grundschulkind kaum verstehen würde und das ohne dass diese Beiträge in irgendeiner Form verwerflich / bedenklich wären. Also entweder hat der Autor dieser Regeln nur an das Schlimmste gedacht oder dort wird tatsächlich auf Grundschulniveau diskutiert. Aber Vorsicht ... der Wortschatz von so manchem heutigen Grundschüler ist krasser als viele glauben. Von daher könnte das irgendwann auch nach hinten losgehen

594) Professor Carswell © schrieb am 05.08.2020 um 17:33:12: @588 Micro: Die subjektive wenig aufmerksame Betrachtung bewirkt einen immensen Unterschied in der Wahrnehmung zwischen Schwarzweiß- und Farbeindrücken. Studien besagen, dass etwa 40 Prozent der Bildinformationen über Farben aufgenommen werden. Was insbesondere bei der Werbung genutzt wird. Der Inhalt und die Aussage bleiben aber mit oder ohne Farbe gleich. Daher dürfen beispielweise Farbenblinde auch Autofahren. Da vielen das Erkennen von Inhalten ohne Farbe etwas schwer fällt sich auch Filme wie "They Shall Not Grow Old" nötig und sinnvoll.

Abzuwarten bleibt wie die gesamte Fangemeine über alle Altersgruppen hinweg mit diesem Comic umgehen wird. Im (nicht wirklichen) Konkurrenzforum bei 3fragezeichen.de steht in den Forenregeln unter Punkt 3b: "Themen und Beiträge, die wir nicht für Kinder im Grundschulalter geeignet halten, werden kommentarlos gelöscht.". Es wird aber den Jüngsten der Fans nicht entgehen, dass es diesen Comic gibt. Nun wird der ein oder andere sagen: nun gut die Kids wissen auch dass es FSK18-Filme gibt. Ja, das Genre nennt sich Film, dieses gibt es für verschiedene Altersklassen. Was DDF als Ganzes mit diesem Comic verliert ist, dass die Bezeichnung Kinder- und Jugendliteratur nicht mehr stimmt. Ob Kosmos zukünftig in seinem jährlichen Kinder-&-Jugendbuch-Produktkatalog die drei Fragzeichen als All-Age-Literatur bewirbt?

593) Dave © schrieb am 05.08.2020 um 12:29:24: Mich überzeugt der Trailer auch nicht im geringsten. Und was an dieser offensichtlich destruktiven herangehensweise so attraktiv sein soll (mit der der Trailer indirekt aj sogar wirbt) erschließt sich mir auch nicht. Ich halte ja generell kaum etwas von Graphik Novels bei den drei ??? (Comics bei den kids sind was anderes), eine kalte Film Noir Atmosphäre würde mich da sogar am ehesten abholen können, wenn man es denn gut anstellen würde, schließlich schätze ich die kalte Atmosphäre der Folgen 70 bis 100 sehr und gegen ein Experiment die drei ??? altern zu lassen hätte ich per se auch nichts. Aber auch da wirkt der Trailer nicht konsequent. Einzelne Panels erinnern an "Sin City" andere zeigen eindeutig, dass man sich nicht traut die altbekannten Pfade wirklich zu verlassen. Man wirbt mit Tabus und Grenzüberschreitungen (Stichwort Sexszene), die lediglich für diesen Effekt zu existieren scheinen anstatt einen Vorteil dieser Neuheiten zu bewerben. Einen wirklichen Fall erkenne ich auch noch nicht.
Alles in allem erweckt der Trailer also den Eindruck von einer unkonsequenten Grenzüberschreitung ohne klares Konzept und ohne Fall, der interessant genug wäre damit zu werben. Wenn mir dann auch noch ins Gesicht gesagt wird, dass ich doch gerne bei der Zerstörung meiner Vorstellung vom drei ??? Kosmos im Rahmen einer Zukunfstvariante (die sich aus welchen Gründen auch immer Interpretation nennt) teilhaben soll, dann bleibt mir da wohl nur zu sagen: Nein danke, versucht es das nächste Mal mit einer wirklichen Idee, bevor ihr etwas auf den Markt werft...

592) PerryClifton © schrieb am 05.08.2020 um 07:12:53: Nope, keine Panik. Ich zitiere mal Jeffrey Shaws Gästebucheintrag: "Für mich bedeutet Fan zu sein, sich kritisch mit den Dingen auszeinander zu setzen, die man mag."

Ganz ehrlich, hätte ich tatsächlich eine 20 Years later Geschichte geschrieben und hätte sie bei Kosmos keinen Erfolg gehabt, wäre ich ungefähr so traurig, als hätte Ed Wood mein Drehbuch als zu albern und unrealistisch abgelehnt *g*

591) JohnDoggett © schrieb am 05.08.2020 um 00:10:03: Ich habe auch keine Panik, ich finde den Trailer eben einfach sche*sse. Und die Idee dahinter eigentlich auch.

590) Professor Carswell © schrieb am 04.08.2020 um 23:41:01: Was mich betrifft so habe ich keine Panik. Ich sehe Dinge und frage mich nach Bedeutungen und Intensionen.

589) Jeffrey Shaw © schrieb am 04.08.2020 um 21:50:31: Häh? Ich versteh nicht so ganz, was diese Panik hier soll. Seid ihr traurig, dass eure eigenen 20-years-later Geschichten bei Kosmos keinen Erfolg hatten? Soweit ich weiß hat Christopher Tauber selbst dieses Projekt vor vielen Jahren angestoßen. Ich bin kein Fan seiner ???-Illus in den bisherigen "herkömmlichen" "Graphic Novels" oder besser gesagt Comics aber ich halte eine gut gemachte Graphic Novel Umsetzung der ??? schon seit Langem (irgendwann in den letzten 10 Jahren hab ich hierzu mal etwas in diesem Forum oder Gästebuch geschrieben) für eine sehr sehr sehr sehr gute Idee. Nur blöd, dass die bisherigen Umsetzungen solch ein Griff in's Klo waren. Ich erwarte von der Erwachsenenreihe nichts. Aber die Idee halte ich für ziemlich nice, das Noir-Konzept für absolut angemessen und den Trailer für gut.

Wenn ich persönlich allmächtig in Sachen ??? wäre hätte ich nicht diese Erwachsenenreihe in Auftrag gegeben sondern erstmal was im Coming-of-Age Bereich produziert. Also ???-Stories (in Graphic Novel Form), die noch einige Schritte über die Crimebusters hinaus gehen. Stories, die keine Kindergeschichten mehr sind, was bedeutet, dass sich nicht immer alles super gut auflöst. Vielleicht wären die ??? in ihrem letzten Schuljahr - vll würden sie dann sogar auf's College gehen? Naja, über diese Szenarien wurde hier ja auch schon ausführlich diskutiert. Das ist natürlich nur ein Hirngespinst und die Frage wäre, was und ob man wirklich etwas daraus machen könnte, was immer noch unverkennbar "Dreifragezeichen" ist. Aber ich würde es mal in die Entwicklung schicken und schauen, mit welchen Umsetzungsideen Autor*innen daher kämen. ...in meiner Traumwelt...haha. Grundsätzlich sehe ich die Sache mit den ??? so:

Schlimmer bzw beliebiger und durchschnittlicher kann es eigentlich unter jetzigen Bedingungen nicht mehr werden. Grundsätzlich bin ich von dem Grundsatz überzeugt, dass, wenn es um die Entwicklung von Figuren in lang laufenden Reihen geht, das WIE eine größere Rolle spielt, als das WAS. Und (wie auch in den letzten Jahren schon das ein oder andere Mal hier geschrieben): Reihen, die es so lange gibt verändern sich, ob man will oder nicht. In unserem Fall hat sich das Ganze in einem traurigen Mittelmaß eingependelt. Die kleinen aber feinen Ecken und Kanten, die die Reihe ausmachen wurden in den letzten zwei bis drei Jahrzehnten immer weiter abgeschmirgelt. Neue Ecken und Kanten kamen allerdings auch nicht dazu. Da ist natürlich nicht die erste Lösung tausend weitere Nebenreihen und Baustellen aufzumachen. Aber, da es davon eh schon einige gibt, schadet es auch wirklich nicht mehr. So ist das eben im Kapitalismus. Und ja - auch ein Legofilm kann wirklich großartig sein. Und wenn das der Fall ist kann auch eine x-beliebige neue ???-Reihe POTENTIELL gut werden.

588) Micro © schrieb am 04.08.2020 um 17:43:09: @577 Joa, gut, ich muss gestehen, so genau hab ich den Trailer jetzt nicht verinnerlicht und es war halt alles schwarz-weiß, das ist für mich wieder was Anderes als solche Darstellungen in (Farb-)Filmen.

587) Ola-Nordmann © schrieb am 04.08.2020 um 09:48:10: Der letzte Satz von PerryClifton dürfte es treffen, da werden die postulierten Klischees der Hard-Boiled/Film-Noir-Geschichten mit den postulierten Klischees der ??? verschmolzen. Um die künstlerische Chance (dass man die drei ??? als Experiment durchaus ins Erwachsenenalter katapultieren kann, sehe ich genauso wie du)ging es den Beteiligten aber vermutlich nicht, sondern wie der Professor in 584 schrieb, großteils um den schnöden Mammon. Als Zielgruppe dann diejenigen, die alles kaufen, wo ??? draufsteht. Die scheint nicht ganz so klein zu sein, als Verkaufslabel scheinen die ja immer noch ganz gut zu funktionieren. Man muss ja nur mal durch ein paar Läden laufen. Beim ganzen Detektivspielzeug ist wenigstens noch ein Bezug da, aber es gab ja auch schon Duschgel, Zahnbürsten und alles mögliche andere Glomb. Wenn das Zeug schon Abnehmer findet, müssten Bücher ja Selbstläufer sein.

586) PerryClifton © schrieb am 04.08.2020 um 07:14:14: Genau, es wirkt einfach destruktiv und voyeuristisch. Im positivsten Sinne könnte man es höchstens noch mit professionellen Zauberkünstlern vergleichen. Die einen besuchen ihre Auftritte, genießen die Show und gehen begeistert nach Hause, die anderen sitzen vorm Fernseher und gucken "Die Tricks der Zauberer ENTLARVT!" Nur wäre das in etwa so, als würde der betreffende Künstler nach der zelebrierten Bloßstellung noch ins Dschungelcamp geschickt. Dabei weiß selbst der unkritische Zuschauer, dass die Tricks eigentlich nur Tricks sind.
Ich schätze, was mich auch nervt, ist die vertane Chance. Ich hätte zwar nicht auf ein Crossover von DDF und Hard-Boiled gewartet, halte das aber für durchaus machbar, und zwar ohne die oben genannte Komponente. Allerdings muss man dafür Hard-Boiled genauso gut kennen wie DDF und beides gleich gut finden. Außerdem habe ich die Vermutung, dass hier vielleicht eher Film Noir als Hard-Boiled Pate stand und dann wahrscheinlich auch noch die postmoderne Imitationswelle desselben anstelle der Originale. Oder vielleicht sogar nur die postulierten Klischees des Genres.

584) Professor Carswell © schrieb am 03.08.2020 um 22:49:26: Oh, der Bus würde dich schon abholen, nur willst du nicht einsteigen, und das vermutlich aus gutem Grund.
Wenn Twitter-Schreibern das Genre Film Noir mehr zuspricht als den Schreibern der im Breitenspektrum aus der Mode gekommen Foren, die von der Altersstruktur näher an der Entstehungszeit des Genres liegen, bedeutet das jetzt eine Renaissance der schwarzen Kunst?
Viel zu vage erscheint mir diese Annahme.
Auch das Postulat der Filterblasen von Pariser als neues Phänomen halte ich auch schon lange für widerlegt, diese gab es schon immer. Im Gegenteil heute ist man freier in der Wahl der Filterblase als früher.
Was bleibt da noch um eine vom Reglement relativ eng umgrenzte Jugendbuchreihe mit "adult hard boiled" zu verknüpfen und dies gut zu finden.
Ich würde da einige Haken bei PCs Vortext setzen wollen. Diese Art "Crossover" hat etwas Destruktives und Voyeuristisches. Was wird passieren wenn man in die eigene Vorstellungsblase sticht? Mit den aus der eigenen Kindheit beibehaltenen positiven Assoziationen will man keinen Sprung ins Erwachsenalter vollziehen, sondern eine Erweiterung bis hinein in die Volljährigkeit; sozusagen childhood extended.
Warum das gerade bei DDF geschehen muss? Abgesehen von den persönlichen Präsenzen und Verarbeitungsprozessen des Autoren, wie sie bei allen künstlerischen Werken anzutreffen sind, kann man bei den Lesern, wie zuvor gesagt, eine entmystifizierende Neugier vermuten. Bei allen weiteren Beteiligten wird überwiegend naheliegenderweise der schnöde Mammon regieren.

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