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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?
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2426) Crazy-Chris schrieb am 01.02.2013 um 01:49:47: @2423 naja, eine solch detaillierte Liste hast du wohl noch nicht gemacht, zumindest habe ich bislang nichts vergleichbares gefunden. Die genannten Punkte finde ich garnicht schlecht, wenngleich die Bewertung sicherlich zu einem Teil auch subjektiven Schwellen unterliegt. Ob ein Schauplatz glaubwürdig ist oder nicht, das werden nicht alle Leser gleichermaßen beurteilen (können). Jemanden wie du, der schon in den USA war, könnte aufgrund dieser Lebenserfahrung einen Schauplatz als unglaubwürdig ansehen, wohingegen Leser die die USA nicht persönlich kennen, den gleichen Schauplatz als "glaubwürdig" einstufen könnten, mangels dem dazu notwendigen Detailwissen. Welche Anforderungen leiten sich daraus nun konkret für die Buchautoren ab ? Müssen deutschsprachige Autoren, die Bücher für deutschsprachige Leser in einem deutschsprachigen Markt schreiben, so detaillierte USA-Kenntnisse haben, dass auch Leser die die USA aus eigener Erfahrungen kennen, die Schauplätze als passend/korrekt erachten ? Oder reicht es für die Autoren aus, wenn für den mutmaßlichen Großteil der deutschen Leserschaft der Schauplatz korrekt wirkt, und nur jemand mit wirklichen Vor-Ort-Kenntnissen ein paar Detailfehler bemerkt ? Wo setzt man da die Grenze ? Konkret würde das bei mir bedeuten, dass ich amerikanische Fahrzeuge erwarte, oder zumindest ausländische Fahrzeuge die sich in den USA eines gewissen Verkaufserfolgs und damit einer gewissen Verbreitung erfreut haben (sowohl Peters MG als auch Bobs Käfer gehören in diese Kategorie, beides waren sehr erfolgreiche Importfahrzeuge in den USA). Die Sache mit dem Alkohol in der Öffentlichkeit war mir hingegen bis dato nicht bekannt, demzufolge hätte ich mich bislang auch nicht daran gestört, wenn in einem Buch eine entsprechende Szene beschrieben worden wäre.
Das nur als Beispiel - für dich ist deine Liste und alle dahinterstehenden kriterien klar und eindeutig, aber andere Leser (und wahrscheinlich auch die Autoren) könnten aus deinen Formulierungen durchaus ohne bösen Willen andere Anforderungen ableiten als die, die du konkret im Sinn hast. Weswegen deine Liste jetzt keineswegs schlecht ist, aber es ist schwierig die genannten Kriterien für jedermann/frau gleichermaßen griffig zu bekommen.
2425) Hunchentoot schrieb am 01.02.2013 um 01:45:27: @2423 Sei beruhigt, zumindest einige hier erinnern sich an diese Beiträge und die von einigen anderen Usern. Auch wenn manche es so aussehen lassen wollen, es ist nicht umsonst.
2424) swanpride © schrieb am 01.02.2013 um 00:20:18: Was ich damit meine: Viel zu oft passiert es, dass der Plot die Handlung der ??? bestimmt, und nicht die Handlungen der ??? den Plot, wie es eigentlich sein sollte.
2423) swanpride © schrieb am 01.02.2013 um 00:17:00: Meine Auflistung war beliebig...was nun wichtiger ist, ich denke, das liegt bei jedem selbst, den einem stört das mehr, den anderen etwas anderes. Und nebenbeibemerkt: Es ist auch nicht das erste mal, das ich eine solche oder ähnliche Auflistung gemacht habe. Ich hatte schon "was macht ein gutes Buch aus", "was unterscheided die Klassiker von den Neuzeitbücher", "was könnte man bei den Hörspielen besser machen", "Textbeispiele aus einem Sonnleitner Buch zu stilistischen Mängeln" - wenn sich hier user darüber beschweren, dass nie etwas sachliches kommt, dann liegt das daran, das sie nicht richtig lesen - oder lieber einander einen schlechte Diskussionsstil vorwerfen, statt mal selbst etwas zur Sache zur posten.
Was mich persönlich am meisten stört sind zum einen Bücher die nicht so wirklich ins ??? Universum passen wollen aber vor allem Bücher in denen sich Charaktere unlogisch verhalten. Und ich meine damit nicht, dass jemand irgendeine Schrulle hat. Ich meine Bücher wie "Panik im Park", wohl das frustrierenste Beispiel, denn das Buch hat eigentlich eine ganz gute Grundidee. Aber die drei ??? sammeln die ganze Zeit Beweise und gehen ihnen nicht nach! Justus stellt zum Beispiel sofort fest, dass der angebliche Bauer ihn angelogen und wahrscheinlich kein Bauer ist. Trotzdem nimmt er alles, was der angebliche Bauer ihm gesagt hat für bare Münze und läßt sich schön brav auf die falsche Fährte führen. Warum hinterfragt er nichts? Das ist nicht nur OOC für Justus, so dämlich wäre noch nicht einmal Peter.
2422) Markus H. schrieb am 31.01.2013 um 23:40:49: And Now for Something Completely Different: Der ???-Fan wird vielleicht alt aber nicht müde. Bisher hat es noch kein Thread geschafft in einem halben Jahr 2400 Beiträge zu fabrizieren.
2421) Sokrates © schrieb am 31.01.2013 um 20:03:08: Protagonist(en) auf dem Cover:
Justus ist sowohl auf "Doppelgänger" als auch "Feurige Flut" zu sehn, ok 1x nur schwarz, und auch bei "bedrohter Ranch" macht eigentlich nur er Sinn. Beim "geheimen Schlüssel" ist m.W. bewusst offen gehalten, ob das die drei Detektive oder die drei Geschwister sind. "Spur ins Nichts" "muss" eine Figur wohl Justus oder Peter sein. <- So gesehen ganz schön häufig ;)
2420) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 31.01.2013 um 19:25:53: Aber auch bei den Covern gab und gibt es Tendenzen in die Beliebigkeit. Beispiel "Feurige Flut". Der Comic-Strip Stil ist zum Glück inzwischen wieder zurückgegangen. Auf ein Drei ??? - Buch gehören keine Szenen, sondern ikonografische Symbole!
2419) Hunchentoot schrieb am 31.01.2013 um 19:04:28: Die Liste von Swanpride ist doch so wie sie ist sehr gut. Man könnte zwar abwägen, ob z.B. Charakterzeichnung wichtiger ist als gute Titel etc. Aber würde man damit der Aussage noch Wesentliches hinzufügen? Die Bücher würden von allen diesen Punkten profitieren.
2418) baphomet schrieb am 31.01.2013 um 18:43:55: @2417 Ehmm, "Rache des Tigers"?
2417) Mr. Murphy © schrieb am 31.01.2013 um 18:24:10: @ 2414 / baphomet: Da gibt es aber zwei Ausnahmen. Bei zwei Covern wurde min. ein Hauptprotagonist gezeigt: Doppelgänger und noch eine. Weißt Du welche?
2416) Mr. Murphy © schrieb am 31.01.2013 um 18:19:31: 2396: Dass die Crimebusters aus rechtlichen Gründen eingestellt worden sein soll, hat mich überrascht. Das wurde bisher noch nirgendwo erwähnt, oder? Ist die Info von wikipedia denn richtig?
Wurden unter dem Titel "Crimebuster" nicht noch weitere Bücher anderer Serien veröffentlicht?
swanpride hat die wichtigsten Qualitätsmerkmale bereits aufgelistet. Dem stimme ich so zu. Bezüglich der im Thread angefragten Rangliste bin ich mir noch unschlüssig.
2415) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 31.01.2013 um 18:14:43: Aber auch bei den Covern gab und gibt es Tendenzen in die Beliebigkeit. Beispiel "Feurige Flut". Der Comic-Strip Stil ist zum Glück inzwischen wieder zurückgegangen. Auf ein Drei ??? - Buch gehören keine Szenen, sondern ikonografische Symbole!
2414) baphomet schrieb am 31.01.2013 um 17:47:35: @2411 Hättest Du dann gern einfach irgendein Cover, oder gar keins oder ein häßliches? Ohne geht's ja wohl nicht. Die äußere Gestaltung ist doch der einzige Punkt, wo kosmos wirklich alle Ausgaben, die jemals erschienen sind, überragt, so gut manche Coverillustrationen bei den englischen und amerikanischen Ausgaben sein mögen, sie wirken heute antiquiert und den kosmos-Büchern können sie nicht das Wasser reichen. Da sind selbst die meisten Cover der Klassiker noch zeitgemäß. Wichtig ist auch, daß sie in Zukunft niemals die Protagonisten konkret zeigen dürfen, wenn, dann höchstens ganz leicht angedeutet.
2413) Hunchentoot schrieb am 31.01.2013 um 17:29:14: Hey Dave, tut mir leid, wenn ich deine Gefühle verletzt habe
2412) Dave schrieb am 31.01.2013 um 17:10:42: @2404: Kannst du vielleicht auch mal freundlich sein zu Leuten die nicht deine Meinung vertreten. In deinen Beiträgen sammeln sich Frechheiten nur so. Da bin ich dann echt überrascht das manchmal (Betonung liegt auf Manchmal) ein wirklich sinnvoller Beitrag kommt. Im Übrigen solltest du wissen, dass genau der User, auf den du ständig los gehst genau das, nämlich eine Auflistung solcher Merkmale seit Monaten fordert. Nur so als Info.
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