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Neue drei ??? - Bücher
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1623) Micro © schrieb am 13.08.2021 um 08:21:50: @1613 Nochmal, da du es ja offenbar nicht kapiert hast, hier kann jeder der will seinen Senf dazugeben. Es liegt an dir und anderen, das Forum in eine andere Richtung zu lenken, wenn du / ihr das wollt. Oder Perry, Dave und Mihai schreiben halt nix mehr und dann ist das Forum quasi leer. Ist das besser? Jetzt ist immerhin noch ein bisschen Leben drin. Von nüscht kommt nüscht. Am Ende hast du drei Möglichkeiten, du gehst, du nimmst es so hin oder du fängst an, gegenzusteuern. Aber geh doch nicht auf Svens Niveau runter und schreib andauernd nichts als substanzloses Gemecker. Dass du sogar merkst, dass du andere beleidigst, sollte eigentlich zu denken geben. Und nur weil es Leuten nicht in den Kram passt, dass dieser Political Correctness-Wahn, der immer krassere Züge annimmt, mal hinterfragt wird, muss man sich hier nicht so aufspielen. Du hättest auch keine Lust, dass in einer Diskussion die du führst ständig jemand reingrätscht, der nichts Produktives zu sagen hat. Ach und: „Dieses schöne Forum“ - dein Ernst? Ich musste erst mal loslachen.
1622) PerryClifton © schrieb am 13.08.2021 um 07:29:06: Wie bereits gesagt, die Standpunkte zu diesem Thema wurden mittlerweile klargemacht. Worum es mir gerade geht ist Folgendes: Wenn ich dem Schuh sagen würde, er solle doch bitte nicht ständig Klassikerzitate posten, weil mir das nicht gefällt, oder Dave solle doch mal öfter BJHW loben... was würden sie wohl denken? Ich hoffe, ich muss das jetzt nicht noch ausbuchstabieren
1621) PerryClifton © schrieb am 13.08.2021 um 07:18:24: @Dave Versteh mich richtig, Dave, ich weiß, was du sagen willst. Aber ganz generell festgehalten: Es ist völlig unerheblich, ob irgendjemandem unsere Beiträge passen oder nicht
Wenn ich nach Beispiel A noch Bock auf Beispiel B habe, dann wird es da auch genau so stehen.1620) Dave © schrieb am 12.08.2021 um 23:14:25: Nö, wie gesagt, ich finde ja grundsätzlich, dass das hier absolut reingehört. Nur sollte man in meinen Augen schon darauf achten, dass man sich von der Stelle bewegt. Wenn man seine Kritik schon an Beispiel A ausführlich kundgetan hat braucht man das anhand von Beispiel B nicht in anderen Worten noch einmal genau so ausführlich tun, außer dieses Beispiel verdeutlicht einen weiteren Aspekt, der anhand von Beispiel A noch nicht zur Sprache gekommen ist. Das man weitere Textstellen kurz kommentiert gehört hier aber selbstverständlich auch weiterhin dazu. Wenn ich mir aber die letzte Beiträge vor Nicos "Rant" anschaue, dann geht es da nicht mehr wirklich um die entsprechenden Textstellen aus den überarbeiteten Büchern, sondern nur noch um eine satirische Betrachtung der Gesamtthematik. Und auch das ist als kurzes Ausweiten sicher in Ordnung (zumal ich deine und Mihais KOSMOS-Telefonate meist recht amüsant finde), wird aber in meinen Augen irgendwann schon kritisch, wenn es sich völlig vom Ursprung löst und dann auch inhaltlich nur das wiederholt, was schon auf den Seiten zuvor mit mehr Bezug zum Ausgangstext gut begründet mehrfach dargelegt wurde. Da kann ich dann Kritik durchaus nachvollziehen, auch wenn ich mir ein weiteres Mal wünschen würde, dass sie freundlicher, ohne Beleidigungen und begründet geäußert werden würde.
1619) PerryClifton © schrieb am 12.08.2021 um 17:48:51: Ich stimme zu, dass zu dem generellen Thema jeder hier seinen Standpunkt bereits klargemacht hat. Neue Textänderungen bzw. Updates werden aber neue Kommentare hervorrufen, denn es geht weiterhin um DDF-Bücher.
Wir führen hier allerdings keine Verhandlungen über den genehmsten Inhalt von irgendjemandes Beiträgen, ich hoffe das ist jedem klar
1618) Dave © schrieb am 12.08.2021 um 17:08:10: Das Thema hat definitiv mit den neuen Büchern zu tun und per se gehört das Thema hier auf definitiv rein. Allerdings muss ich sagen, dass es auch mir langsam etwas zu viel wird, weil es in den letzten Beiträgen doch weniger und weniger gewinnbringend wurde. Und auch teilweise zu ausgewalzt um noch unterhaltsam zu sein. Wenn einzelne Änderungen genannt und diskutiert werden und gezeigt wird, inwieweit sie einen Verlust an Qualität darstellen, dann gehört das hier rein und nach meinem Empfinden ist das hier die meiste Zeit auch so gehandhabt worden, lässt allerdings in den letzten Beiträgen doch spürbar nach (und das nicht nur durch die Zunahme satirischer Kommentierungen). Deshalb würde ich mich dem brennenden Schuh anschließen: Hier haben inzwischen alle Interessierten ihre grundsätzliche Meinung zu der Thematik kundgetan, deshalb könnte man das ganze jetzt erst mal ruhen lassen, bis jemand anhand einer überarbeiteten Stelle, oder einem neuen Buch einen neuen, noch nicht besprochenen Aspekt des ganzen entdeckt. Sonst dreht sich das ganze nämlich nur im Kreis und davon hat keiner was.
Und ich muss Sven sogar mal teilweise zustimmen (gut, bisher ging das ja auch schlecht, da hatten seine Beiträge ja keinen Inhalt): Der angesprochene Punkt stimmt, die Neuauflagen wurden bei weitem nicht derart radikal gegendert wie es möglich gewesen wäre. Macht es das besser? In meinen Augen nicht wirklich, die Punkte, die generell gegen nachträgliche Änderungen sprechen wurden vor ein paar Seiten ja schon genannt, trotzdem ist es ein valider Punkt, das weitaus mehr möglich gewesen wäre. Was natürlich die Frage aufwirft, warum der KOSMOS Verlag es so gehandhabt hat. Möglicherweise schludriges Arbeiten oder Inskonsequenz, gab es in anderen Bereichen ja auch zu Genüge.
@Nico: Immerhin merkst du im gegensatz zu manch anderem hier, dass dein Beitrag Beleidigungen enthält. Und grundsätzlich kann ich deinen Frust auch verstehen, wenn dich das Thema nicht interessiert und es hier nur darüber geht. Aber fällt dir eigentlich nicht auf, dass in zahlreichen Beiträgen auf den letzten Seiten, die du hier pauschal als Mist titulierst (und warum darfst eigentlich genau du festlegen was Mist ist und was nicht?) am Text gearbeitet wird, Vergleiche gezogen werden mit anderen Medien oder zusammenfassend gesprochen, dass hier oftmals produktiv mit Texten umgegangen wurde? Ich kann Kritik daran wie gesagt verstehen, aber quasi immer wenn hier in den letzten Wochen Kritik daran aufkam war das auf eine völlig Substanzlose Art und Weise. Erwartest du wirklich, das man dich und deinen Beitrag ernst nimmt, wenn du die hier mit großem (und auch in meinen Augen hin und wieder übertriebenem Aufwand schreibenden) Personen pauschal als "verirrte, weinerliche Gestalten" oder "Trolle" und ihre Aussagen als "Mist" bezeichnest ohne dir auch nur die Mühe zu machen darzulegen warum das was sie schreiben Mist ist? Ich könnte das verstehen, wenn das auf den letzten Seiten schon geschehen wäre aber das ist eben nicht der Fall. Hin und wieder gab es ein, zwei Leute, die das Maß der Kritik für überzogen gehalten haben und die sich dann gewinnbringend an der Diskussion beteiligt haben. Das war leider die Ausnahme und bei den Beiträgen, die in einem Rundumschlag ausgeteilt haben gegen die hie raktuell vorherrschende Meinung war das leider nie der Fall. Merkst du nicht, dass du dann eigentlich in der Bringschuld von Argumenten wärst und nicht jemand wie beispielsweise Perry, der seine Beweggründe zigfach detailliert aufgeführt hat?
1617) DerBrennendeSchuh © schrieb am 12.08.2021 um 16:36:12: Vll. können wir uns darauf einigen, dass ja nun schon alle Interessierten Ihre Meinung zum "Glätten" u.a. dargelegt haben. Dies hier wird Kosmos ohnehin nicht beeindrucken. Das Thema hat allerdings schon mit neuen Büchern zu tun...
1616) PerryClifton © schrieb am 12.08.2021 um 16:19:17: Das ändert natürlich alles
Lustig, dass gerade du was von Empörungsspiralen erzählst...1615) Sven H. © schrieb am 12.08.2021 um 15:15:29: Hier scheint einigen entgangen zu sein, dass im Vorwort der Gespensterschloss-Neuausgabe nach wie vor der "Leser" angesprochen wird: jegliche gegen das Gendern gerichtete Seelenpein ist hier völlig fehl am Platz - ebenso wie andere maßlose Übertreibungen, die dem Ist-Stand nicht gerecht werden und die nur darauf abzielen, die Empörungsspirale immer weiter zu drehen. Alles ziemlich durchsichtig. @Nico: Applaus!!
1614) PerryClifton © schrieb am 12.08.2021 um 14:01:54: @Effendi Ich bin ziemlich sicher, dass es "Hat Er" heißt bzw. im 17./18. Jahrhundert so hieß
Beim "Kolleg" stimme ich dir vollumfänglich zu *g*1613) Nico © schrieb am 12.08.2021 um 13:08:39: Gibt es eigentlich die Möglichkeit, unseren armen, um Aufmerksamkeit heischenden Trollen hier, ein eigenes Forum zu geben, damit man diesen Unsinn nicht ständig lesen muss, wo es um neue Drei ???-Bücher gehen sollte? Dass ein paar Herrschaften das Forum seit einiger Zeit komplett alleine für sich in Beschlag genommen haben, ist ja inzwischen anerkannt und von vielen ermüdet hingenommen worden, aber dieser Quatsch, der hier seit einiger Zeit verbreitet wird (und immer schlimmer wird), kann doch wirklich gerne in einem Selbsthilfegruppe-Forenpunkt abgelassen werden. Ist ja furchtbar, ständig gucke ich hier rein und denke, es gibt etwas über neue Drei ???-Bücher zu diskutieren, aber stattdessen sind es nur ein paar verirrte weinerliche Gestalten, die tage-und wochenlang nicht damit klarkommen, dass sich die Welt verändert und sich für die Krone der Schöpfung halten. (Ja, in diesem Beitrag waren nun leicht beleidigende Elemente enthalten. Kein Wunder bei dem Mist, den ihr hier ablasst.) Danke, dass nach und nach dieses schöne Forum so verunstaltet wird.
1612) Effendi © schrieb am 12.08.2021 um 08:42:52: @1609: Da der Satz im bisherigen Deutsch "Perry Clifton, haben Sie uns heute etwas zu erzählen" lauten würde, wäre "HabEN Er uns..." richtiger. Prinzipiell aber richtig. Ich habe mich auch schon bei unserem Betriebsrat über Diskriminierung beschwert, weil er mich mit "Liebe Kolleg:innen" angesprochen hat. Ich bin aber kein Kolleg, sondern wenn schon ein KollegE. Ein Kolleg ist eine akademische Studieneinrichtung und insofern die falsche Ansprache für mich.
1611) Ola-Nordmann © schrieb am 12.08.2021 um 07:05:21: Ich hab mir gerade mal wieder die Textvarianten angeschaut. Mal abgesehen von den Varianten, die vermutlich aus PC Gründen durchgeführt wurden (Zigeuner, etc.) und ein paar minimalen Anpassungen (malte sich Verwirrung/malte sich Verwirrung ab) fällt auch auf, dass mehrere Beschreibungen ersatzlos gestrichen wurden, die absolut harmlos sind - zumindest kann ich beim besten Willen nichts erkennen was das Streichen rechtfertigen würde. "Verkohlte" Stockspitze, Peter sah seinen Freund "von der Seite aus" an, Justus überlegte "konzentriert". Diese Streichungen erleichtern weder das Verständnis, weil die verwendeten Begriffe veraltet sind, noch sind sie mit Rücksicht auf irgendwelche Gruppen durchgeführt worden, sie machen den Text letztlich nur ärmer.
1610) Mihai Eftimin © schrieb am 11.08.2021 um 20:00:19: "Ausgerechnet Ihr, Herr Ikonenjäger, redet über Gesetzesübertretung!" Doch ja, das gefällt meiner Durchlauchtigkeit.
1609) PerryClifton © schrieb am 11.08.2021 um 19:32:18: Ich habe lange nachgedacht... ich finde unsere deutsche Sprache im jetzigen Zustand auch diskriminierend. Dass "Sie", mit dem man öfter angesprochen wird, deutet auf das Femininum hin, da kann man sich als Mann schnell ausgeschlossen fühlen. Ich bitte darum, ab jetzt standesgemäß geerzt zu werden. Das Erzen wurde sowieso ganz niederträchtig durch diese komische Neuerung des Siezens vertrieben. Also nun: "Perry Clifton, hat Er uns heute etwas zu erzählen?" Fühl' ich mich gleich viel besser. Geht auch problemlos mit Frauen. "Marie-Luise, hat Sie etwas zu ihrer Verteidigung vorzubringen?" So. Falls das nicht genehm ist, wäre zumindest das Ihrzen zu verwenden. Herr Clifton, habt Ihr wohl geruht? Eigentlich war es auch nicht so schlecht, den Beruf gleich mit zu nennen. "Herr Warenhausdetektiv, kann ich Euch zu Diensten sein?" Ich bin ja sehr bescheiden und gebe mich damit zufrieden
Obwohl, der Pluralis Majestatis wäre vielleicht auch ganz schön. Wir akzeptieren die uns ziemliche Anrede Euer Durchlauchtigkeit. Aber meine Freunde dürfen mich gerne weiter Erzen, da bin ich ganz nahe beim Volke *g*|
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