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Neue drei ??? - Bücher
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993) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 16:59:37: Voila, die Apokalypse
Es sieht einfach zu deutlich nach bestimmten Entwicklungen aus. Ja, weil die bei Europa zumindest in einigen Punkten noch anders ticken, setze ich meine Karten erstmal auf sie bzw. die Hörspielbearbeitungen. Wenn das auch nix funzt, kommet ja vielleicht E. Arthurs neue Serie mal. Und sollte die auch nix werden... dann lese ich halt die alten Bücher wieder *g* BJHW oder die Crimebusters. Mmpf.992) Micro © schrieb am 14.04.2021 um 16:53:27: @979 Ich kann das durchaus verstehen, warum du so denkst. Die Fans gewichten halt verschiedene Dinge unterschiedlich schwer. Mal ein Vergleich zu diesem Forum hier: Unbedingt nötig ist es sicher nicht, das Layout und die Funktionen mal grundsätzlich zu überarbeiten und 25 Jahre Versäumnis aufzuholen. Man kann ja auch so schreiben. Sinnvoll wäre es aber durchaus. Und ich denke, dass da auch der Hund bei Kosmos begraben liegt. Die denken ja nicht darüber nach, wie sie möglichst viele Fans verlieren können. Das würde einfach gar keinen Sinn ergeben. So gesehen finde ich persönlich, ist man gerade im Vergleich zu TKKG noch recht behutsam vorgegangen. Man denkt halt in die Zukunft und glaubt, so langfristig mehr Neukunden ansprechen zu können. Ich heiße nicht jedes neue Design grundsätzlich gut. Tatsächlich würden mir, wenn ich mal ein paar Minuten intensiv nachdenken würde, sicherlich mehr Serien (egal welches Medium) einfallen, bei denen ich das neuere Design nicht so schön finde wie das alte, selbst wenn es bunter, professioneller aussieht. Aber Fakt ist auch, dass manche Serien schon ein Design vor dem Design hatten, das meine Kindheit geprägt hat. Ich glaube einfach, wärst du mit dem jetzt neuen Design aufgewachsen und gäbe es später wieder ein neues, wären die Rasch-Cover für dich eher altbacken gewesen, das Nachfolge-Design am besten und die Veränderung danach wiederum zu modern und blöd. Und nur so nebenbei - wenn sich der Inhalt mit der Zeit ändert, moderner wird und immer weniger mit den Büchern von Arthur zu tun hat, ist es eigentlich nur konsequent, auch die Covergestaltung anzupassen. So harmonieren wenigstens Inhalt und Aufmachung miteinander
Ja gut, dann sollte man erst recht auf die Neugestaltung der Rasch-Cover verzichten. Ich seh es schon vor mir, dass jemand bei Kosmos sagt: „Ach, Gespensterschlösser und sprechende Totenköpfe sind doch so was von out. Wir machen da einfach ne smarte Geisterbahn und ein Rätsel um eine mysteriöse Alexa-Fehlprogrammierung draus.“991) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 16:27:29: Es kann bei den Hörspielen durchaus funktionieren, wenn man einfach nur mal will. Da kann man hoffen, dass der Serienkern unangetastet bleibt, indem man inhaltliche Schwächen der Vorlage etwas abmildert (klappte ja bei BJHW auch). Natürlich kann das auch gehörig in die Buxe gehen, also keine Sorge, ich versuche auch nicht, mir irgendetwas schönzureden.
Was "ist Fan von" betrifft, ja, früher gab es am Anfang ein Vorwort, in dem das Wesentliche geklärt wird, und selbst, als es das nicht mehr gab, wurden diese Details innerhalb der Geschichte für jemanden ohne Vorkenntnisse verständlich aufgeklärt. Da bekomme ich das Gefühl, dass man entweder heutigen jungen Lesern nicht mehr zutraut, solche Informationen aus dem Textverständnis heraus zu erfassen, oder dass man einfach faul geworden ist. Oder beides ...Bei cbj wurde ja damals recht schnell klar, dass da Leute am Werk waren, denen der Serienkern ziemlich wumpe war. Diese Art, eine Serie zu begraben, war so einmalig dämlich, dass ich bis heute nicht glaube, dass das ein Versehen gewesen ist. Da hatte man ein Werk, 25 Jahre lang von Pelikan hochgezogen, 2004 übernommen, 2007 von seinem Schöpfer geerbt, und wusste nicht wirklich etwas damit anzufangen. Da brachte der findige Praktikant die "Rettung" - das Original erst optisch, dann inhaltlich bis zur Unkenntlichkeit verfremden, und bei sinkenden Verkaufszahlen messerscharf folgern, "Okay, TKKG will also keiner mehr, dann stampfen wir's ein." ("Äh, doch, TKKG würde ich schon noch wollen ... aber halt so, wie ich es kenne.") Man sollte meinen, es sei nicht möglich, so dämlich zu sein, aber man wird ja gerne eines Besseren belehrt ... immerhin ging es mit den Hörspielen weiter, wenn auch zwischenzeitlich in eine sehr bizarre Richtung ...
Sollte DDF jetzt also tatsächlich den gleichen Weg gehen? Da wir das mit dem "Abklopfen der alten Texte" ja schon in Erfahrung gebracht haben, spricht die Logik doch recht eindeutig dafür, dass es zumindest Überarbeitungen geben wird. Man macht ja nicht extra im Jahr 2021 ein Redesign, nur um darin einen Text aus den 1960ern als 'modern' zu verkaufen. Vielleicht malen wir da auch den Teufel an die Wand, aber die Erfahrung lehrt, möglichst wenig für unmöglich zu halten.
990) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 16:05:22: Noch dazu schwebt es etwas im Raum, zumindest latent, dass die Serie in Zukunft "woke" werden könnte. Ich glaube, das aktuelle Problem nur auf das Design zu reduzieren, ist von vornherein die falsche Herangehensweise, deswegen wohl auch meine scheinbar "übermäßige" Reaktion darauf. Und ja, manchmal wird mir das erst beim Aufschreiben klar
989) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:59:38: Eben weil das ja auch bei TKKG der Fall war mit den inhaltlichen Anpassungen. Und weil wir die Sache mit dem Abklopfen der alten Texte durch Kosmos ja schon quasi "aufgedeckt" haben.
988) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:55:14: Ich möchte abseits davon auch nochmal ganz sachlich festzustellen: Mit dem neuen Design (und allen vorhergegangen Entwicklungen zusammengenommen), wirkt es auf mich tatsächlich wie eine andere Serie. Anders kann ich das nicht ausdrücken. Ich sehe ein Softcoverbuch, dass in irgendeiner Kinderbuchabteilung gleich neben den Comics oder Mangas stehen könnte. Ich mache es auf und dann wird mir erzählt, dass die Jungs "Fan von" XY sind. Kein Mentorentext mehr. Dann kommt irgendeine Geschichte über die Fußball-App des Todes, mit Figuren, die nur noch die Namen Justus, Bob und Peter tragen. Das reicht mir einfach nicht mehr. Wenn vorher mal ein gutes Buch dazwischen war, klappte man es zu, blickte auf das alte Design und konnte sich sagen, ja, dieses Buch passt in die Serie. Irgendwie geht sie noch weiter.
Sollte ich jetzt auf die Hörspiele umsatteln, kann das immer noch passieren. Bei den Büchern nicht mehr. Das Design und die Sprecher reichen allein nicht, aber mit einer halbwegs guten Geschichte zusammen kann es funktionieren.
Davon abgesehen erwarte ich allerdings in Zukunft nur ein weiteres Nachlassen der inhaltlichen Qualität, also falls das so rüberkommt, als würde ich mir irgendetwas schönreden, keine Sorge
Kosmos zeigt schon ganz deutlich wo's hingeht. Hätten sie das jetzt bei den Kids durchgezogen, okay, aber so sieht man, dass dort niemand mehr sitzt, der den Serienkern in Originalform bewahren will. Ich wette, der Inhalt der Bücher wird sich schrittweise noch weiter der neuen Gestaltung annähern. Vielleicht hätte ich diesen Punkt schon vorher erwähnen sollen.987) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 15:50:19: Also, der zeitliche Abstand zwischen den jeweiligen Veröffentlichungen.
986) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 15:48:33: Perfekt.
Immerhin gibt es ja noch die Hörspiele, und der zeitliche Abstand zwischen einem Buch und dem dazugehörigen Hörspiel ist ja mittlerweile nicht mehr so groß ...985) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:29:19: Yup
984) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 15:22:55: Ich glaube, wir argumentieren mal wieder aneinander vorbei - wir sind uns gar nicht so uneinig, wie es vielleicht gerade den Anschein hat. Dass ich die Sache ganz nüchtern als einen Teil einer unaufhaltsamen Entwicklung betrachte, heißt ja nicht, dass mir diese Entwicklung gefällt, oder dass ich nicht nachvollziehen könnte, warum sich andere darüber aufregen. Ich vertrete mitnichten eine "Mir ist das egal, also kann es anderen ruhig weggenommen werden"-Einstellung (mir ist klar, dass du das nicht gerade MIR unterstellst, aber nur zur Klärung), sondern eher eine, "Ach, mir hat man schon TKKG weggenommen, jetzt macht man's halt auch bei DDF, war ja klar, also schön, macht nur weiter so, dann gibt's von mir halt kein Geld mehr"-Einstellung. Oder auch eine "Die Entwicklung ist unaufhaltsam, aber das heißt nicht, dass ich sie noch länger mitzutragen bereit bin"-Einstellung. Ich hoffe auch, mich jetzt verständlich genug gemacht zu haben.
983) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:12:49: Und noch ein letztes: Kosmos hat das Fass schon lange und ausdauernd gefüllt. Sie haben mit dem Redesign nur das letzte Stück wesentlich schneller geschafft, als erwartet. Ich hoffe, so ist es verständlich
982) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:07:56: Oder anders und nochmal: Es geht nicht darum, dass mit dem neuen Design plötzlich alles schlecht ist und mit dem alten Design plötzlich alles wieder gut wäre. Es geht darum, dass bestimmte Entwicklungen (sowohl bzgl. Inhalt als auch Gestaltung) irgendwann so umfangreich geworden sind, dass man ab einem bestimmten Punkt genug hat und sich abwendet, weil nicht mehr genug von dem da ist, was man ursprünglich verfolgt hat. Der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.
981) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 14:56:16: Das man das schon lange hat kommen sehen: klar. Das ist aber nur ein Faktor wenn es darum geht sich nicht darüber aufzuregen. Und das tue ich auch nicht, nur im ersten Moment. Es hat aber nichts damit zu tun, ob man es unterstützen will oder nicht. Und auch nicht, ob es gut gelungen ist. Ob sich das Ganze nun aufhalten lässt, ist mir egal, aber wie ICH damit umgehe keineswegs. (Da frage ich mich generell, ob es Leute gibt, die sich nur für etwas einsetzen, wenn andere sich dafür einsetzen und die sofort ruhig werden, wenn sie mit einer Meinung allein sind? Seltsam. Oder auch, ob das nicht eine Einstellung ist, mit der man sich letztlich ALLES gefallen lässt...)
Eigentlich dachte ich, dass ich die wechselseitige Beziehung von Inhalt und Gestaltung jetzt deutlich gemacht hätte und dass das eben keine entweder/oder Angelegenheit ist; und das gilt auch für die Beschäftigung mit den Geschichten selbst.
980) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 14:33:30: Okay, dann also alle auf drei: "Verschwörung! Illuminaten! Apokalypse! Ragnarök! Kein Brot mehr im Haus! Wo sind die Retter von Omega, wenn man sie mal braucht?! Hilfääääääh!" ;-)
Spaß beiseite, nochmal zur Klärung: Mit der Formulierung "nicht grundsätzlich negativ" meine ich meinen ersten Eindruck zur ersten Ankündigung zum damaligen Zeitpunkt, und mitnichten, dass ich das Redesign jemals "supertoll" fand, geschweige denn jetzt noch finde - nur, dass ich eher ein moderater Gegner des Ganzen bin als ein Hardliner. ;-) Ich betrachte das Ganze lediglich als Teil einer langen Entwicklung, die sich schon längst nicht mehr aufhalten lässt. Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll, aber je länger die Ankündigungen, insbesondere der Klassiker-Neugestaltung, nun zurückliegen, desto mehr blicke ich weniger fassungslos und eher ernüchtert auf die Sache. Vielleicht liegt es tatsächlich daran, dass ich das TKKG-Redesign damals live miterlebt habe (und ich bin mir sicher, auch irgendwo einen ellenlangen Rant dazu verfasst zu haben) und mir deshalb denke, "Ach, war doch klar, dass das irgendwann so weit kommt." Der Grundsatz "If it ain't broken, don't fix it" wird nicht erst seit gestern weitgehend ignoriert. Vielleicht sehe ich es deshalb nicht ganz so radikal, aber die Bedeutung der Rasch-Cover für die Serie leuchtet auch jemandem ein, der nach 1990 geboren wurde. Manch einer guckt vielleicht nicht vorne drauf, sondern eher innen rein, doch da muss ich mich dann fragen, ob das, was innen drin enthalten ist, den eigenen Ansprüchen genügt. ;-)
Long story short: Das einzige, was ich tun kann (und werde), ist, die Dinger künftig im Regal stehen zu lassen. Ob die Sache künftig den gleichen Weg nimmt wie TKKG, bleibt abzuwarten - grundsätzlich ist das denkbar, aber es muss nicht zwangsläufig so weit kommen. Gelegenheitskäufer, gerade solche ohne wirklichen Bezug zur Reihe, wird es wohl noch genug geben.
979) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 14:02:41: Okay, hier die Hardliner-Position: Ich STEHE dem Redesign grundsätzlich negativ gegenüber ;-) (Nein, nicht jedem Redesign automatisch, aber diesem eindeutig). Die Klassikercover zu ändern ist natürlich die Krone, aber das Farbkonzept der Klassiker gehört zu Aiga Rasch bzw. zur Serie. Punkt. Das erste Redesgin hat das noch berücksichtigt und deswegen konnte man sich auch noch daran gewöhnen, selbst wenn dieser Steckbrief-Scheiß alles bereits in die heutige Richtung gedrängt hat. Also belangloser hipper 0815-Mist für jedes X-beliebige gesichtslose Kinder- und Jugendbuch von heute. Wenn jetzt davon geredet wird, es wäre alles nur Gewöhnungssache, wird der Aspekt unter den Tisch fallen gelassen, dass der Inhalt ja auch vermehrt in die beschriebene Richtung geht und das dass Redesign einem quasi nur noch zusätzlich das Gefühl des Haptischen und der optischen Identifizierung mit der Serie raubt. Der Bezugspunkt wird abgeschafft und das Maß ist überschritten. Vorher konnte man immer noch glauben, dass ein schlechtes Buch nur ein schlechtes Buch innerhalb der guten Serie war, jetzt ist es ein schlechtes Buch innerhalb einer anderen Serie. Rein subjektives Gefühl, kann man gerne zerreden, ist aber für einige Tatsache. Wenn man noch jünger ist, hat man auch dementsprechend nicht über einen so langen Zeitraum eine Beziehung zur diesem Design geknüpft und kann sich logischerweise auch leichter davon trennen. Aber wenn man das als jemand tun soll, der schon 30 oder gar 40 Jahre die Serie damit in Verbindung bringt, sollte man besser noch irgendetwas aufweisen können, was diese Serie auch zu ebendieser Serie macht. Wenn die Geschichten da schon lange nicht mehr mithalten können, ist ein Redesign eben für manche der gekappte letzte Faden, egal, ob man dann darauf herumreiten will, dass man sich ja nur Illusionen gemacht hätte (was im Übrigen nicht der Fall ist, sondern etwas komplexer, wie ich vorher schonmal schrieb.) Leute, es ist immer leicht etwas abzutun, was für ANDERE von Bedeutung ist. Kosmos macht das gerade vor. Macht das doch nicht auch noch nach. Wenn man sich an das neue Design gewöhnen kann, könnte man sich auch an die Beibehaltung des alten Designs gewöhnen ;-) Bzw. man könnte das Pferd ja auch von hinten aufzäumen und fragen, warum ein Redesign überhaupt notwendig ist. Don't fix it if it ain't broken.
So, und selbst das mit der "Apokalypse" finde ich in diesem Fall nicht übertrieben, auch wenn es normalerweise so klingen würde. Gerade weil das bei TKKG ähnlich gelaufen ist und weil die Resonanz der Fans so negativ ist. Ob man das jetzt wieder satirisch überhöhen muss (Weltuntergang! Verschwörung!) oder ob man einfach mal Richtung TKKG-Buchserie schaut, kann man ja nach eigenem Gusto entscheiden. Aber diese Einstellung "Mir ist das egal, also kann es anderen ruhig weggenommen werden", finde ich nicht schön. Gerade wenn man selbst eigentlich gar nicht an irgendeinem Design hängt.
Gut, und was mache ich jetzt in Zukunft? Ich hatte über E-Books nachgedacht. Da wird Kosmos aber weiterhin unterstützt und ich mag E-Books einfach nicht wirklich. Also was bleibt? Die Hörspiele. Ich hatte den Hörspielen schon lange den Rücken zugekehrt, aufgrund des... hmm... aktuellen Stils. Aber es bleibt doch eine gewisse Neugier, wenn auch nicht mehr wirklich eine Fanhoffnung, in Bezug auf neue Geschichten in der Serie und wie sie sich weiterentwickelt. Vielleicht ja zum Besseren? Also werde ich mal versuchen, wieder auf die Hörspiele umzusatteln, mit dem guten alten Design, den bekannten Sprechern etc. Wird mir schwerfallen, aber einen Neustartversuch ist es wert. Anders gesagt: Kosmos hat mich als Kunde verloren und Europa hat mich erstmal zurückgewonnen.
Es gibt das "Produkt" (man verzeihe diese Formulierung) und es gibt das Wohlfühlbrimborium drumherum. Das Produkt wurde immer mehr verwässert, aber das Brimborium hat noch für einen gewissen guten Willen gesorgt. Dann schaue ich mal, ob dieser dort dafür reicht, wo noch ein bisschen Brimborium dazugehört :-)
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