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Folgen-Diskussionen
54) Nestor notabilis © schrieb am 07.11.2019 um 11:08:51 zur Folge Der dunkle Wächter: @52) Finde es immer wieder schade, dass solche Diskussionen nicht geführt werden können, ohne dass es zu persönlichen Beleidigungen kommt. Ich verstehe, dass das Thema beiderseits stark emotional aufgeladen ist. Ich habe durchaus ein Leben und nur weil ich eine andere Meinung vertrete, heißt es nicht, dass ich "gebrainwahed" bin (wie auch immer man das definieren möchte, wir alle sind auf irgendeine Art sozialisiert und damit irgendwie ein bisschen "gebrainwashed".) Ob du es glaubst oder nicht: Man kann auch Feminist*in sein, wenn man kein*e Student*in ist. Da wir die sachliche Ebene wohl endgültig verlassen haben, sehe ich die Diskussion als beendet an.
53) PerryClifton © schrieb am 07.11.2019 um 08:14:36 zur Folge Der dunkle Wächter: @52 Danke, du hast im letzten Satz genau meine Gedanken bei #46 ausgesprochen, nur in höflicherer Form, als ich es gekonnt hätte
52) Boomtown © schrieb am 07.11.2019 um 00:10:54 zur Folge Der dunkle Wächter: "Ich denke, diese kritische Einschätzung kann auch auf diese Szene in 'Der dunkle Wächter' angewendet werden, wenngleich das Bild der Mädchen als Objekte der Bewunderung, der für Männer hübsch anzusehenden Wesen, zugegebenermaßen sehr verbreitet ist."
Genau, am besten Jahrhunderte Kulturgeschichte auf den Index setzen. Die ist nämlich pickepacke voll von entarteter Kunst wie der von Gomringer. Außerdem empfiehlt sich Vollverschleierung, damit Männer gar nicht mehr erst auf solche komischen Gedanken kommen. Ganz ehrlich, mach möglichst schnell deinen Abschluss, damit du von der Uni kommst und get a life, bevor du total gebrainwashed bist.
51) PerryClifton © schrieb am 06.11.2019 um 21:06:48 zur Folge Der dunkle Wächter: Übrigens, wir hatten hier mal ein Tuigirl. Ist dieses Keagirl irgendwie flugverwandt oder nur zufällig ähnlich neuseeländisch-gefiedert?
50) PerryClifton © schrieb am 06.11.2019 um 21:02:57 zur Folge Der dunkle Wächter: @48 Könnte passieren *g*
@49 Sei froh, dass ich gelacht habe, sonst käme ich vielleicht auf die Idee, dass als herabwürdigende Darstellung der Männlichkeit aufzufassen
49) Nestor notabilis © schrieb am 06.11.2019 um 20:53:22 zur Folge Der dunkle Wächter: @46 Die Meinung Denis Schecks würde ich allerdings nicht zu hoch halten, er hat ja auch mit rassistischem Blackfacing dafür protestiert, dass das N-Wort nicht aus Kinderbüchern gestrichen wird und Sarrazins "Feindliche Übernahme" als lesenswert eingestuft. P.S.: Der Witz ist gut :D Gibt's hier eigentlich so eine Witze-Seite? Ich hätte auch noch einen: Wenn Java-Jim einen Ständer hat, ist das dann eine Shay-Latte?
48) Dave © schrieb am 06.11.2019 um 20:18:04 zur Folge Der dunkle Wächter: @46: Also ich fand den Witz nicht schlecht. Hast du noch mehr auf Lager ;)
47) Dave © schrieb am 06.11.2019 um 20:13:44 zur Folge Der dunkle Wächter: Ich war nie zornig, ich kann bei bestimmten Diskussionen aber sehr energisch werden. Und für mich ist die Darstellung von Mary nach wie vor kein Klischee. Ihr Drang zum Reden ist derart überzeichnet, dass es weit über das Klischee hinausgeht, und zwar deutlich. Genauso wie die Beispiele, die ich in meinem letzten Beitrag genannt habe. Wenn man da tief genug gräbt kann man da überall Klischees dahinter finden, obwohl die Figuren überhaupt nicht klischeehaft sind.
Doch auch die restliche Kritik an der Stelle löst sich in Luft auf, sobald man auch nur wenige Zeilen weit liest. Du hängst deine Kritik hier an einem einzelnen Satz auf. Wenn ich den ganz isoliert betrachte kann ich deine Kritik sogar verstehen, aber genau das ist doch nicht zielführend. Ich kann doch nicht einfach auf den Kontext pfeifen. Gehen wir das ganze doch mal der Reihe nach durch:
1. Mary wird als vollkommen überzeichnete, anstrengende Quasselstrippe in die Geschichte eingeführt.
2. Um bei den Ermittlungen mithelfen zu können einigt sie sich mit Justus darauf ihren Redeanteil um 70% zu senken. Hier ist nirgends von schweigen die Rede, sondern von einem übermäßigen Redeanteil, zu einem normalen.
3. Peter sieht die beiden auf der Veranda sitzen und zum ersten Mal ist sie ruhig. Der Wegfall ihrer sonst alles überdeckenden negativen Eigenschaft sorgt dafür, dass Peter in diesem Moment zum ersten Mal ihr äußeres realisiert.
4. Justus, Peter und Mary beratschlagen sich auf der Veranda. Dabei schweigt Mary keineswegs, sondern hat einen mit Peter vergleichbaren Redeanteil. Eine Relativierung von Peters Gedanken zu Marys Äußerem findet nicht statt.
Problematisch wird das ganze nur dann, wenn man die zwei Sätze "Mary hatte die Beine übereinandergeschlagen, den Arm auf die Stuhllehne gestützt und hörte Justus zu. So hübsch hatte Peter das Mädchen gar nicht in Erinnerung gehabt" aus dem Zusammenhang reißt und nicht im Kontext betrachtet. Zusätzlich dazu muss man dann noch das "schweigen und zuhören" auf alle Mädchen übertragen, anstatt es als Wegfall einer bestimmten individuellen Eigenschaft eines individuellen Charakters zu begreifen. Erst dann, wird diese Szene problematisch, nur ist so ein Vorgehen nicht im Geringsten zielführend.
46) PerryClifton © schrieb am 06.11.2019 um 19:58:09 zur Folge Der dunkle Wächter: Zu der Geschichte mit Eugen Gomringers Gedicht hat ein Literaturkritiker (Denis Scheck?) doch schon öfter mal Klartext gesprochen. Mir selbst fällt es ein bisschen schwer, dazu etwas zu sagen, ohne unhöflich zu werden. Mein stetig geübtes Bemühen, mich in andere Positionen hineinzuversetzen, versagt hier gerade
Wie wär's mit nem kleinen Witz? Also, Mrs. Boogle hat so ausgiebig im Leben ihrer Mitmenschen herumgeschnüffelt, dass man sie in den aktuellen Buchauflagen in Mrs. Google umbenannt hat. Baddum Tssch. *reibt sich die Schläfen*
45) Nestor notabilis © schrieb am 06.11.2019 um 19:10:31 zur Folge Der dunkle Wächter: Ich muss zugeben, die Diskussion läuft mir gerade ein bisschen zu sehr aus dem Ruder. Ich entschuldige mich vielmals für meine Aussage mit dem "höheren Ziel", das hat Professor Carswell völlig zurecht kritisiert. Ich nehme die Aussage zurück, da mit dieser utilitaristischen Logik tatsächlich sehr viel gefährlicher, menschenverachtender Mist rechtfertigt werden kann. Ich möchte lieber auf das zurückkommen, worum es mir eigentlich ging: Was mich an der im Beitrag 17) zitierten Stelle am meisten störte, war nicht die Charakterisierung Marys generell (an dieser Stelle möchte ich auch Daves Zorn lindern: Nein, ich bin nicht für möglichst durchschnittliche Charaktere, ganz im Gegenteil. Aber man kann auch untypische Charaktere zeichnen, ohne auf die altbekannten Geschlechterklischees zurückzugreifen.) Vielmehr störte mich, wie Peter feststellte, wie hübsch Mary doch eigentlich ist, während sie schweigend dasitzt. Es ist dieses alte Bild von Mädchen/Frauen als Objekte der Bewunderung für Männer/Jungs. Ziemlich prominent in dieser Debatte ist mMn das Gedicht "avenidas" von Eugen Gromringer. Im Gedicht, im Original in spanischer Sprache verfasst, wird von Alleen, Blumen, Frauen und schließlich einem Bewunderer gesprochen. Im Jahr 2011 gewann Gromringer den Alice Salomon Poetik Preis, woraufhin sich die Alice Salomon Hochschule in Berlin dazu entschied, "avenidas" an der Fassade des Hochschulgebäudes anzubringen. An dem im Gedicht erwähnten "admirador" störten sich auch Vertreter*innen des AStA der Hochschule. In der Begründung hieß es: „Zwar beschreibt Gomringer in seinem Gedicht keineswegs Übergriffe oder sexualisierte Kommentare, und doch erinnert es unangenehm daran, dass wir uns als Frauen* nicht in die Öffentlichkeit begeben können, ohne für unser körperliches ,Frau*-Sein‘ bewundert zu werden. Eine Bewunderung, die häufig unangenehm ist, die zu Angst vor Übergriffen und das konkrete Erleben solcher führt.“ Ich denke, diese kritische Einschätzung kann auch auf diese Szene in "Der dunkle Wächter" angewendet werden, wenngleich das Bild der Mädchen als Objekte der Bewunderung, der für Männer hübsch anzusehenden Wesen, zugegebenermaßen sehr verbreitet ist.
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