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Folgen-Diskussionen
34) Nestor notabilis © schrieb am 05.11.2019 um 22:37:20 zur Folge Der dunkle Wächter: @Dave: Dass Mary nicht quasselt ist ein Alleinstellungsmerkmal? Die anderen Mädchen mit vergleichbarer Wichtigkeit in diesem Buch unterscheiden sich also von Mary? Oh, es gibt ja gar keine! Es wird für die jungen Leser*innen das Bild verstärkt: Jungs hängen lieber nicht mit Mädchen ab, die nerven eh nur. Sehr fortschrittlich! Du kannst eben nicht das Geschlecht einer Person ausblenden, dieses Faktum existiert nun einmal. Deswegen ist es sehr wohl zulässig anhand der Figur Mary über Darstellung der Geschlechter im Werk zu diskutieren. Ich verstehe nicht, warum man eine Figur erdenkt, die eigentlich nur zwei Eigenschaften hat, eine negative, eine positive. Die negative: Sie quasselt und nervt. Die positive: Sie ist hübsch. Das problematischste finde ich aber, dass die positive Eigenschaft erst zutage tritt, wenn die negative verschwindet. Um es mal ganz vulgär zu sagen: Warum muss das Mädel erst die Fresse halten, damit es als hübsch wahrgenommen wird? Wenn Mädchen Jungs gefallen wollen, müssen sie halt ruhig sein?
33) PerryClifton © schrieb am 05.11.2019 um 19:25:48 zur Folge Der dunkle Wächter: Jetzt hab ich mich so gefreut, dass das Wort nicht lang genug sein konnte *g*
32) PerryClifton © schrieb am 05.11.2019 um 19:24:13 zur Folge Der dunkle Wächter: Moment, Moment... das heißt ja... Feministinnen wären sexististisch! Woah, mind blown
31) PerryClifton © schrieb am 05.11.2019 um 19:15:55 zur Folge Der dunkle Wächter: Es fällt wirklich auf, dass in feministischen Kreisen Bücher oft nur wie folgt rezensiert werden: Man sagt nicht "Charaktername A" und "Charaktername B", sondern immer "die Frau" und "der Mann". Mit Aufwärtsbetonung und Abwärtsbetonung
30) Dave © schrieb am 05.11.2019 um 18:53:36 zur Folge Der dunkle Wächter: Ich verstehe nicht, warum man überhaupt auf die Idee kommt, aus dieser Szene ein generelles Frauenbild (sei es von Nevis oder Peter) abzuleiten. Es geht hier um eine bestimmte Person, nicht um Frauen allgemein. Friday hat das ganz richtig beschrieben, da Mary hier das erste mal nicht ständig quasselt, fallen Peter hier zum ersten Mal andere Elemente an ihr auf, in erste Linie eben ihr Äußeres auf das er bisher nie geachtet hatte, weil ihr anstrengendes Auftreten alles andere überdeckt hatte. Das könnte man sogar als positive Charaktereigenschaft Peters deuten, denn es würde bedeuten, dass er Mädchen nicht nach ihrem Aussehen beurteilt, sondern nach ihrer Art.
Mary kann gar nicht stellvertretend für sämtliche Mädchen stehen, schließlich wird ihr anstrengendes Gerede eben nicht als "Frauenklischee" verwendet, sondern als ihr Alleinstellungsmerkmal, dass sie von anderen Menschen (und damit logischerweise auch anderen Frauen) unterscheidet. Sie wird noch vor ihrem Auftreten als anstrengendes Mädchen eingeführt (und die Charakterisierung ist im Dunklen Wächter ja nichts neues, schließlich tauchte sie schon öfter auf), Bob würde seine Zeit viel lieber mit Justus und Peter verbringen als mit ihr. Und jeder, der mit der Historie der Reihe bewandert ist dürfte wissen, dass das definitiv nicht an ihrem Geschlecht liegt, sondern eben an ihrer ganz speziellen Art.
Man kann die Szene gelungen finden oder auch nicht, ihr eine sexistische Problematik anzudichten ist aber mehr als gewagt.
29) Boomtown © schrieb am 05.11.2019 um 18:19:35 zur Folge Der dunkle Wächter: @25 Im jüngsten Hörspiel etwa bleibt ein Einbruch gänzlich ohne Konsequenzen und das ist kein Einzelfall, aber das nur am Rande. Ich würde bei DDF ganz generell liebend gern komplett auf alle Anflüge von Teenage-Love-Stories verzichten und ich weiß schon, warum ich mir aktuelle Folgen nur noch in Ausnahmen antue. Insofern kann auch ich nichts mit dieser Szene anfangen, allerdings nicht, weil ich sie für sexistisch halte.
Man kann hier bestenfalls herein interpretieren, dass Peter möglicherweise eher auf devote Mäuschen steht. Nimmt man die Figur vom Typus High-School-Sportler ernst, wäre das doch eine stimmige Charakterisierung und ja, auch eine völlig legitime Haltung dieser Figur. Nur weil 2019 ist, wird die Welt ja nicht ausschließlich von Feministinnen und Männern, die das abfeiern, bevölkert. Selbst wenn wir Peter anhand dieser Szene ein konservatives Weltbild unterstellen, wofür man einiges an Phantasie braucht, so what?
Soll man das generell gar nicht mehr abbilden dürfen? Soll jetzt jeder Charakter eine feministische Grundhaltung implementiert bekommen? Wäre das nicht genauso klischeebehaftet, nur andersherum? Was in deiner Peergroup uso ist, sieht in einer anderen schon wieder ganz anders aus. Wenn man sich an solchen Szenen schon so aufhängt und sie ideologisch zerpflückt, kann man gleich fröhlich mit Whitewashing und Bodyshaming weitermachen und am Ende sollte man dann konsequenterweise die Serie besser gleich boykottieren, denn mit moralischen Instanzen ist da dann nämlich nicht mehr viel. DDF sind ein ziemliches "Alte weiße Männer"-Ding.
28) PerryClifton © schrieb am 05.11.2019 um 16:42:01 zur Folge Der dunkle Wächter: Stimmt, es geht um den inhaltlichen Stil des Autoren. Schreibstil war hier nicht der passende Begriff. Hm, das ist die Frage: Wollte Ben Nevis die Leser absichtlich mit der Figur der Mary Sue nerven? Eigentlich sollte man das ganz intuitiv mit "nein" beantworten können, aber ein paar Indizien dafür gibt es andererseits auch.
27) Nestor notabilis © schrieb am 05.11.2019 um 16:09:24 zur Folge Der dunkle Wächter: @PerryClifton Das hat doch nichts mit dem Schreibstil zu tun, hier geht es um Inhalt. Mag sein, dass Ben Nevis whack ist in der Charakterzeichnung, aber nur weil Charaktere platt, unauthentisch, widersprüchlich etc. wirken, schließt das die Frage nach der Klischeebehaftung nicht mit ein. Das ist eine ganz andere Frage. Man könnte auch beispielsweise platte und eintönige feministische Charaktere zeichnen - macht Ben Nevis halt nicht. Zum wiederholten Male (zuletzt bei "Kammer der Rätsel") sind Frauen/Mädchen nur dazu da, um zu nerven.
26) PerryClifton © schrieb am 05.11.2019 um 15:16:03 zur Folge Der dunkle Wächter: Klischeebehaftet trifft es. Die Frage ist allerdings nicht, warum eine Frauenfigur so dargestellt wird, sondern warum FIGUREN (beiderlei Geschlechts) so dargestellt werden. Die Antwort: Aufgrund des Schreibstils des Autoren. Wie ich in meinen Kommentaren zu seinen letzten Büchern bereits anmerkte, liegt da einiges im Argen. Dies bezieht sich aber eher auf die Nähe zur Fan Fiction und einige Schwächen im Handlungskonzept, sowie auf generell weniger geglückte Handhabung der Charaktere.
25) Nestor notabilis © schrieb am 05.11.2019 um 11:55:20 zur Folge Der dunkle Wächter: Uiui, also zunächst einmal: @Boomtown Ich meine natürlich nicht, dass Justus, Peter und Bob immer alles richtig machen. Aber wenn zum Beispiel Skinny Norris im Aztekenschwert rassistisch ist, ist klar, dass das nicht cool ist, weil die drei ??? dagegen halten und der Konflikt am Ende der Szene aufgelöst wird. Das ist überhaupt der entscheidende Punkt: Wenn die drei ??? etwas so richtig verhauen, z.B. irgendwo einbrechen, kriegen sie dafür von Inspektor Cotta eins auf den Deckel - die Leser*innen kapieren, dass die drei nicht moralisch richtig gehandelt haben. An dieser Stelle gibt es nichts dergleichen, Peters Einschätzung wird als völlig legitime Haltung stehengelassen. @PerryClifton: Ich würde den schwammigen Kampfbegriff der politischen Korrektheit hier gern weglassen. Stattdessen sollten wir klar sagen, worum es geht: Es geht um die Frage, wie Weiblichkeit in der Geschichte dargestellt wird. Und ich denke, wir sind uns einig, dass wir hier eine klischeebehaftete Darstellung wiederfinden. Daraus ergibt sich die Frage: Warum wird eine Frauenfigur klischeebehaftet dargestellt? Wird es im Laufe der Geschichte irgendwie aufgelöst? Und das sehe ich im Falle des Dunklen Wächters eben nicht. Eine Mädchenfigur, die erst dann akzeptiert wird, wenn ihre Schönheit von einer männlichen Figur wahrgenommen wird, ist für mich im Jahr 2019 in einem Buch für Jugendliche einfach inakzeptabel.
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