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Folgen-Diskussionen
24) PerryClifton © schrieb am 05.11.2019 um 07:23:01 zur Folge Der dunkle Wächter: #21 "Und das verurteile ich aufs Schärfste."
Schneid' dich nicht.
#23 "Den Bechdeltest besteht die Serie in den wenigsten Fällen."
Das ist kein großer Verlust. Die "Qualität" des Testes liegt auch nicht in seinem Aufbau, sondern im eingebauten Beschuldigungsmechanismus bei konzeptuellem Widerspruch
Ich stimme zu, dass bei Nevis in den letzten Büchern einige Szenen der Art vorkommen, wie Nestor sie beschrieben hat. Ich empfand es beim Lesen auch so, dass sie aus dem Rahmen fallen, die Geschichte verwässern und die falsche Richtung einschlagen, wenn man mal Zielgruppe und Zielsetzung der Bücher bedenkt. Sicher kann man mit Sexismus argumentieren, aber damit zielt man, genau wie beim Bechdel Test, nur auf Anforderungen politischer Korrektheit und nicht auf Aspekte, die die eigentliche Qualität einer Geschichte betreffen. Boomtown hat jedenfalls vollkommen recht: Wenn jede Figur stellvertretend für den Autoren stehen müsste, würde niemand mehr Bücher schreiben. (Wenn man das mal begriffen hat, fällt es auch leichter, das Problem mit dem FF-Klischee einer Mary Sue zu verstehen). In Nevis letzten Büchern und in besagten Szenen ist tatsächlich die schwache Charakterisierung von Justus, Bob und Peter das Problem, da sie zurechtgebogen werden, um zweifelhaften Ideen für die aktuellen Bücher zu genügen, die an der Serie vorbeiarbeiten.
23) Friday © schrieb am 05.11.2019 um 02:24:07 zur Folge Der dunkle Wächter: Mal davon abgesehen, dass ich "Der dunkle Wächter" als standartmässige Kost empfand und das Buch mich nicht grossartig vom Hocker gerissen hat, empfand ich diese Stelle nicht als sexistisch. Ich fand in diesem Moment eigentlich Peter in seiner Denkweise und seinem Verhalten sehr schwach, da er eifersüchtig und neidisch rüberkam. Da Mary schon in früheren Fällen vorkam und ihre Charakterisierung schon damals durch ihre pausenlosen Quasseleien als nervig suggeriert wurde, hab ich diese Passage eher als Lückenfüller für den Fall angesehen, da die ganze Handlung nicht wirklich viel hergibt.
Generell könnte man an dieser Stelle diskutieren, wie Frauen und Mädchen in drei ??? Geschichten dargestellt werden. Wenn ich ehrlich bin, fällt mir nicht eine starke Frauenrolle ein, die ich jetzt zitieren könnte. Jelena ist sehr von sich selbst überzeugt, aber keine Sympathiefigur. Kelly, Elizabeth und Lys waren eine zeitlang nur Anhängsel und wurden dann eingesetzt, wenn der Plot es grade brauchte und selbst damit konnten die Autoren nicht umgehen. Selbst Allie wird als Nervensäge angesehen, obwohl ich sie als jemand empfinde, die den drei ??? zumindest auf Augenhöhe begegnet und für ihre Standpunkte grade steht, auch wenn sie schnell mal die Nerven verliert und die drei Detektive sie am Ende doch "retten" müssen. Insofern ist Tante Mathilda noch die stärkste Frauenfigur, die sich in den Anfangszeiten der Serie nicht die Butter vom Brot nehmen liess, inzwischen aber auch nur noch zur Stichwortgeberin und Tortenbäckerin degradiert wurde.
Den Bechdeltest besteht die Serie in den wenigsten Fällen.
Die von Nestor Notabilis angesprochene Szene könnte man durchaus so empfinden, jedoch glaube ich eher, dass Peters Charakter hier bröckelt und er eine Gefahr in Mary sieht, da ihre Redseligkeit für ihn eher abschreckend wirkte und in dem Moment, wo sie einfach nur da sitzt und nichts sagt, sieht er zum ersten mal genauer hin und erkennt an ihr Dinge, die er vorher nie wahrgenommen hat. Das läuft dann natürlich nur über ihre äussere Erscheinung ab, mehr ist in einem Jugendbuchroman für 10 bis 12 jährige an dieser Stelle auch nicht drin. Jedoch würde ich nicht so weit gehen zu sagen, dass die Vorbildfunktion der drei Detektive hier ein falsches Frauenbild aufwerfen soll. So gebe ich Boomtown an dieser Stelle recht, dass hier Peters Charakter stimmig fortgesetzt wurde, jedenfalls aus der Erzählsicht von Ben Nevis. Und das Nevis Peter gerne mal als Volldepp darstellt, ist nicht neu und habe ich selbst in vergangenen Rezensionen über Nevis` Bücher schon desöfteren bemängelt.
22) Boomtown © schrieb am 05.11.2019 um 01:44:58 zur Folge Der dunkle Wächter: Die drei sind notorische Lügner, Einbrecher und was weiß ich noch alles. Inwieweit sie damit als moralische Instanzen mit blütenreiner Weste taugen, sei also mal dahingestellt. Vermutlich waren sie das noch nie. Konflikte mit dominanten weiblichen Figuren sind auch nicht neu. Hier wird aus der Perspektive eines 17-jährigen Sportlertypen erzählt, der generell nicht die hellste Kerze auf der Torte ist. Nicht mehr und nicht weniger. In dieser Szene für diese Figur also ein total stimmiges Verhalten. Wichtig wäre jetzt zu wissen, wie der Konflikt im Laufe des Buches aufgelöst wird. Wegen mir könnte man auch die Charakterzeichnung Peters ganz allgemein in der Serie kritisieren, aber anhand dieser aus dem Kontext genommenen Szene das Frauenbild des Autors zu hinterfragen und ihm latent eine sexistische Einstellung zu attestieren, geht einfach überhaupt nicht klar. Fehlende Differenzierung ist genau das, was mich an der gegenwärtigen Empörungskultur so nervt.
21) Nestor notabilis © schrieb am 05.11.2019 um 01:02:18 zur Folge Der dunkle Wächter: @Boomtown Entschuldige bitte, aber wenn man als Autor einen seiner Protagonisten sexistische Gedanken zuschreibt, dann kann man das doch nicht einfach umkommentiert so stehen lassen. Die drei Detektive sind für die jungen Leser*innen doch gemeinhin moralische Instanzen - was sie für richtig und gerecht halten, hält die*der Leser*in erst einmal auch für gerecht. Wenn man seine Figur dann solche Gedanken denken lässt wie Ben Nevis Peter an dieser Stelle, dann steht das erst einmal im Raum und wird von ca. 10-Jährigen erst einmal als normal rezipiert. Das ist meiner Meinung nach fatal - insbesondere für junge Leserinnen. Mögliche Identifikationsfiguren (sprich Mädchen) kommen ohnehin schon weniger bei den drei ??? vor und dann auch noch in so einer Rolle als nervige Göre, die allenfalls hübsch ist, aber auch nur, wenn sie denn mal Ruhe gibt. Um eins klarzustellen: Ich möchte Ben Nevis nicht generell Sexismus unterstellen, aber mit dieser Passage hat er eine gängige sexistische Stereotype in sein Werk einfließen lassen. Und das verurteile ich aufs Schärfste.
20) Boomtown © schrieb am 05.11.2019 um 00:46:15 zur Folge Der dunkle Wächter: Man sollte tunlichst vermeiden Rückschlüsse vom Verhalten der Protagonisten auf das des Autors zu ziehen. In dem Fall ist das Peters Wahrnehmung und tja, Jungs in dem Alter sind halt nun mal in den allermeisten Fällen tatsächlich so lgestrickt. Finde es sehr bedenklich, einem Autor Sexismus zu unterstellen, wenn er seine Figuren vermeintlich sexistisch handeln lässt. Wo kommen wir da hin?
19) Jeffrey Shaw © schrieb am 05.11.2019 um 00:29:54 zur Folge Der dunkle Wächter: (wobei ich mich auch schwach entsinne, dass mich dann manche passagen im buch auch versöhnlich stimmten aber da ich plots super schnell vergesse kann ich mich nicht mehr genau erinnern :D)
18) Jeffrey Shaw © schrieb am 05.11.2019 um 00:21:05 zur Folge Der dunkle Wächter: @Nestor notabilis! Meinen Erfahrungen nach werden hier gleich Menschen auftauchen, die so tun, als ob es der Untergang des Abendlandes wäre, wenn man sich über sowas aufregt. Sorry, dass wir unsere weibliche (egal ob wir Frauen sind oder nicht) Sicht der Dinge teilen, Leute. Ich sah das genau so, wie du. Schön, dass du da bist!
17) Nestor notabilis © schrieb am 04.11.2019 um 21:29:31 zur Folge Der dunkle Wächter: Ich möchte mich an dieser Stelle einmal über den Sexismus dieses Buches echauffieren. Kurz zur Einordnung: Im Buch kommt Bobs Cousine Mary vor, die sehr viel und sehr schnell redet. Vorab: Tolles Klischee, das Ben Nevis da bedient - sei's drum, wenn es nur das wäre, könnte man darüber hinwegsehen. Aber dann gibt es im Kapitel "Konkurrenz" zu Beginn eine Szene, in der Peter auf den Schrottplatz zurückkehrt und Mary und Justus dort auf der Veranda sitzend erblickt. Peter weiß nicht, dass Justus und Mary während seiner Abwesenheit eine Abmachung getroffen hatten, nach der Mary 70% weniger reden soll. Er kommt also auf dem Schrottplatz an, sieht eine schweigende Mary und ich zitiere nun von Seite 71: "Seltsamerweise stritten die beiden nicht. Mary hatte die Beine übereinandergeschlagen, den Arm auf die Stuhllehne gestützt und hörte Justus zu. So hübsch hatte Peter das Mädchen gar nicht in Erinnerung gehabt." WAS ZUM...? Wenn Mädchen mal ruhig sind und den Jungs einfach nur zuhören, sind sie hübsch? Bezeichnenderweise mit übereinandergeschlagenen Beinen, wodurch sie kleiner und zurückhaltender wirken? Sprich: Erst wenn Mädchen passiv sind, können sie von Jungs als hübsch wahrgenommen werden? Ben Nevis, was stimmt mit deinem Frauenbild nicht???
16) Max DoMania © schrieb am 17.05.2019 um 12:31:39 zur Folge Der dunkle Wächter: Dieses Buch wurde wohl extra so geschrieben, dass es als Hörspiel leicht zu adaptieren ist; das ist aber trotzdem keine Garantie dafür, dass Minninger es nicht doch verhaut...
15) PerryClifton © schrieb am 01.05.2019 um 12:38:34 zur Folge Der dunkle Wächter: Stimmt, man kriegt bei nichts so schnell Schmetterlinge im Bauch, wie beim küchenpsychologisch analysiert werden mit anschließender penetranter Erpressung zum Kinobesuch eines doofen Films. Man könnte fast sagen, dass da eine Mary Sue in der Geschichte vorkommt
Allerdings verstehe ich dann Nevis' Urheberschaft dabei nicht so ganz. Oder ist das jetzt doppelt meta gemeint? DDF-Inception? We have to go deeper? Ahhhhh...|
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