Der Forumsbeitrag "Drei ??? Kids - Wie gefällt euch inzwischen das Spin-Off?"



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Drei ??? Kids - Wie gefällt euch inzwischen das Spin-Off?

1) Mr. Murphy © schrieb am 23.12.2012 um 21:20:17: Inzwischen gibt es 51 Kids Folgen und einige Sonderbände. Zeit für ein Zwischenfazit. Wie gefallen euch mittlerweile die Kids-Geschichten (Buch/Hörspiel)? Als damals das Spin-Off angekündigt wurde, wurde das Projekt ja von vielen Fans kritisiert, ohne die ersten Folgen zu kennen. Mir gefallen etliche Kids-Folgen gut. Klar, zwischendurch gibts auch schlechtere Fälle. Die Serie hat ihren eigenen Charme.

2) Laflamme © schrieb am 23.12.2012 um 21:41:06: Mein Fazit steht seit den ersten Folgen und somit kann ich mich nur wiederholen.

Die Kids sind eine liebe, nun vielleicht nicht mehr so kleine, Serie die niemandem weh tut. Eindeutig für jüngere Leser und etwas einfacher geschrieben, daher zwischendurch auch mal leicht durchschaubar. (Ob ein Mr. Cheat in einem Betrugsfall einer der Guten oder Bösen ist? *grüüüübel*)

Mit vermeintlichen Unregelmäßigkeiten wie der Kaffeekanne als Zentrale habe ich kein Problem, auch daß zwischendurch mal der "Realismus"-Rahmen gesprengt wird: Eine fliegende Untertasse beim verrückten Professor, ein unterirdischer Fluß durch die ganzen Rocky Mountains hindurch im Geisterfluß? Ja, von mir aus.

Favoriten: Rettet Atlantis!, Im Reich der Rätsel, Gefahr aus dem All, Brennendes Eis, Diamantenjagd, Spur in die Wildnis, Feuer in Rocky Beach
Nicht so toll: Fußball-Alarm, Internetpiraten, Der singende Geist

3) Apostata schrieb am 23.12.2012 um 23:10:13: Bis vor ca. einem Jahr hätte ich gesagt, daß die „Kids“ (für mich) im Prinzip nicht existieren, mir aber dennoch wehtun. Heute muß ich leider sagen, daß die „drei ???“ für mich nicht mehr existieren – bzw. nur noch die Klassiker, die Crimebusters und ein paar weitere Folgen bis zur „Geisterbucht“. Dann war Schluß. Diese schmerzliche Erkenntnis kam plötzlich verdammt schnell, war aber eigentlich schon lange überfällig, denn Europa und Kosmos, das Duo infernale, haben es mühelos fertig gebracht, die „drei ???“ zu begraben. Die Ausrufung der „Kids“ markierte nach meinem seinerzeitigen Empfinden und markiert für mich auch in der Retrospektive den ersten Schritt hin zur rücksichtslosen Kommerzialisierung der „goldenen Gans“, die man da in die schlachtbereiten Hände bekommen hatte. Tja, und im Zuge dieser Kommerzialisierung scherte und schert sich - offensichtlich in exponentiell zunehmendem Maße - auch niemand mehr um Qualitätskontrolle und Serienkontinuität - und im Hause Europa zusätzlich auch niemand mehr um Vorlagentreue (Stichwort Kelly). Im Übrigen habe - oder vielmehr: hatte - ich sehr wohl ein Problem damit, daß die „Kids“ nicht mit dem „Gespensterschloß“ (und weiteren Fakten aus späteren Bänden) vereinbar sind. Und mir ging der Hut hoch, als dann auch noch plötzlich "Kids"-Bezüge in der Originalserie auftauchten. Aber leider paßt das ja alles ins absurd verzerrte Bild, zu dem die "drei ???" verkommen sind.

4) baphomet schrieb am 24.12.2012 um 03:16:14: Zitat aus "Der Name der Rose": "Was stört Dich an der Reinheit, Bruder William? - Die Eile."

5) Besen-Wesen © schrieb am 24.12.2012 um 09:56:24: Ich habe die ersten 18 und ein paar höhere Kids-Bücher gelesen und ich mag die Serie. Besonders die Illustrationen hatten es mir anfangs angetan, aber auch die Geschichten fand ich ansprechend und eben kindgerecht. 16-jährige autofahrende Protagonisten mit komplizierter Gefühlswelt eigenen sich eben nicht so als Identifikationsfigur für 8-jährige. Hier ist große Schrift auch angemessen. Eine nette Sache um Kinder an die Originalserie heranzuführen. Ein Kontnuitätsproblem o.ä habe ich für mich persönlich nie gesehen, da die Serie VOR der Originalserie spielt. Einige Ortangaben in Rocky Beach fand ich etwas seltsam aber es ist für mich immer eine eigene Serie gewesen. Das Auftauchen der Kaffeekanne hat mich sogar gefreut. Ich fand es nicht unpassend oder wiedersprüchlich. Mehr Kids-Bezüge sollten es dann aber bitte auch nicht sein. Die Statue von Fred Fireman o.ä. in der Originalserie wäre mir dann (schon aufgrund des Namens) etwas zu "kindlich". Die besten Fälle (von den ersten 18) sind für mich Im Recih der Rätsel, Invasion der Fliegen und Internetpraten. Die Illustrationen haben irgendwann in meinen AUgen nachgelassen. Auf keinen Fall qualitativ aber bei den anderen Illustratoren sehen die Drei ??? doch ein klein wenig anders aus. Das hat mich etwas gestört.

6) Laflamme © schrieb am 24.12.2012 um 12:04:51: Richtig, die Illustrationen. Ich hatte trotz meines Alters viel Spaß daran, auf den Covern Steffi Wegners SW zu suchen, oder in ihren Illustrationen die unvermeidliche Maus oder Katze. Man merkt daß diese liebevoll gezeichnet wurden. Imke Staats war dann ein ziemlicher Stilbruch für mich.Natürlich hat man es in der Nachfolge eines etablierten Stils schwer, aber die haben mir einfach nicht mehr so gefallen. Die heutigen Illustrationen sind routiniert, auch immer noch detailreich, aber es ist nicht mehr wirklich zu erkennen, ob da jetzt Harald Juch oder Kim Schmidt zeichnet.

7) fred schrieb am 24.12.2012 um 18:52:46: Ich habe die kids-reihe lieben gelernt. Es sind viele wunderbare folgen dabei, aber auch vereinzelt mal kein wirklicher Fall (wie bei fußball-alarm) machen mal Spaß. Ich würde die kids eher als abenteurer- anstatt als krimi-reihe zählen. Die Illustrationen machen auch Spaß, allerdings bleibt Stefanie Wegner unangefochtene Nummer eins. Harald juch ist nicht so mein Favorit (ich finde im Gegensatz zu meinen vorschreibern, dass man den unterschied stark sieht), und was uns im Frühjahr erwartet macht mir eher Angst. Noch ein Wort zu den Hörspielen: zielgruppengerecht abgedreht wie die Abenteuer mit schrillen Sprechern. Mr. Porter hat mir immer viel Spaß gemacht, schade dass der Sprecher gestorben ist.

8) puschen © schrieb am 25.12.2012 um 21:15:55: Mittlerweile höre ich die Kids-Folgen wesentlich lieber als die neuen Folgen der Originalserie, die mir zunehmend auf den Geist gehen. ( Stories und Sprecher ) . Daß manches etwas unlogisch oder "abgefahren" ist, wie LaFlamme schon erwähnte, stört mich nicht besonders, die Serie ist schließlich für kleinere Leser/ Hörer konzipiert. Die Atmosphäre hefällt mir einfach. Nett, harmlos, kein Gezicke, keine überzogenen Sprecher- ich bevorzuge eben Friede, Freude, Eierkuchen ;).

9) Crazy-Chris schrieb am 28.12.2012 um 11:18:15: Von der Buchserie habe ich eine handvoll Folgen gelesen. Ganz nett gemacht, aber ich gehöre eindeutig nicht zur Zielgruppe. Meine Neffen sind allerdings ganz verrückt auf die Bücher, von Freunden und Arbeitskollegen mit Kindern im entsprechenden Alter höre ich ähnliches. Und da die Geschehnisse zeitlich vor dem "Gespensterschloss" der Hauptserie spielen, sehe ich ebenso wie Beitrag #5 kein Kontinuitätsproblem. Der größere meiner beiden Neffen hat mittlerweile auch die Originalserie für sich entdeckt. Wenn das überall so klappt, geht das Kalkül von Kosmos offenbar gut auf.
Bei den Hörspielen habe ich nur eine Folge gehört. Die Stimmen der drei Hauptsprecher find ich unglücklich gewählt, wenig markant und schwierig voneinander unterscheidbar.

10) baphomet schrieb am 31.12.2012 um 09:17:14: Ähnlich wie bei PW, braucht es einige Folgen, bis man mit den Stimmen klarkommt. Danach geht es leichter, aber eine gewisse Unsicherheit bleibt. Da dauert es noch zehn Episoden, ungefähr. Die fallen einem bei den grandiosen PWern viel leichter als bei den kids...

11) Crazy-Chris schrieb am 01.01.2013 um 19:43:43: Ist wohl höchst subjektiv. Bei mir klappt es entweder sofort mit der Stimmunterscheidung - oder nie. War jedenfalls bei PW so, der Herr Schmidt-Foß hat ja wirklich ein markantes Organ, aber die beiden anderen... u.a. deswegen habe ich aufgehört PW zu kaufen, aber das ist ein anderes Thema.

12) baphomet schrieb am 01.01.2013 um 22:30:21: @11 Ich weiss ja nicht, wo Du aufgehört hast, aber da ist Dir einiges durch die Lappen gegangen. Die Folgen steigern sich nach den Zehnern noch mal gewaltig. Bei PW wird mit leichter Hand das umgesetzt, was in letzter Zeit bei ??? zu beklagen ist: Kein Kleben an den immergleichen Topoi, also nicht die zwanghaften Rätseltexte, die in Deutsch konstruiert werden, dann nur in Deutsch funktionieren, wir aber wissen, daß die ??? keine Deutschen sind, das Rätsel also gar nicht funktionieren könnte. Das zwanghafte Rumhampeln auf dem Schrottplatz ist hier im Leuchtturm kein Gefängnisdienst des Immergleichen. Und jenen natürlichen Umgang mit dem Übernatürlichen, der einmal das Hauptcharakteristikum der ??? war und heute, wenn angestrebt, nur noch krampfhaft wirkt, atmen die PWler mit jedem Atemzug. Realismus und Wahrscheinlichkeit wird mitunter arg strapaziert, aber der Charme der Serie fasziniert immer wieder und tröstet leicht über die wilden Sprünge hinweg.

13) Besen-Wesen © schrieb am 01.01.2013 um 22:44:34: Die Stimmenunterscheidbarkeit ist grundsätzlich ein Problem der neueren Hörspiele und zwar durch alle Label. Wo sind die markanten Stimmen geblieben? Ich habe auch ein Problem mit der Unterscheidbarkeit bei den Kids. Bei PW übrigens auch. Ob man das PW-Konzept mag, ist Geschmacksache und sprengt des Rahmen dieses Forumspunktes. Es wurde im Forum immer wieder mal diskutiert, das muss nicht schon wieder sein.

14) baphomet schrieb am 01.01.2013 um 22:59:22: @13 Ich denke doch, daß es legitm ist, darauf aufmerksam zu machen, was einem entgehen kann, wenn man sich nur an einem Merkmal stört und eine ganze Serie verwirft. Das ist vielen wohl auch bei den Hörspiel-kids so gegangen und die haben das genausowenig verdient. Ich bin also im Thema.

15) Crazy-Chris schrieb am 01.01.2013 um 23:01:35: @13 das gäbe fast einen Forumspunkt: wo sind die markanten Stimmen hin ? Auch bei den drei !!! ist das zu beklagen. Wenn es die !!!-Hörspiele schon vor 30 Jahren gegeben hätte, man hätte seinerzeit wohl Kerstin Dräger, Alexandra Doerk und eine der Pages-Schwestern genommen

und schwuppdiwupp wären da drei markante und top unterscheidbare Mädchenstimmen am Start gewesen. Komisch, dass die Verantwortlichen es heute nicht mehr schaffen, entsprechende Sprecher/innen auszuwählen.
@12 ich habe bei PW mit Folge 28 aufgehört.

16) baphomet schrieb am 01.01.2013 um 23:07:07: @15 Nr.28 ist auch ein grenzwertiger Teil.

17) baphomet schrieb am 01.01.2013 um 23:17:08: @15 Die Dräger und die Pages-Sisters sind alle Schauspieler-Kinder und so daran gekommen, mit natürlichem Talent und schon etwas älter. Heute wird mehr kind- und altersgerecht gecastet. Diese Blagen plappern dann alle sehr ähnlich. Die "Teufelskicker" konnte ich gar nicht hören.

18) Crazy-Chris schrieb am 01.01.2013 um 23:57:55: @16 naja, Nr. 28 war nicht der alleine Auslöser, sondern nur der letzte Tropfen im überlaufenden Fass

Und wer wie an welche Sprecher-Jobs kommt, ist ja letztlich wurst. Das Ergebnis zählt, und wenn die Kinder von bekannten Schauspielern und Sprechern gute Stimmen haben, dann spricht ja nichts dagegen sowas ohne Casting zu machen.

19) baphomet schrieb am 02.01.2013 um 00:55:05: @18 Ich habe das auch nicht Negativ gemeint, im Gegenteil scheinen die heute eher zu fehlen mit ihrem angeborenen Talent. Woody Mues war einer der letzten aus so einer Tradition, der mir aufgefallen ist. Bei den kids gab es ja noch die erste kosmos-Hörspiel-Fassung mit nur einer Handvoll Folgen. Da sprachen Erwachsene die kids, die haben mir wesentlich besser gefallen als die Kinder später. Aber die waren dann Europa vielleicht zu teuer.

20) Mr. Murphy © schrieb am 02.01.2013 um 01:16:10: Die erste Hörspiel-Fassung von Kosmos/usm (sechs Folgen) hat mir wegen der drei Hauptsprecher auch besser gefallen. Die waren auch insgesamt besser zu unterscheiden. Europa hat sich dann für die Synchronsprecher der drei ??? Kinofilme entschieden. Soweit ich weiß, hat Europa bei den ersten sechs Folgen nur die drei Hauptsprecher ersetzt.

Mal eine andere Frage: Welcher Autor von den Kids gefällt euch am besten vom Schreibstil her? Blanck, Pfeiffer oder einer der anderen Autoren?

21) Laflamme © schrieb am 02.01.2013 um 07:57:16: Ich habe da keine Präferenz, gebe nur zu bedenken daß Ulf Blanck die Serie natürlich mehr geprägt hat als jeder andere der nun vier Autoren. Die Dittert-Midis kenne ich noch nicht (wann gibt es denn bitte endlich mehr Sammel-Doppelbände?), von den anderen dreien fand ich die meisten Bände gut und richtig schlecht ist keiner von ihnen. Das einzige was ich richtig schlecht fand waren wie schon unten angemerkt die Illustrationen der Frau Staats.

22) Eileen schrieb am 22.01.2013 um 18:59:33: Als Einstiegsdroge für meinen Sohn (wir lesen es seit 3 Jahren) hervorragend. Die kleinen Taschenbücher sind super und klasse kleine Geschenke für andere Kinder. Hatte mal ihm den grünen Geist vorgelesen. Aber das war so langatmig (hab ich damals gar nicht so empfunden). Die Hörspiele sind auch sehr gut - halt altersgerecht. Da hört er aber meine MC auch gerne an. Er bekommt CD´s und ich natürlich die MC´s

23) baphomet schrieb am 24.01.2013 um 12:15:43: @22 Ärgert Dich nicht, daß es die kids nicht mehr als Kassette gibr, aber die ??? schon?

24) Dave schrieb am 24.01.2013 um 18:27:58: Das ist aber relativ logisch, denn bei Kindern kommen MCs immer mehr aus der Mode, und da würde es sich für den Europa-Verlag echt nicht lohnen. Und die kids Serie wird nun mal mit Sicherheit wirklich von den jüngeren gehört.

25) CaptainCookie schrieb am 24.01.2013 um 19:01:13: @24: "Immer mehr aus der Mode" ist – zumindest in meiner Wohngegend – untertrieben. Da ist es schon ein Hindernis, einen CD-Player mit eingebautem Kassettendeck zu kaufen. Wenn du da eine Volksschulklasse fragst:" Was ist das?" und denen ne Kassette hinhältst, werden nicht mehr als 2 oder 3 von 20 Kindern das wissen.

26) baphomet schrieb am 25.01.2013 um 17:13:07: @24, 25 Dann frage ich mich, warum sie überhaupt kids-Hörspiele auf Kassette herausgebracht haben, wenn die Kids die Dinger gar nicht kennen/abspielen können. Ich habe die bis zur letzten gekauft, dann gings nur noch auf CD weiter, aber erstmal ohne mich. Jetzt kann ich mir überlegen, ob ich auf CD weitermache oder nicht. Das ist genauso wie bei der John Sinclair-Reihe: Man hat dann eine komplette Kassetten-Reihe, die in der Hälfte oder sonstwo abknickt und eine CD-Serie ohne Anfang. Dann müsste ich jetzt auch die ersten kids auf CD nochmal kaufen und das tue ich bestimmt nicht.

27) Corinna © schrieb am 25.01.2013 um 18:00:45: @ 26: Weil in der Zeit, als die ersten Folgen raus kamen, noch mehr Kassetten gekauft wurden, als jetzt. So einfach ist das...

28) Mr. Murphy © schrieb am 25.01.2013 um 19:48:26: Ich meine mich zu erinnern, dass es die von usm nur auf CD gab... Stimmt das?

29) baphomet schrieb am 25.01.2013 um 20:56:05: @28 Nein, ich habe fast alle auf Kassette.

30) baphomet schrieb am 25.01.2013 um 21:17:01: @27 Wirklich? Ich habe 2009 die allerersten auf Kassette von Euch gekauft, da war doch schon die Diskussion im Gange, daß die Kassetten eingestellt werden. Aber TKKG gab's doch da auch noch auf Kassette. Hätte also nicht ein reines CD-Release der kids die regulären ???-Käufer vielleicht irritiert? Kaufverunsicherung verbreitet? Ich habe sie immer im MeMa gekauft, weil ich mir die Kassette gerne vorm Kauf angucke. Da musste man immer schnell sein, weil nur wenige Exemplare von den kids am Start waren. Die Kassettenauflagen waren immer sehr viel kleiner als die der ???. Das hätte mir eine Lehre sein sollen. Jetzt bin ich der August.

31) Dave schrieb am 29.01.2013 um 17:36:44: Mir gefallen die meisten kids Fälle. Mit Ausnahme der Folgen 24, 32 und 39. Weil in dennen Dinge vorkommen, die absolut nicht möglich sind, und die deshalb in einer Drei ??? Folge nichts zu suchen hat, auch wenns nur die kids Serie ist.

32) Eileen schrieb am 05.02.2013 um 19:47:07: Mit den Kids habe ich gleich als CD angefangen, da nur noch mein Auto und die Stereoanlage ein Kassettendeck haben. Im Kinderzimmer gibt's CD und mp3 und so neumodisches Zeug

33) baphomet schrieb am 05.02.2013 um 20:06:32: @32 Kluge Frau. Sonst endet man so wie in Beitrag 26 zu lesen.

34) popel schrieb am 09.02.2013 um 01:28:54: opel

35) Cyberangie © schrieb am 13.02.2013 um 16:32:34: All zu viel kenne ich nicht. Aber das, was ich kenne finde ich eigentlich ganz witzig. Die Idee finde ich richtig pfiffig.

36) phred schrieb am 24.03.2013 um 06:08:27: Mal eine Frage in die runde: weiß jemand, wie sich die kids verhältnismäßig zur Originalserie verkaufen? In den Bestsellerlisten taucht beides nicht auf, aber manchmal habe ich das Gefühl, die kids würden sich besser verkaufen und auch merchandise-technisch wesentlich geeigneter zu sein.

37) Tuigirl schrieb am 24.03.2013 um 06:48:46: @36- das wuerde mich auch einmal interessieren. Ich persoenlich kenne die Serie nicht, weder Buecher noch Hoerspiele. Ich weiss auch hicht so recht, ob es mir gefallen wuerde...klingt ein wenig zu sehr nach TKKG-Niveau (die hab ich als Kind geliebt, aber jetzt sind sie eher grenzwertig).

38) baphomet schrieb am 24.03.2013 um 07:24:24: Die Stories, die ich kenne und das sind nur die als Hörspiel erschienenen, haben nichts mit TKKG zu tun (Weiss auch nicht, was Du mit Niveau meinst und so schlecht sind die ja auch nicht, zumindest die frühen.), eher wie eine ganz leichte, verspielte Kinder-Version der ???, die aber ihren ganz eigenen Kosmos gebildet haben. Es gibt bessere und schlechtere, aber insgesamt war ich von der guten Qualität überrascht, hatte ich die doch nie wirklich akzeptiert. Wie sich das später entwickelt, muss Dir ein Buchleser sagen.

39) Tuigirl schrieb am 24.03.2013 um 07:51:16: @38- das hoert sich dann doch gar nicht so schlecht an. Vielleicht kann ich mich ja frueher oder spaeter mal damit anfreunden...

Mit dem Niveau- kennst du dir fruehen TKKG-folgen? Ich dachte es waere in dem Stil- aber wie gesagt, ich kenn es nicht, daher hab ich keine Ahnung.

40) baphomet schrieb am 24.03.2013 um 12:29:39: @39 Bin ein grosser Fan der ersten 30-40 TKKG-Folgen. Da ist die Serie noch wunderbar krass und heillos chauvinistisch, aber mitunter auch sehr intensiv. Man kann das Verhältnis zu späteren Folgen durchaus mit den Klassikern bei den ??? vergleichen. Die Marke ist ungefähr die Namensänderung von Tarzan auf Tim, danach wiederholt es sich oft zu stark und der schon überzeichnete Realismus wird endgültig zur Farce. Aber TKKG ist genuin anders als die ???, darum sollte man es am besten gar nicht vergleichen.

41) Crazy-Chris schrieb am 24.03.2013 um 13:27:26: Mal ein kleiner Exkurs zu TKKG... ich denke, bei TKKG muss man sehr deutlich zwischen den Büchern und Hörspielen unterscheiden, und zwar aus konzeptionellen Gründen.
Die frühen TKKG-Bücher folgten dem Erzählprinzip des "whodunnit", was sich gut in ein Hörspiel überführen lässt. Die inhaltlichen Unterschiede sind vorhanden aber meistens gering und daher (für mich) akzeptabel.
Bei den Büchern gab es ab Mitte/Ende der 20er Folgen aber den Konzeptwechsel zum "howcatchem", damit einher ging eine Vervielfältigung der parallelen Handlungsstränge. Als Hörspiel ist das schwierig darzustellen, deswegen hat man dort zunächst nur einen Handlungsstrang ausgewählt, diesen verfolgt und den Rest weggelassen. Das hat fürs Hörspiel funktioniert, die Diskrepanzen zwischen Buch und Hörspiel wurden dadurch aber immer größer. Das ging im Extremfall dann soweit, dass das Hörspiel nur noch 25% der Buchvorlage enthält. Im Prinzip hätte man aus jedem Buch 2-3 Hörspiele machen können, was man später ja dann vereinzelt auch gemacht hat.
Im weiteren Verlauf hat man bei den Hörspielen dann die anderen parallelen Handlungsstränge mehr berücksichtigt, was zu den berühmt-berüchtigten Gangsterdialogen geführt hat. Die wären prinzipiell nicht schlimm gewesen, wenn sie denn nicht mehrheitlich unglaublich dämlich und überkünstelt inszeniert worden wären.
Vor dem Tod des Autors war ich der Meinung, die frühen TKKG-Bücher seien deutlich besser als die späteren. Nach seinem Tod habe ich diese Meinung revidiert, denn die Bände ab 108 und die kürzlich erfolgte Überarbeitung von 1-12 werten die Originaltexte von 1-107 doch deutlich auf. Derzeit entdeckde ich quasi die Bände ab Nr. 50 neu, die meisten davon hatte ich als wesentlich schlechter in Erinnerung als sie mir jetzt erscheinen. Über die Bände ab 108 und die Neubearbeitungen der Bände 1-12 deckt man am besten den Mantel des Schweigens.
Und die Hörspiele... die ersten 30-40 lebten vom Inhalt und der Inszenierung, die nächsten bis ca. 65 mehr von der Inszenierung als vom Inhalt. Nach Folge 65 gings für meinen Geschmack stark bergab, und zwar weniger aufgrund der Inhalte als vielmehr aufgrund der laschen und kalten Inszenierung. Heute ist der Gaul praktisch tot, wird aber immer noch geritten, der starke Markenname machts wohl möglich.

42) Mr. Murphy © schrieb am 24.03.2013 um 14:12:49: @ 36: Die Frage kann nur der Verlag beantworten. Das tut er aber bekanntlich nicht. Kinderbücher tauchen generell nicht in Bestsellerlisten auf. Auch die amazon-Verkaufsränge lassen keine Rückschlüsse über die tatsächlichen Verkaufszahlen zu.

43) phred schrieb am 24.03.2013 um 18:24:54: @42 die spiegel-bestsellerlisten führen auch Kinderbücher wie 'gregs Tagebuch' (seit Jahren ein Phänomen)

44) baphomet schrieb am 24.03.2013 um 20:14:43: @41 Da bin ich weitgehend einverstanden, was die Qualtätsbeurteilung betrifft, auch die Genres, aber nur wenn man die genannten sehr frei auslegt. Nicht alle sind Whodunits, bei "Angst in der 9a", z. B., ist früh bekannt, wer hinter dem Terror auf Müller-Borrello steckt, oder im "Ferienlager", wer die Oma erschrecken will. Und fürs Howcatchem müssten den TKKGlern die Täter relativ früh bekannt sein, teilweise kennen sie sie aber bis zum Finale nicht. Ganz objektiv ist die Perspektive ausschliesslich die Tarzans, von 1-12, bis zum "Feuerteufel", wo schockartig nach einem Absatz in die Perspektive des Brandstifters gewechselt wird. Ab da kann Kalmuczak sich die Arbeit erleichtern und die parallelen Handlungstränge winden.

45) Crazy-Chris schrieb am 24.03.2013 um 20:22:53: @44 ich kenne den "howcatchem" so, dass nicht den Protagonisten, sondern mir als Leser die Täter bekannt sind. Das ist bei den Bänden ab ca. 25 ja sehr oft der Fall, meistens erfährt man es schon ab dem 1. Kapitel. Das "howcatchem" beziehe ich dann darauf, wie (die bis dato uniwssenden) TKKG und die Täter dann letztlich zusammenfinden.
Ehrlich gesagt, ein Beispiel für ein "howcatchem", wo die Protaginsten schon zu Anfang den Bösewicht kennen (also ganz sicher kennen) und ihn trotzdem erst 200 Seiten später kriegen, das fällt mir gerade auch garnicht ein,

46) baphomet schrieb am 24.03.2013 um 21:41:54: @45 Darum sprach ich ja auch von freier Auslegung. Man kann ja "harte" Howcatchems wie "Columbo" in der Serie nicht finden, da hast Du Recht, aber der Begriff passt schon, wenn man z.B. "Mondscheingasse", meinem Lieblingsbuch, nimmt, wo wir ganz ausdrücklich und ausführlich in den Plan des Killers eingeweiht werden und ihn dann in der falschen Identität dabei beobachten, was enorme Suspense erzeugt und wir uns trotzdem immer fragen, wie und wann der Plan vereitelt, bzw. er überführt wird.

47) Crazy-Chris schrieb am 24.03.2013 um 22:38:52: Ich habe mich da an der allwissenden Wikipedia orientiert, die legt den Begriff des "howcatchem" so aus wie ich ihn beschrieben habe

. Mir gefällt das, aber es ist natürlich Geschmackssache. Vor kurzem habe ich "Der Präsident" von Baldacci gelesen, da wurde das auf die Spitze getrieben... und die frühen Tatorte der Finkes, Haferkamps etc. waren auch oftmals "howcatchems", was heutzutage leider nur sehr selten der Fall. Ich glaube, es war "Borowski und die Frau am Fenster", wo man letztmalig als Zuschauer einen Wissenvorsprung gegenüber dem Ermittler hatte.
Zurück zu TKKG, inhaltlich kann man TKKG und DDF sicher nicht vergleichen, weil zu unterschiedlich konzeptioniert. Andererseits handelt es sich in beiden Fällen um Jugendbuchserien, die als solche über Jahrzehnte in D erfolgreich waren. Und die relativ zeitgleich, mit nur 2 Jahren Startzeitversatz, als Hörspielserie adaptiert wurden, dadurch in den 80ern Jahren das Massenphänomen "Kassettenkinder" begründet haben und auch heute noch am Markt sind. Das sind dann wiederum unübersehbare Parallelen.

48) baphomet schrieb am 25.03.2013 um 00:14:54: @47 Die deutsche oder die englische Wiki? Letztere ist da sehr differenziert und schliesst den Leser als alleinigen Kenner des Täters auch nicht aus, aber der Begriff Howcatchem, so wie ich ihn kannte, kommt in der Form erst auf, nachdem "Columbo" erfolgreich wurde, durch den TV Guide. Ich bin ein Fan gerade der Haferkamps, wo öfter auf die (Berufs-)Kriminellen geguckt wurde, als das x-te bürgerliche Scheitern zu zeigen, wie meist im "Tatort". Heute finde ich Tatort wieder sehbarer als noch vor zehn Jahren. Wo Du "Borowski" erwähnst, denke ich an den exzellenten "B. und der stille Gast", der noch jünger ist, wo wir den Täter ständig begleiten, während er durch die Wohnungen seiner Opfer geistert. Wenn man TKKG und die ??? vergleicht, wird TKKG aber aktuell wohl deutlich auf Retro gebürstet, während die ??? da keine klare Linie hat. Dass sich hier sonst keiner zu kids oder TKKG äussern will, offenbar sich da keiner auszukennen scheint, finde ich ehrlich eine Schande, mal so an die Forumsteilnehmer gerichtet.

49) Hunchentoot © schrieb am 25.03.2013 um 00:20:25: @48 Mach doch mal nen eigenen Thread dazu auf. Das Thema DDF und andere Jugendserien im Vergleich gibt doch einiges her.

50) baphomet schrieb am 25.03.2013 um 00:36:40: @49 Bin ja kein Admin. Wollte auch nur was hören zu den kids, ob sich das Kaufen der Hörspiele über Folge 32 hinaus lohnt oder nicht.

51) Crazy-Chris schrieb am 25.03.2013 um 00:57:04: @48 das deutsche Wiki.
Columbo kenne ich ehrlich gesagt "nur so", eine Episode habe ich da noch nicht gesehen.

52) Dave schrieb am 26.03.2013 um 16:25:11: @Tuigirl: Qualitativ sind die drei ??? häufig gar nicht schlechter als die Orginalserie. Sie ist halt auf kleinere aussgelegt, es gibt meistens weniger Ecken um die man denken muss, und die Gefahren sind meistens auch nicht so groß. Da ich alle drei ??? kids Bücher kenne (bis auf die beiden neuesten, und drei der drei ??? kids und du Serie) kann ich wahrscheinlioch auch die alten und die neuen recht gut miteinander vergleichen. Da gibt es wenig unterschiede, würde ich sagen. Zwar gibt es mit Folge 24,32 und 39 drei Bücher, die ich absolut nicht mag, weil Dinge geschehen, die rein wissenschaftlich gesehen so nie passieren könnten. Aber ansonsten gelten eigentlci die ngleichen Regeln für die kids Serie, wie für die Orginale. Wenn du eine neuere Geschichte der kids lesen willst, dann rate ich dir zu Folge 46 "Jagd auf das Dino-Ei", weil sie für eine kids Folge extrem spannend ist, und wohl jeden mitreißt. Von den kids"Klassikern" mag ich Im Reich der Rätsel (13) am meisten, da es vom Aufbau und den Figuren stark an die Orginalserie erinnert. Beste Grüße und Empfehlung.

53) baphomet schrieb am 26.03.2013 um 20:14:44: @52 Kennt sich ja doch jemand aus. "Reich der Rätsel" finde ich auch gut, atmosphärisch dicht, mit feinen Rätseln.

54) Besen-Wesen © schrieb am 26.03.2013 um 20:26:08: "Im Reich der Rätsel" ist für mich von den ca. 20 Büchern, die ich kenne, das beste. Die anderen Fälle sind mir oft etwas zu gradlinig.

55) Markus H. schrieb am 26.03.2013 um 21:12:00: @Tuigirl: Ich finde "den singenden Geist" ebenfalls sehr ansprechend. Es ist der bisher einzige Band - abgesehen von Sonderbänden - der von zwei Autoren verfasst wurde und es gibt ein adaptiertes Theaterstück.
@Dave: Welche Folgen zählst du zu den Klassikern und warum?

56) Mr. Murphy © schrieb am 26.03.2013 um 21:24:13: Meine Lieblingsfolgen der "Kids" sind "Chaos vor der Kamera" und "SOS über den Wolken". Auch "Reich der Rätsel" gehört zu den TOP 10 der Reihe. "Der magische Brunnen" und "Invasion der Fliegen" empfand ich als schwächere Folgen. Allerdings kenne ich erst etwa die Hälfte aller Kids-Folgen.

Dave hat ganz gut erklärt was die "Kids" sind. Wie er die Reihe in "Klassiker" und "Nicht-Klassiker" einteilt, würde mich auch interessieren.

57) Dave schrieb am 28.03.2013 um 17:00:01: Keine Angst, meine Erklärung kommt. Für mich zählen die Folgen 1-17 zu den Klassikern. Aus mehreren Gründen. 1. Persönlich: Unsere Bücherei hatte als ich mit den drei ??? kids angefangen habe diese Folgen, neuere kamen über längere Zeit nicht dazu. Dieser Grund ist natürlich nichts allgemeingültiges. 2. Wenn man die Folgenauflistung am Ende der Bücher betrachtet, so fällt auf, dass zu der Zeit, als noch ein Bild von den Buchrücken zu sehen war, immer die Folgen 1-17 abgebildet waren. Egal, ob zu dem Zeitpunkt schon 20, 25 oder 30 Folgen erschienen waren. 3. Bei den Folgen danach kommt irgendwie ein anderes Feeling auf. Ich würde aber sagen, dass man die Grenze spätestens bei Folge24 setzten sollte(auch wenn ich die nicht ausstehen kann), da mit dieser Folge die Zeit aufhört in der Ulf Blank alleine Autor war. @55: Der singende geist gefällt mir nicht so, weil es da, wei ich in einem anderen Forum schon mal angesprochen habe, zu unstimmigkeiten mit der Folge Diamantenjagd kommt, weil mir die Illustrationen gar nicht gefallen (ich kann mich mit denen von Jan Saße einfach nicht anfreunden), und weil auch das Versteck am Ende mehr als fragwürdig erscheint.

58) Tuigirl © schrieb am 28.03.2013 um 21:49:38: Vielen Dank fuer die vielen Empfehlungen- da muss ich mir demnaechst wohl mal ein paar Ebooks holen!

Mit kindlichen Themen hab ich im allgemeinen kein grosses Problem, ich lese gerade die englischen ??? Klassiker, und die sind ja auch teilweise sehr kindlich. Womit ich dann ein Problem habe sind Geschichten wie "Vermisste Kids und Killerpflanzen"...da stellen sich mir die Nackenhaare auf. Und nachdem einige der Kids Buecher Titel haben wie "Zombiealarm" hab ich natuerlich gleich darauf geschlossen dass der Stil aehnlich sei...

59) baphomet schrieb am 28.03.2013 um 23:01:16: @58 Auf die Titel kann man nichts geben, die macht der Verlag. Und da soll's mit "Zombiealarm" usw. richtig bei den Achtjährigen reinhauen und schön Appetit machen.

60) Mr. Murphy © schrieb am 14.07.2013 um 17:43:12: @ Tuigirl: Hast Du inzwischen einige drei ??? Kids Bücher gelesen?

61) DBecki © schrieb am 14.07.2013 um 18:42:47: Hab noch keine Folge gelesen oder gehört weil mich die Serie einfach nicht interessiert und sie für mich auch nicht existiert.

Aber zum Thread-Titel gibts zu sagen, dass es sich in keinster Weise um ein "Spin-Off" handelt. Ein Spin-Off wäre, wenn es eine Serie über beispielsweise Callidae oder die Freundinnen oder auch Michael Cross gäbe. Es handelt sich hierbei eher um eine Art Prequel. So, genug klug-a-a-gemacht

62) Markus H. schrieb am 14.07.2013 um 18:53:33: Ich würde den Kids auch nicht das Prädikat Prequel verleihen, eher schon Parallelwelt mit Anleihen vom großen Bruder.

63) DBecki © schrieb am 14.07.2013 um 20:05:28: Ich schrieb ja auch "eher". Nur ein Spin-Off ist es auf keinen Fall.

64) Markus H. schrieb am 14.07.2013 um 20:11:41: @63: d’accord.

65) Tuigirl © schrieb am 15.07.2013 um 01:08:14: @60- Mr. Murphy- nein, zu meiner Schande muss ich gestehen dass ich noch immer kein Buch von den kids gelesen habe....vielleicht sollte ich mir einfach mal die unten empfohlenen "Singender Geist" und "Reich der Raetsel" holen. Dann kann ich ja beurteilen ob meine Vorurteile berechtigt sind.

66) Tuigirl © schrieb am 15.07.2013 um 01:17:16: Ahh....seh grad, "Reich der Retsel" gibts leider nicht als e-book....
aber ich denke, ich hole mir zwei Buecher vom Ben Nevis- "Zombiealarm" und "Monster in R.B." zusammen mit dem "singenden Geist". Vor allem, weil ich Ben Nevis mag, und zum anderen, weil vor allem der Titel von "Zombiealarm" mich von der Serie abgeschreckt hat...Dann kann ich ja aus erster Hand sehen wie "schlimm" es wirklich ist...

67) Dave schrieb am 16.07.2013 um 15:38:57: Ist eigentlich ein typischer Kosmos-titel, ist zwar nicht unpassend, aber du erwartest was anderes.

68) arbogast1960 © schrieb am 16.07.2013 um 16:51:45: Die drei Fragezeichen Kids mag ich ja noch. Ich habe einige Hörspiele gehört und ein buch gelesen. (wahrscheinlich die falschen): Panik im Paradies (auch Buch), Radio Rocky Beach, Gefahr im Gruselgarten, und irgendwas mit Zeitmaschiene). Ich leih mir das alles in der Bücherei aus und musste neulich feststellen, dass der Platz für DDF und DDF Kids-Bücher drastisch gekürzt wurde und nun drei Ausrufezeichen Platz machen mussten. Ich habe mir mal Party des Grauens mit genommen um mal einen Blick rein zu werfen. Fazit: Mit dieser Buchreihe hat Kosmos nicht gerade die beste Werbemaschine für die drei Fragezeichen installiert. So ein Stuss und Unfug auf 128 Seiten, der im Grunde nur darum handelt Liebesbeziehungen zu erzählen. Es ist furchtbar! Entschuldigung, aber diese Bücher sind eine Frechheit. Und das mit dem Deckmantel der drei Fragezeichen. Kosmos, warum tuen Sie sowas den (weiblichen) Lesern an? Eignen sich die drei Fragezeichen nicht wunderbar auch für eine solche Zielgruppe? Von den drei !!! werde ich in Zukunft die Hände lassen. Vie zu steril und weltfremd!

69) Tuigirl © schrieb am 16.07.2013 um 17:43:21: Ich kenn die Ausrufezeichen nicht, aber von dem, was ich hier darueber gelesen habe, denke ich, dass ich als Kind/ Jugendliche NICHT die weibliche Zielgruppe dafuer gewesen waere....ich mag es eh nicht, wenn Leute wegen ihrem Geschlecht oder was anderem in eine bestimmte Nische gesteckt werden. Maedels= Beziehungsdrama. Passt leider nicht immer. Ich werde meine Finger mit Sicherheit auch davon lassen.

70) Dave schrieb am 17.07.2013 um 10:14:22: Ich lese die drei !!! zwar und würde sie vielleicht soggar zum lesen empfehlen, aber niemals zum kauf. Es lohnt sich schlichtweg nicht. Bei den neueren Bänden erst recht nicht. Es werden immer mehr konstanten ins Leben der drei Mädels eingefügt, immer neue Teile in ihrem Liebesleben, da bleibt kaum noch Zeit für den Fall. Das war bei den alten Büchern anders. Aber weil bei den drei !!! deutlich stärker als bei den drei ??? auf kontinuität gesetzt wird, muss da jeder Autor mitmachen, ob er will oder nicht.
@66:Im Reich der Rätsel müsste es als E-Book geben, wenn ich mich nicht irre. Ich kann noch mal schauen, aber ich glaube die alten Folgen bis Folge 29 gibts als E-Book. Vielleicht verwechsle ich das aber mit den drei !!!.

71) Crazy-Chris schrieb am 17.07.2013 um 11:34:17: Ich kenne die drei !!! nur von den Hörspielen, da gibt es mittlerweile 26 Folgen. Das Beziehungsdrama-Gedöns hält sich noch im Rahmen. Wenn das - buchbedingt - in zukünftigen Hörspielfolgen anders wird, muss ich überlegen ob ich aus der Serie aussteige.
Die folgenübergreifende Kontinuität finde ich gar nicht so schlecht.

72) adams bryan schrieb am 17.07.2013 um 13:32:16: Also von den 3 !!! halte ich eigentlich nur folgendes, und zwar Abstand. Als ich die Bücher zum ersten mal im Bücherregal gesehen habe, dachte ich nur "nee, oder??", meine Frau konnte nur mit den Augen rollen. Und dann noch die Titel "Kuss-Alarm" und ich glaub sowas wie "Total verknallt", sorry, aber das geht gar nicht. Was kommt demnächst ? " Tampon des Grauens " oder "Lippenstift des Todes "? Sorry aber ich fang grad wieder an mich über sowas aufzuregen *tiefeinatme*

73) Hunchentoot © schrieb am 17.07.2013 um 15:14:19: @72 Yup, es lebe die Klischee-Keule.

74) Tuigirl © schrieb am 18.07.2013 um 01:28:39: @72- also, ehrlich gesagt, ich faende das Buch "Tampon des Grauens" spitze.

Es gab doch auch schon einen Fernseh- Tatort, wo jemand eine Frau mit einem vergifteten Tampon umgebracht hat....

75) Tuigirl © schrieb am 18.07.2013 um 01:30:25: Zu den Kids- Buechern… Ich hab gestern “der singende Geist” gelesen und mit “Monster in RB” angefangen. Jetzt kann ich also auch mitreden und meine Meinung abgeben.

Als erstes fallen mir natuerlich die Illustrationen auf. Die sind ganz putzig, aber ich muss sagen dass mir die realistischeren Zeichnungen in den englischen Originalen besser gefallen. Ja, ich weiss, in der heutigen Zeit sind die wohl eher altmodisch und uncool.
Die Buecher selber sind sehr einfach geschrieben, und ich hab nur etwas mehr als eine Stunde gebraucht, um „der singende Geist“ durchzulesen. Natuerlich richten sich die Buecher an ein juengeres Publikum, dennoch kam es mir stellenweise so vor, als waere es etwas „zu einfach“- geschrieben. Das liegt aber vielleicht auch nur an mir, weil ich mich als Leseanfaenger erst gar nicht mit den einfachen Kinderbuechern aufgehalten habe und gleich schwierigere Sachen gelesen habe (meine ersten Buecher waren „Kannikula“ und „Das unheimliche Tierhotel“- uebrigens sehr sehr empfehlenswert!). Was meine ich mit „zu einfach“ geschrieben? Beispiele- der Name „Fireman“ – der ein Feuerwehrmann ist. Und dass ich am Ende alles rund um den Schrottplatz dreht. Von der Genetik des „Sing-gens“ will ich gar nicht anfangen…
Insgesamt ist mein Eindruck positiv, die Buecher haben viel Humor und auch viele kleine Anspielungen an die Originalserie fuer die langjaehrigen Fans. Was ich auch sehr gut finde ist, dass die Autoren offensichtlich die Klassiker gut kennen, weil ihre Charakterisierung der drei Detektive wunderbar passt.
Was ich nicht so mag- einige kleine Sachen haben mich dann doch gestoert. Einige Sachen passen einfach nicht mit der Originalserie zusammen. Deshalb muss ich da den Leuten zustimmen die sagen dass die Kids kein „Spin-off“ sind sondern eine „Parallelwelt“. Beispiele- die Beschreibung und Zeichnung von Onkel Titus. In der Originalserie ist das doch ein kleiner Mann mit riesigem Schnurrbart. Nicht so bei den Kids. Und wie kommen Justus & Co. ueberhaupt dazu, sich schon die drei ??? zu nennen? Das hat doch erst mit dem Entwurf der Visitenkarte in „Terror Castle“ angefangen, wenn Bob und Peter fragen, was die Fragezeichen zu bedeuten haben. Vorher waren sie doch bloss ein Raetselclub? Klar, ich verstehe, dass man aus Marketinggruenden die drei ??? beibehalten will, aber richtig passen tut es nicht.
Zusammenfassend- ich weiss nicht so recht, ob mich die Kids- serie ueberzeugt. Sie ist witzig, aber ich mag die Originalserie doch lieber. Keine Ahnung, ob ich mir mehr von den Kids- Buechern kaufe. Aber vielleicht aendert sich meine Meinung ja noch- ich hab noch „Monster in RB“ fertigzulesen, und dann hab ich mir noch „Zombiealarm“ und „Nacht im Kerker“ besorgt. „Nacht im Kerker“ nur deshalb, weil sich die Geschichte sehr lustig angehoert hat (auch wenn mir jetzt schon klar ist, dass die Geschichte juristisch nicht wirklich glaubhaft ist und sehr einfach gestrickt ist, damit sie gut in ein Kinderbuch passt).
@Dave- nein, ich hab nochmal geschaut, „Im Reich der Raetsel“ gibt es leider nicht als e-book.

76) adams bryan schrieb am 18.07.2013 um 10:54:19: Bei den drei ??? Kids konzentriere ich mich mittlerweile nur noch auf die Hörspiele. Fühle mich durch diesen Ableger beim Autofahren eigentlich immer gut unterhalten. Man merkt zwar das es eindeutig für Kinder produziert wird, aber das stört mich nicht.
Das erste Buch von den ??? Kids bekam ich durch irgendeine Aktion, so nach dem Motto : sammle 4 Dinger von irgendwas, schick sie ein und du bekommst ein ??? Kids Buch zugeschickt. Fand das Buch dann ganz amüsant, worauf ich mir bei ebay ne kleine Sammlung ersteigert habe. Aber mittlerweile bin ich dann auf die Hörspiele umgestiegen weil mir die Bücher auf dauer dann doch zu teuer werden. Die Hörspiele höre ich öfters, aber die Bücher (also nur die Kids ) lese ich dann doch nur 1x.

77) Tuigirl © schrieb am 19.07.2013 um 00:45:04: @76- Adams Bryan, du sprichst hier ein weiteres Problem an dem ich zustimme- das Preis- Leistungsverhaeltnis. So ein Kids-Buch hab ich in der halben Zeit durchgelesen als ein Buch der Originalserie. Als Hardcovers wuerde ich mir sie nicht zulegen.
Ob mir die Kids- Hoerspiele gefallen kann ich noch nicht beurteilen, die hab ich noch nicht gehoert. Ob mir da wohl die juengeren Sprecher gefallen?
Gestern abend hab ich dann "Monster in RB" und "Nacht im Kerker" ausgelesen. Ich muss sagen, dass mir von den drei Buechern, die ich bisher gelesen habe, "Nacht im Kerker" am besten gefaellt, einfach weil es am lustigsten ist.
Aber das bringt mich zu einem weiteren "Problem" das mir aufgefallen ist- die nicht vorhandene Ernsthaftigkeit der Kids- Buecher. Die Buecher sind sehr witzig geschrieben, aber es fehlt einfach an der Ernsthaftigkeit der Originalserie. Wenn man sich die englischen Klassiker anschaut, dann sind die geschrieben mit einem Ernst wie fuer Erwachsenenbuecher- aber eben Erwachsenenbuecher fuer Kinder. Natuerlich gibt es in den Klassikern auch viel Humor, aber der ist eher dezent und steht nicht im Mittelpunkt. In den Klassikern wird sich auch immer um Glaubwuerdigkeit der Faelle bemueht- natuerlich mit Ausnahmen wie dem "Coughing Dragon". Ich habe den Eindruck, der Ernst und die Glaubwuerdigkeit der Originalserie wurde fuer die Kids Buecher geopfert, um moeglichst viel Witz und skurile Vorfaelle unterzubringen.
Oh, und noch ein Hinweis auf einen Rechtschreibfehler in "Nacht im Kerker" (ja, das ist jetzt echt Erbsenzaehlerei, geb ich ja zu!)- bei der Zeichnung wie der Kommissar den Juwelier rettet. "Jeweller" schreibt man im Englischen mit 2 "L" nicht nur mit einem.

78) Markus H. schrieb am 19.07.2013 um 01:48:39: @Tuigirl: zu Erbsenzählerei: Es gibt Leute die erstellen DDF/T3I Errata- resp. Corrigenda-Listen. Die umfangreichste hat Seth Smolinske zusammengestellt. Für die Kids wird dies jedoch wohl niemand machen.

79) Tuigirl © schrieb am 19.07.2013 um 02:44:17: @Markus- ja, das mach ich mit Sicherheit nicht...

80) Dave schrieb am 19.07.2013 um 16:20:00: Tuigirl, ich wünsch dir auf jeden fall viel Spass bei "Zombie-Alarm" Da gibts ne ganz große Anspielung auf die Orginalserie, die mir sehr gefällt. Dass die kids-Serie in deinem Altern kein Ersatz für die Orginalserie sein kann ist klar. Aber ich finde, es sit ein guter Lückenfüller. Man kann die meisten Bücher problemlos mehrmals lesen, ich hab alle Bücher zwei, oder dreimal gelesen, wenn man mal von den beiden neuesten absieht, die waren jeweils erst einmal dran. Die Probleme, die du mit dem singenden Geist hast, habe ich auch. Verstärkt wird das noch durch das Problem, dass diese Gänge eigentlich gar nicht unter dem Brunnen sein können, weil da, wie wir in "Diamantenjagd" erfahren schon ganz andere sind. Ich rate dir auf jeden fall auch noch "Jagd auf das Dino-Ei" zu kaufen, und wenn du Nevis-Bücher magst, dann auch noch sein ersten DDF-kids Buch, Folge 37 "Der Fluch der Indianer".

81) Tuigirl © schrieb am 19.07.2013 um 23:37:21: @80- danke Dave, hab mir grad auch noch "Dino- Ei" geholt. Das hoert sich ja spitze an- das ist ja sozusagen die Kids- Version vom Jurassic Park. Als Kind hab ich das Buch vom Jurassic Park (hiess vor dem Film noch "Dino-Park" auf deutsch) geradezu verschlungen....Da kommt Nostalgiefeeling auf!

82) arbogast1960 © schrieb am 21.08.2013 um 21:23:37: Heute ist bei mir großer Kidsabend mit Internetpiraten, Gefahr aus dem All, die geisterjäger sowie Feuer in RB angesagt. Hoffentlich hab ich nicht die schlechtesten erwischt

83) Tuigirl © schrieb am 21.08.2013 um 22:03:35: Die kenn ich noch nicht- lass uns wissen wie die Buecher sind!

84) arbogast1960 © schrieb am 21.08.2013 um 22:12:55: Sorry es handelt sich um Hörspiele. Was mir gefällt ist dass die Hörspiele samt Musik und Geräuschen einwandfrei produziert sind, die Originalserie könnte sich ein paar Scheiben abschneiden

85) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 11:08:35: Das größte Problem der Kidsfolgen ist, dass sie viel zu lang sind; keins war unter 75 Minuten. Das beginnt alles sehr unterhaltsam, vielleicht sogar spannend aber flacht dann alles in einer öden Laberei mit x-Superlativen, hasste noch nicht gesehen, ab. Bei Internetpiraten war genau das der Punkt der mich gestört hat. Es fängt alles mit diesem Betriebssystem an und flacht dann in dieser Schiffsgeschichte ins Öde ab, weil kaum was passiert, außer das Peter seine Armbanduhr verloren hat, über Mathildas Kirschkuchen geschwärmt wird und auch sonst diverse inhaltsfremde Paradoxen in die Geschichte einzug halten. Gefahr aus dem All war da besser, weil von Anfang an ein Spannungsbogen gespannt wurde, der auch so gut wie möglich beigehalten wurde. Der Erzähler hat viel zu viele Passagen, manchmal hört man fast einen ganzen Track nur seine Stimme, es kommt einem so vor. Sonst handwerklich einwandfrei. Super Geräusche, Musik, Atmo passt alles nur eben die Geschichten hätten mir schon mit 8 Jahren nicht besonders gefallen wenn ich jetzt zurückdenke was ich da gelesen bzw. gehört habe.

86) Tuigirl © schrieb am 22.08.2013 um 11:14:36: @85- genau das, was du da schreibst, hab ich mir über die Kids-Hörspiele schon gedacht. Nachdem ich einige der Bücher gelesen habe (die mitunter recht witzig sind) kann ich mir einfach das Ganze dennoch nicht als gutes 70-minütiges Hörspiel vorstellen. Es passiert nicht genug bzw. zu oft das selbe und richtige Action kommt auch nicht vor. Aus dem Grund hab ich mich an die Hörspiele auch noch nicht herangetraut...

87) Laflamme © schrieb am 22.08.2013 um 14:33:39: 86: Ja, das kann irgendwie auch nicht gut funktionieren. In 70 Minuten bist du bei einem Kids-Buch aufgrund der größeren Schrift und der Illustrationen locker durch - sprich das Hörspiel dauert länger als das Buch. Dadurch wirken die Hörspiele (hab nur die von USM) halt fast wie Lesungen, und wenn dann im Buch halt mal nichts passiert ist das 1:1 im Hörspiel.

88) baphomet schrieb am 22.08.2013 um 16:05:33: Ich kenne die ???-kids nur als Hörspiel, es muss irgendwo auch mal eine Grenze geben, was man sich wie reinzieht, jedenfalls für mich. Ich hätte die Bücher wahrscheinlich als Kind schon nicht gelesen, jedenfalls nicht erst "ab 8 Jahren". Die Illustrationen hätte ich als zu kindisch empfunden, ich habe seit ich denken kann, Superman-Comics "gelesen", bzw. daran lesen gelernt, darum war ich auch kein Fan von Entenhausen und Co.. Ich mag diese niedliche Kinderbuchkultur nicht und hatte auch kein Lieblingsbilderbuch, dafür mochte ich immer schon Märchen, die mir die Oma noch aus der Erinnerung erzählt hat. Wenn ich mir vorstelle, dass ich die kids erst ab 8 hätte konsumieren sollen, wäre ich wohl kein Fan geworden. Ich finde ab 4-5 (zum Vorlesen und Bilder angucken) das richtige Einstiegsalter und ab 8 für die ???, aber da wird nicht jeder folgen.

89) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 16:50:23: Seh ich im Prinzip genau so; aber meine Cousine ist 11 und liest und hört noch immer die Kidsreihe. wenn ich ihr sage, dass es auch eine Originalreihe gibt, sagt sie sie wäre ja noch kein Jugendlicher. Ich glaube das Alter der Charaktere spielt im diesem Fall eine große Rolle. Ein/e 8-Jährige/r wird sich wohl kaum mit einem 17-jährigen intentifiziern können. Deshalb halte ich "ab 8" für zu jung für die Originalserie.

90) eldiabolo schrieb am 22.08.2013 um 17:06:08: @89 ähöm - ab 8 für zu jung für die originalserie? denke mir auf den gedanken kann man eigentlich nur kommen, wenn man selber nicht mit den altfolgen großgeworden ist. naklar haben wir die damals schon mit 8 gehört! und die detektive waren in diesen folgen ja auch noch nicht 17, sondern 12/13/14!? und größere jungs sind für kleine jungs seit anbeginn der menschheit interessant.

91) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 17:11:35: Ich habe auch mit 9 Jahren angefangen, damals. Aber meine Schwester freundet sich mit den Geschichten nicht an. Und soll ich mich jetzt schämen, dass ich nicht mit den klassikern groß geworden bin? Bin ich deswegen kien Fan der serie? eldiablo) Die Klassiker sind schön und gut, aber bei dir habe ich manchmal das Gefühl, es kann natürlich falsch sein, dass du für überhaupt nichts neues offen bist. Zeiten ändern sich, und das ist auch gut so.

92) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 17:12:15: Jetzt schreib ich schon Schwester; Cousine natürlich

93) baphomet schrieb am 22.08.2013 um 17:30:46: @91 Es geht ja um den Eintritt selber. Du hast die damals aktuellen gehört, danach was gerade angeboten wurde. Wer 1996 eingestiegen ist, hat das auch mit großem Klassikeranteil tun können. Deine Cousine hat ihre Sozialisation über die kids erfahren und will sich das nicht nehmen lassen. Vielleicht empfindet sie die ???-Sprecher instinktiv als zu alt, falls sie schonmal reingehört hat. Ich habe das Gefühl, dass heute die Kids sehr stark in den Schablonen denken, die man ihnen vorgibt. Bei den Schneider-Büchern früher war es gerade wichtig, immer etwas zu jung zu sein, als die Altersvorgabe auf dem Band war.

94) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 17:40:18: Meine erste Folge war Nacht in Angst; wenn man im Vergleich die Klassiker hört prasseln vollkommen unterschiedliche Welten auf einen ein. Deswegen mag ich manche Klassiker, die mich storytechnisch überzeugen, aber die meisten sind nicht so meins wie die heutigen Folgen, weil ich eben kein Kind der 80er Jahre bin sondern mich Ende der 90er damit konforontiert sah. Ich habe dann auch zwischenzeitlich aufgehört, mit 16/17 weil das nicht mehr mein Fall war; umso mehr liebe ich sie heute. Aber ich höre fast nur die Folgen nach BJHW; mit denen mithalten kann bei mir nur die gefährliche Erbschaft und Atztekenschwert.

95) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 17:41:42: *und lese

96) eldiabolo schrieb am 22.08.2013 um 19:22:07: @94 ich hoffe du hast die altfolgen nicht nur als neuabmischungen ins ohr bekommen! die bohnmusik ist doch schon die halbe miete. nacht in angst hab ich auch schon mal gehört. möglicherweise aber nur ein einziges mal. da war ein museumsdirektor(?) der ein wenig nach dem walsuchenlasser aus dem superwal klang. alles ein wenig tolpatschig und lustig. insgesamt eher ein kriminalfall - ein kammerspiel. keine mystik, kein geheimnis, keine phantasie bei mir hängengeblieben! aber muss ja nicht sein. nur wie hätte robert arthur solch eine folge benennen sollen? "the mystery of the nightly museum"?? ^^

97) eldiabolo schrieb am 22.08.2013 um 19:24:36: wow ich muss mich selber loben: der sprecher von 'slater' und 'peacock' ist tatsächlich identisch! :)

98) eldiabolo schrieb am 22.08.2013 um 19:50:46: @94 ich analysiere ja herzlich gern. langsam begreife ich, wass ich an den altfolgen so schätze. und mich interessiert auch, was andere an den neufolgen schätzen - also was die jeweiligen hörergruppen schlussendlich unter den "drei fragezeichen" verstehen. wenn ich es recht verstehe ist die kritik an den altfolgen vor allem die unwahrscheinlichkeit der begebenheiten, oder? und die analogprofessionalität der produktion? oder die "unmodernität" der darin dargestellten zeit? oder nervt die "vergötterung" der althörer für die altfolgen?

99) eldiabolo schrieb am 22.08.2013 um 19:53:05: .. achso - is ja schon wieder ab-thema. also vergesst es!

100) arbogast1960 © schrieb am 22.08.2013 um 21:25:51: 96) Durchaus, mir gefällt Bohns Musik sehr, mir gefallen auch Klassiker mit neuer Musik, aber das Bohn unbestritten das beessere ist ist klar; keine Frage. und mit meiner Bibliothek habe ich da auch einen guten Fundus. Was mich stört ist, dieses "früher war eh alles besser"-Gesülze. Sowas nervt.

101) Mr. Murphy © schrieb am 22.08.2013 um 21:45:34: @ arbogast1960: In 85 schreibst Du: "Das größte Problem der Kidsfolgen ist, dass sie viel zu lang sind; keins war unter 75 Minuten. Das beginnt alles sehr unterhaltsam, vielleicht sogar spannend aber flacht dann alles in einer öden Laberei mit x-Superlativen, hasste noch nicht gesehen, ab. ..." = Das sehe ich auch so. Ich kenne ungefähr 20 Hörspiele der Kids. Nicht nur hier, auch auf anderen Seiten wird das kritisiert. Schade, dass die Produzenten ihren "Stil" nicht ändern wollen...

102) eldiabolo schrieb am 22.08.2013 um 21:48:07: toll - ich kenns garnicht. darf ich fragen, ist da auch geheimnisvolles, mysteriöses und potentiell übernatürliches eingewoben? oder wie würdet ihr die serie charakterisieren?

103) baphomet schrieb am 22.08.2013 um 22:24:52: @102 Ganz oberflächlich wird mitunter mit mysteriösen bis übernatürlichen Dingen gespielt, aber es ist kein dominantes Element wie bei den ???-Klassikern. Ich bevorzuge ganz klar die realistischen Folgen bei den kids.

104) Hunchentoot © schrieb am 17.11.2013 um 12:31:58: Extrahiert aus dem Phonophobia-Thread bzgl. junger/alter Hörer: lässt sich eigentlich feststellen, ob die ???-Kids-Fans ab einem gewissen Alter zu DDF überwechseln? Oder ist das Ganze doch eher eine völlig eigenständige Geschichte und die Begeisterung für die alte Serie wird nicht später auf die Ur-Serie übertragen?

105) Hunchentoot © schrieb am 17.11.2013 um 12:34:46: Möööp: "...die Begeisterung für die Kids-Serie wird nicht später auf die Ur-Serie..."

106) baphomet schrieb am 17.11.2013 um 19:40:10: @Hunchen Ich fürchte, dass leider Letzteres wahr ist, jedenfalls en gros. Dieser Schritt zur richtigen Serie bleibt aus. Warum ist schwierig zu beantworten. Die vielbändige Originalserie wirkt unattraktiv, weil sie vielleicht zu groß und unverdaulich erscheint, die Charaktere zu "erwachsen" sind, die Illustrationen fehlen, wenn es um die Bücher geht. Ich habe natürlich keine Zahlen, aber der Verkaufsrang bei amazon spricht Bände, ganz extrem ist der Unterschied bei den Hörspiel-Reihen. Die kids-Bücher verkaufen sich besser im Verhältnis. Als es die kids-Kassetten noch gab, musste ich auch immer aufpasssen, noch eine zu bekommen. Wenn man bei amazon die Bücher-Seiten der Kundenkäufe vergleicht, gibt es praktisch keine Überschneidungen zwischen den Reihen. Will man bei den kids-Büchern mal gerade zur Originalserie rüber, muss man das eingeben, anklicken ist nicht. Bei den Hörspielen ist es durchlässiger. Das reicht mir schon, um einen Eindruck der Sachlage zu bekommen.

107) Hunchentoot © schrieb am 17.11.2013 um 19:50:42: Das deckt sich mit meinem (subjektiven) Eindruck. Ich vermute, dass es auch daran liegt, dass die Kids einfach "was ganz anderes" sind und nicht nur eine Vorstufe der Ur-Serie. Mehr sowas wie ein Relaunch der alten Marke mit neuem Inhalt.

108) baphomet schrieb am 17.11.2013 um 20:20:31: Man hat bei KOSMOS wohl irgendwann gemerkt, dass sich da ein Loch im Portfolio aufgetan hat, in dem die jüngere Käuferschicht versackt ist. Also hat man simplifiziert und den Ton der Serie positiv und fröhlich gestaltet, eben deutsches Kinderbuch. Darum funktionieren dann Gruselelemente bei den kids auch nicht richtig. Im Kern kann man gar nichts dagegen sagen, man hat den nächsten Schritt als logisch empfunden, die Transition der Käufer zu den "großen" Büchern. Und genau dort hat man sich verrechnet, weil Blanck und Pfeiffer einen ganz eigenen Ton entwickelt haben, der nichts mit den Klassikern oder Marx zu tun hat. Dazu hätte der Charakter der kids-Fälle, quasi protomäßig, stärker nach dem der Originale geformt werden müssen. So wie die kids heute dastehen, wäre es auch vornehmlich besser gewesen, man hätte die Elemente wie den Schrottplatz und vor allem die ursprünglichen Namen der ??? nicht verwendet. Bei den !!! ging das ja auch später. Da beginnt für mich der Frevel, der sich eines Tages rächen wird.

109) Crazy-Chris schrieb am 17.11.2013 um 21:59:33: Nur leider war man bei Kosmos dann wohl nicht konsequent genug... denn nach offiziellem Kosmos-Sprech ist die Kids-Serie ja für ein Lesealter von 8-10 Jahre, die "große" Serie für ein Lesealter von 10-12 Jahre. Also gerade mal ein Altersunterschied von 2 Jahren. M.E. kein ausreichend großes Loch, um die Existenz einer eigenen Serie zu rechtfertigen. Konsequenterweise müsste man die "große" Serie auch offiziell für ein anderes Alter ausrichten, anstatt sich weiter in die eigene Tasche zu lügen.

110) Hunchentoot © schrieb am 17.11.2013 um 22:20:25: Ja, so wäre es am vernünftigsten; wenn man also ein ganzheitliches Konzept bezüglich des DDF-Universums verfolgen würde. Für das jeweils angesprochene Problem immer den gerade passenden rhetorischen Ausweg zu wählen, bringt keinen Fortschritt (ein Fall ist unlogisch = Serie ist ja auch nur für Kinder / ein Fall ist übertrieben oder gewalttätig = es lesen ja schließlich viele Erwachsene die Serie etc.; vorzugsweise aus derselben Quelle). Immer wieder schön auch, dass eine Hörspielserie, deren Hauptkonsumenten Erwachsene sind, auf einer Buchserie basieren soll, die angeblich nur für Kinder geschrieben wird. Und das wo die Kinder doch ihre eigene Serie haben... Naja, hatten wir alles schon.

111) baphomet schrieb am 17.11.2013 um 22:26:55: @109 Ich kenne mich mit Teenie-Büchern nicht aus, aber vielleicht heisst es branchenintern, wenn sie 13-16 sagen würden, dass diese Zielgruppe dann pubertäre Probleme gewälzt bekommen will und muss. Und das würde den Altfan (mich eingeschlossen) nun wirklich langweilen, denn er will die ??? lieber immer a- oder präsexuell. Das könnte das absurde "10 bis 12" erklären. Oder vielleicht halten sie so auch nur die Kontinuität bis Anno Tuck aufrecht. Der Natur des Faktischen, mit allem, was überall an Erwachsenem durchschimmert, wird das sicher nicht gerecht.

112) Hunchentoot © schrieb am 17.11.2013 um 22:54:24: @Baph Das kann natürlich gut sein, aber zumindest seit geraumer Zeit müsste die Serie soviel Reputation besitzen, dass sie als eigenständige Ausnahme durchgehen könnte. Doch bevor mit hormonellen Teeniedramen weitergemacht wird, sollen sie die Serie meinetwegen lieber für 6-8 Jährige bewerben

113) baphomet schrieb am 17.11.2013 um 23:20:02: Man sollte meine, dass die Serie genug Prestige hat, aber die kids greifen zu früh die potentiellen Leser ab. Ich kann mir vorstellen, dass Eltern, gerade auch die, die die ??? noch kennen, erstmal die kids für richtig und "gesünder" halten, waren doch für manche Zartbesaitete die ??? schon echte Mutproben früher gewesen. Und sind die Kleinen erstmal "drauf", können sie mit den richtigen ??? nichts mehr anfangen, weil es so anders ist. Diese Verzerrung der Serie ist jetzt schon irreversibel, denn sie bleiben entweder bei "ihren" kids oder sehen sich woanders um. So stirbt der Nachwuchs der echten Serie aus.

114) Crazy-Chris schrieb am 17.11.2013 um 23:59:25: Ich hab grad mal in meinen alten Katalogen (Vedes, Idee&Spiel, etc.) nachgesehen, und Anfang der 80er Jahre waren da Bücher wie die "Silberne Spinne" auch schon "ab 10 Jahre" gekennzeichnet. Und zumindest in der deutschen Version gehts in Magnusstadt ja auch schon heftig zur Sache. Stellt sich die Frage: war damals die Angabe schon unpassend? Oder waren die damals 10-jährigen härter in Nehmen als heutzutage die 10-jährigen? Oder konnte man damals wie heute diese Altersempfehlungen getrost ignorieren?
Was die heutige Situation angeht - aus meinem Verwandten-, Bekannten- und Kollegenkreis bekomme ich mit, dass bei deren Kinder der Umstieg von der Kids-Serie auf die "große" Serie durchaus klappt. Wobei dort die fehlende Folgennummerierung oftmals als großes Ärgernis bzw. Hindernis empfunden wird, weil man angesichts der großen Folgenzahl kaum den "richtigen" Einstieg findet. Das mag keine repräsentative Aussage sein, aber ich kann sie nachvollziehen.

115) Hunchentoot © schrieb am 18.11.2013 um 00:04:28: Wenn ich in den Buchhandlungen bin, sehe ich die Kinder auch meistens nur zu den Kids laufen... wahrscheinlich schleichen sich die Erwachsenen zum anderen Regal, wenn gerade keiner guckt

117) Tuigirl © schrieb am 18.11.2013 um 00:18:10: Ich glaube, ohne einen kompletten "Revamp" der alten Serie fehlt die Attraktivitaet fuer das juengere Puplikum. Die Serie an sich ist einfach zu "altmodisch". Vergleicht die ganzen altmodischen Regeln (kein Mord u.s.w.) mit dem Stil, der sonst noch zu haben ist!
Nur kann man das gerade jetzt noch nicht machen, weil es noch zu viele Alt- Fans gibt die dann abspringen wuerden. Aber ich denke, dass es frueher oder spaeter gemacht wird, in einem Versuch, die Serie zu retten.
Ich persoenlich faende es toll, wenn die ??? mehr in die Richtung von Kathy Reichs "Virals" (eine amerikanische Jugendserie, die ich super geschrieben finde) gehen wuerden, aber das hiesse- Altersgrenze raufsetzen, MEHR Gewalt mit Blut, Parties und Teenie-Drama.

118) Hunchentoot © schrieb am 18.11.2013 um 00:18:52: @114 Aus Käufersicht würde ich getrost sagen, dass man die Altersempfehlung ignorieren sollte. Ich glaube nicht, dass es Kindern schadet, mit "ernsteren" Themen konfrontiert zu werden. Solange es nicht Sachen sind, die sogar Erwachsene verstören können, sollte man die Kinder alles lesen lassen, was sie wollen, ggf. mit Erklärung.
Interessant wäre zu wissen, ob die Kids dann komplett vergessen werden und DDF übernimmt, oder ob beides parallel läuft.

119) Crazy-Chris schrieb am 18.11.2013 um 00:42:42: @117 die Abwesenheit von Gewalt, Blut und Teenie-Drama ist für mich ein Qualitätsmerkmal von DDF. Wenn das bei der Serie Einzug halten würde, wäre sie für mich nichts nichts besonderes mehr, da könnte ich dann genausogut zu jedem x-beliebigen US-Thriller greifen.

120) Tuigirl © schrieb am 18.11.2013 um 01:19:07: @119- ich sage nicht, dass ich es gut finde. Ich sage nur, dass es einer der Punkte ist, die die Serie aus "moderner" Sicht altmodisch machen. Immerhin muss es ja auch einen Grund haben, warum keiner in den englisch- sprachigen Laendern das mehr liest. Und bei uns halt nur die alten Esel (wozu ich mich auch zaehle).
Die Frage war doch- ist die alte Serie noch attraktiv fuer die Kinder und Jugendlichen von heute? Ich denke, so wie sie jetzt ist, nicht. Aber -NOCH- ist sie attraktiv fuer Leute wie uns.

121) baphomet schrieb am 18.11.2013 um 02:38:51: @Tui Die Hardy Boys sind fast 40 Jahre älter als die ??? und haben gerade dieses Jahr ihren x-ten Reboot hinter sich, sogar wieder im Hardcover wie seit 30 Jahren nicht mehr. Random House hat ein paar Fehler gemacht und den Charme sowie das Konzept der Serie banalisiert. Darum ging es nicht weiter. Das heisst nicht, dass das eigentliche Konzept keine Resonanz finden würde, ob damals oder heute. Deine "Virals" kommen auf schlappe drei Bände, nächstes Jahr kommt der vierte. Das ist noch recht bescheiden und die Serie wirkt eher als ob hauptsächlich den US-Kids segensreiche 'natural science' nahegebracht werden soll. Das mag ehrenvoll sein, aber den Braten hätte ich als Kind schon gerochen, was den Spaß gemildert hätte, denn das war bei den ??? immer der Reiz. Das Unheimliche, Unvernünftige, vermeintlich Unmögliche.

122) Tuigirl © schrieb am 18.11.2013 um 03:56:23: @121- Naja, Kathy Reichs und ihr Sohn haben gerade erst mit der Serie angefangen. Was mir an den Virals gefaellt ist nicht etwa die Handlung (die holt ja keinen Hund mehr hinter dem Ofen vor... Jugendliche mit Superkraeften...Mix aus Action, Teenie-Drama und einer Vorlesung ueber Naturwissenschaft), mir gefaellt der Stil und die Schreibweise. Ich hab das erste Buch nur gekauft, weil ich ein Fan von Kathy Reichs bin, und war SEHR skeptisch dem Konzept gegenueber. Aber die Schreibweise hat mich dann reingezogen.
Ich hab die Hardy Boys nie gelesen. Neu hab ich die hier auch noch nicht gesehen, ich seh die nur immer gebraucht und antik angeboten, zusammen mit den englischen ???- Buechern. Von dem was ich gehoert habe, sind die Hardy Boys auch nicht so gut.
Bapho, ich stimme dir zu, das Konzept der ??? ist durchaus in der Lage, Resonanz zu erzeugen. Nur denke ich, dass es im Moment etwas zu "altmodisch" gemacht ist. Warum mein Vergleich zu den Virals? Band 2 und die Suche nach dem Piratenschatz. Und Band 3- die Grundidee ist fast identisch mit "GPS- Gangster". Ich wollte Kathy Reichs schon fragen, ob sie die ???- Serie kennt....
Die Idee, Jugendliche geheimnisvolle Faelle loesen zu lassen ist denke ich immer attraktiv. die Frage ist- warum sind die ??? im Moment bei Jugendlichen nicht so beliebt?

123) Mr. Murphy © schrieb am 18.11.2013 um 21:34:13: @ Tuigirl: Zu deinem letzten Satz: Ich glaube dass ist schon längere Zeit so - also nicht nur "im Moment". Ich frage mich ja zusätzlich, warum es Kosmos und Europa nicht gelungen ist, nach der Wiedervereinigung in Ostdeutschland die drei ??? erfolgreich zu machen.

124) Tuigirl © schrieb am 18.11.2013 um 22:28:14: @123- Ja, das mit dem Osten hab ich mich auch schon gefragt. Die Leute in unserem Alter sind einfach nicht damit aufgewachsen. Aber die Juengeren?
Ich denke, dazu sollten wir mal zusammenfassen, was die Serie in anderen Laendern, wo sie beliebt ist, wie Polen und Tschechien, so beliebt macht. In den Laendern scheint ja dann der Verlag was richtig zu machen? Wenn die sogar unsere deutschen Buecher uebersetzen.

125) baphomet schrieb am 18.11.2013 um 22:45:38: Vielleicht laufen die kids ja im Osten besser oder gleich dem Westen. Das wäre ein Indikator. Ich glaube, bei den älteren Nicht-Fans dort ist es das Gefühl, dass ihnen etwas historisch vorenthalten wurde und jetzt zeigen sie die kalter Schulter, was ich nachvollziehen kann, wenn es so ist. Oder es gab einfach keine Kassettenspieler im Ostkinderzimmer für eventuelle Raubkopien?

126) Tuigirl © schrieb am 19.11.2013 um 05:12:45: @125- zwei meiner besten Freundinnen sind von "drueben". Soll ich sie mal fragen?

127) Tuigirl © schrieb am 19.11.2013 um 05:12:45: @125- zwei meiner besten Freundinnen sind von "drueben". Soll ich sie mal fragen?

128) Tuigirl © schrieb am 19.11.2013 um 05:12:45: @125- zwei meiner besten Freundinnen sind von "drueben". Soll ich sie mal fragen?

129) baphomet schrieb am 19.11.2013 um 06:54:46: Ja, warum nicht? Einmal reicht aber.

131) Crazy-Chris schrieb am 19.11.2013 um 09:58:50: Ich denke, es ist kein bewusstes "kalte Schulter" zeigen. Wenn man als Kind/Jugendlicher mit etwas nicht in Berührung gekommen ist, halte ich es generell für schwierig, dafür dann im Erwachsenenalter Interesse und Begeisterung zu entwickeln.

132) baphomet schrieb am 19.11.2013 um 15:21:46: Genau so meine ich es doch. Sie kennen es nicht und wenn sie damit vielleicht im Erwachsenenalter in Berührung kommen, ist da keine Grundlage für einen Schritt zurück in die Kindheit. Es ist dann eine natürliche Reaktion, sich nicht zu interessieren und es sollte auch kein Vorwurf an den Osten sein. Der DDR-Altfan ist wohl ein Ding der Unmöglichkeit und ein rares Biest. Und bei den jüngeren ist das Problem, dass die Serie vor zwanzig Jahren am Boden lag. Also muss der Ostfan in der Regel unter 30 sein.

133) Tuigirl © schrieb am 19.11.2013 um 22:16:08: @131 und 132- Da muss ich euch vollkommen zustimmen. So schade es ist....Ich selbst bin ein gutes Beispiel- in meiner Kindheit hab ich mich nie fuer die Serie interessiert. Ich musste erst nach Neuseeland kommen und einen deutschen Alt-fan treffen, der mir die Hoerspiele gegen Heimweh verschrieben hat....

Ohne diese Dinge haette ich wohl nie ein Interesse entwickelt.

134) Superdetektiv © (balu42@hotmail.de) schrieb am 26.11.2013 um 12:43:49: Ich mag die drei ??? Kids nicht. Ich weiß auch nicht warum, aber mir gefallen die nicht.

135) baphomet schrieb am 26.11.2013 um 15:48:13: @134 Solange Du (hoffentlich) die ??? magst, ist Pommern ja noch nicht verloren.

136) sushi8553 © schrieb am 31.08.2016 um 21:02:09: Habe heute auf der Arbeit zufällig eines der (wahrscheinlich ersten) Kids-Hörspiele zu hören bekommen. Es waren leider nur wenige Minuten, doch von der Sprecherleistung (und auch atmosphärisch) hat mir das durchaus zugesagt und ich würde demnächst gerne mal zwei oder drei Folgen über die volle Länge ausprobieren. Gibt es da gut umgesetzte, die auch inhaltlich überzeugen können?

137) sushi8553 © schrieb am 19.09.2016 um 21:50:18: Seit meinem vorausgegangenen Post habe ich günstig vier Folgen der Kids erworben und nun in die ersten beiden hereingehört. Das Ergebnis ist sehr durchwachsen. Während die Sprecher fast durch die Bank weg sehr gute Leistungen bringen, stimmt es doch an einigen anderen Stellschrauben weit weniger. Gerade die erste Folge, die ich gehört habe, Radio Rocky Beach, leidet an unfassbarer Überlänge. Bei einer Laufzeit von einer Stunde, passiert in der ersten Hälfte fast gar nichts. Zudem stimmte in dieser Folge die Betonung des Erzählers gar nicht, was er elf Folgen später (Im Reich der Rätsel) deutlich besser macht. Auch ist sein zuvor gewaltiger Sprachanteil auf ein akzeptables Maß heruntergebrochen worden. Unsere drei Hauptfiguren bleiben leider sehr blass und sind charakterlich nicht wirklich zu erkennen, dafür sind die Geschichten in Ordnung. Gerade letztgenanntere Folge unterhält ganz gut. Atmosphärisch wäre deutlich mehr möglich.

138) Charles Barron © schrieb am 11.03.2017 um 22:36:16: Vorhin habe ich mir die erste 3er-Box der Kids bestellt und werde mich mal reinhören. Meine Kleine ist zwar gerade erst 3 geworden und auch für die Kids noch zu klein, aber sie ist schon sehr neugierig, wenn ich die "alten" ??? höre (sie will sie immer mithören, auch wenn sie wenig versteht. Oft muss ich dann aber abschalten, weil es ihr zu gruselig wird). In zwei, drei Jahren oder so sind die Kids vielleicht genau das Richtige für sie? Und selbst wenn sie das meiste noch nicht versteht, findet sie sie auch jetzt schon interessant, ohne sich gruseln zu müssen? Ich werds ausprobieren. :)

139) Boomtown © schrieb am 30.07.2019 um 17:17:09: @161 (Feurige Auge-Thread) Wir müssen uns auch nicht an den offiziellen Altersempfehlungen aufhängen. Fakt ist ja zunächst mal, dass die bei der Hauptserie heute mit der Realität nichts mehr zu tun hat (Kosmos gibt auf seiner Seite auch nur noch 0 - 99 an) und man im Normalfall heutzutage auch keine Serie bei einem Neustart zweigleisig an so eng beieinanderliegende Zielgruppen vermarkten würde. Das ist ja schon sehr ungewöhnlich und hat seine Gründe. Mal abgesehen davon: Die Klassiker, mit ihren noch deutlich jüngeren Protagonisten, haben sich sehr wohl auch an ein Publikum unter 10 gerichtet. Die Generation Kassettenkind fing jedenfalls nicht erst in Klasse 5 an DDF zu lesen oder zu hören. Im Gegenteil, da war dann eher schon wieder Schluss.

Über die Hintergründe der Vermarktung kann man natürlich nur spekulieren, aber meine Theorie ist, dass die Hörspiele auch in den 90ern noch so gut liefen, dass Kosmos an den Lizenzen ordentlich verdient hat. Der Hype kam ja nicht aus dem luftleeren Raum. Die Bücher dürften sich vergleichsweise schlecht verkauft haben, schwupp, Zeit für ein Makeover, was bei bei in die Jahre gekommener Kinderliteratur nicht ungewöhnlich ist, nur bleiben in der Regel halt keine zwei Varianten übrig. Weg mit dem ollen Rasch-Look und Schwerpunkt auf trendige Kinder-Themen, fertig. Hat ja auch funktioniert. Ich bin mir sehr sicher, hätte es 99 die erfolgreichen Hörspiele nicht gegeben, man hätte einfach knallhart die Hauptserie (wieder) verjüngt und das nach den zeitgenössischen Gepflogenheiten.

140) Professor Carswell © schrieb am 30.07.2019 um 17:52:01: Was sagst du zu der Entwicklung eines "Spin-Offs" zweiter* und dritter** Ordnung?
*) Bücherhelden
**) Stiftung-Lesen-Vorlesebücher

141) Boomtown © schrieb am 30.07.2019 um 18:26:16: @140 Kann ich gar nicht viel zu sagen, da ich davon zum ersten mal höre. Scheint auf jeden Fall ein erfolgreiches Marketing-Modell zu sein, vertraute Marken aus der Kindheit der Eltern einfach neu auf alle Altersklassen auszudehnen, damit die dann auch für ihren eigenen Nachwuchs zugreifen. Die ???-Kids scheinen da echte Pionierarbeit geleistet zu haben. Da hat das Konzept ja auch wunderbar funktioniert.

142) Professor Carswell © schrieb am 30.07.2019 um 19:21:46: Es findet eben kein Ausdehnen der Marke auf alle Altersklassen statt, sondern nur ein Erweitern zu den jüngeren Altersstufen. Die Konsumenten werden älter aber nicht der Markeninhalt. Ein Markenname wird erst durch die zugeschriebenen Eigenschaften zur Marke. Da gehört in diesem Fall das Alter der Protagonisten dazu. Die Live-Shows sind in diesem Sinn auch kein Ausdehnen, bei denen nur die Darreichungsform stark auf Erwachsene zugeschnitten ist, die (verkörperten!) Protagonisten sind jedoch nicht nennenswert gealtert.

143) Boomtown © schrieb am 30.07.2019 um 22:06:50: Also ganz grundsätzlich ist es ja schon nachvollziehbar, dass da ältere Kinderbuch-Reihen neu angepasst und auch ggf. eher für jüngere als für ältere Leser aufgearbeitet werden. DDF sind ja in vielerlei Hinsicht ein spezialgelagerter Sonderfall. Wie ich schon mit dem Marx-Zitat im anderen Thread ausdrücken wollte, die erwachsenen Fans wollen ganz offensichtlich gar keine Ausdehnung nach oben, weil es in weiten Teilen um Nostalgie geht. Finde aber andererseits schon, dass die Live-Shows durchaus in diese Richtung gehen, weil die als Persiflage der eigentlichen Serie durchgehen. Würde das auch gar nicht vom Alter der Protagonisten abhängig machen. "Stand by Me – Das Geheimnis eines Sommers" ist ja trotz der Protagonisten auch kein reiner Kinderfilm.

144) Dave © schrieb am 30.07.2019 um 23:05:54: @139: Ich weiß dass viele Fans der Anfangszeit schon deutlich unter zehn in die Reihe eingestiegen sind. Dass heißt aber noch lange nicht, dass sie die Zielgruppe waren. Das wäre mir ehrlich gesagt neu. Und der Vergleich mit den Klassikern macht die Sache für mich sogar noch eindeutiger, denn wenn ich die mit den kids-Vergleiche dann fällt der Unterschied in den Zielgruppen nochmal deutlicher auf als heute. Zumindest in meinen Augen. Das ist ein ganz anderes Niveau (nicht qualitativ gemeint) und es sind ganz andere Dinge, die den Lesern zugemutet werden. Die kids sind viel harmloser, viel kindlicher als eigentlich alles, was es in der Hauptreihe jemals gab. Als ich noch acht oder neun war, da war die Hauptreihe "etwas für die Großen" da hab ich mich nicht drangetraut, Titel, Cover, Hitchocklogo. Das hatte einfach einen anderen Anstrich. Mit zehn oder elf, also noch sehr weit weg vom Erwachsenenalter, da hat mich das dann schon gereizt.
Der "olle-Rasch-Look" wurde ja nur was die Cover selbst angeht entfernt, das Gesamtdesign wurde ja nicht groß geändert. Und trendige Kinder-Themen? Das kam vielleicht mit der Zeit, zu Beginn war das aber definitiv nicht der Fall. Schau dir doch mal die Titel an. Die erste trendige Folge sehe ich in "Fußball-Alarm", die Hauptreihe war zu dieser Zeit mit Folgen wie "Vampir im Internet", "...und das Hexenhandy", "Gift per E-Mail" oder "Codename-Cobra" deutlich trendiger unterwegs als die kids, die sich gerade zu Beginn geradezu sklavisch an die Kernthemen der Hauptreihe (Rätsel, Grusel, Abenteuer) gehalten haben. Der Übergang von einer Reihe in die andere hat bei mir ja gerade deshalb so gut funktioniert, weil beide Reihen eben nicht für zwei unterschiedliche Generationen oder generell unterschiedliche Personenpools gedacht sind sondern für einen fließenden Übergang.
Ein verjüngen der Hauptreihe war nie nötig. Auch heute nicht, auch heute gibt es noch Kinder die die lesen, hören und lieben, auch wenn sie im Vergleich zu den Erwachsenen in der Minderheit sind. Vor ein paar Jahren war ich Mitarbeiter auf einer Jugendfreizeit und da haben einige der Teilnehmer erfahren, dass ich drei ??? Fan bin. Daraufhin sind sie zum Lagerleiter und haben ihn gefragt ob man an diesem Abend nicht über die großen Lautsprecher auf dem Lagerplatz drei ??? zum Einschlafen hören könnte. Die Hälfte des Lagers hat das komplett gefeiert. Solche Situationen zeigen immer wieder das die Hauptreihe auch heute noch für Kinder und Jugendliche (mit Abstrichen) funktioniert. Es hat schlichtweg kein Austausch gegen die kids-Reihe stattgefunden, und das war, da bin ich mir sehr sicher, auch nie beabsichtigt.

145) Boomtown © schrieb am 01.08.2019 um 00:40:10: Ich habe diesen fließenden Übergang noch nie mitbekommen. Wenn du da andere Erfahrungen gemacht hast, okay. Die Kids sind zumindest nicht als klassisches Prequel konzipiert, sondern als eigenständige Serie, die nicht zwangsläufig in die Hauptserie mündet. Wie viele Leser und Hörer trotzdem den Sprung machen und was genau das Motiv der Macher war, werden wir nicht klären können. Ist ja ok, wenn wir da unterschiedliche Theorien haben.

146) Dave © schrieb am 01.08.2019 um 11:03:37: Eine eigenständige Reihe ist es, da gebe ich dir recht. Wobei ich nicht weiß, ob von Anfang an beabsichtigt war eine Reihe von nun schon über 80 Fällen plus Mitmachreihe, und zahllosen Specials zu produzieren. Die Reihe funktioniert zwar als Prequel (zumindest die ersten Folgen), ich würde aber auch nicht sagen, dass es zwingend so konzipiert wurde.

147) Mr. Murphy © schrieb am 09.07.2020 um 15:51:11: Nach etwa den ersten 20 Kids-Hörspielfolgen habe ich das Spin-Off nicht weiter verfolgt. Von den Büchern habe ich aus der Anfangszeit drei Stück gelesen.

Gibt es hier Fans, die die Kids-Serie weiterverfolgt haben? Wenn ja: wie gefallen euch die Fälle? Gibt es Highlight-Folgen? Gibt es richtig schlechte Folgen? Inzwischen gibt es ja schon 76 Episoden als Hörspiel und über 80 Buch-Fälle sowie weitere Ableger: DDF Kids und du Pocketbücher Ratekrimis Bücherhelden weitere Sonderbände.

148) Dave © schrieb am 10.07.2020 um 10:16:33: Ich habe bis Folge 64 jedes Buch gelesen, späternochmal ein oder zwei einzelne. Aufgehört habe ich unter anderem weil mir einige der Fälle zu albern wurden (z.B. Die komplette Polizei Rocky Beach ist abergläubisch und daher nicht "in der Lage" richtig zu ermitteln) und weil das Gefühl des kleinen fast schon dörflichen Rocky Beachs mehr und mehr verloren ging, als Villenviertel, große Einkaufszentren, Fußballstadien und manches mehr die Stadt aufblähten. Meine Highlights der kids sind als Bücher "Im Reich der Rätsel", "Jagd auf das Dino-Ei" und "Gefahr im Dschungel". Richtig schlechte Folgen in meinen Augen: "Im Bann des Zauberers" und mit Abstrichen "Die Gruselfalle", "Der verrückte Erfinder" und wenn ich mich recht erinner auch "Der Weihnachtsdieb". Da verlässt die Reihe die etwas fantasievolleren Pfade und wird komplett unglaubwürdig.

149) PerryClifton © schrieb am 15.07.2020 um 20:10:14: Kann jemand eine gute Folge empfehlen, wenn man mal in die Serie reinschnuppern will?

150) Dave © schrieb am 16.07.2020 um 13:10:37: Naja, ich habe meine Favoriten ja bereits genannt. Zum reinschnuppern würde sich da vermutlich am ehesten "Im Reich der Rätsel" eignen. Aber von den älteren Folgen kann ich einige empfehlen, die sich gut eignen um einen Eindruck von der Reihe zu bekommen. "Gefahr im Gruselgarten", "Nacht unter Wölfen", "Spuk in Rocky Beach" oder "Fluch des Goldes" beispielsweise.

151) PerryClifton © schrieb am 16.07.2020 um 13:32:27: Einer meiner Favoriten ist der Teufelsberg, aber den würde ich niemandem empfehlen, um sich einen repräsentativen Eindruck von der Serie zu machen

Okay, danke, dann werde ich demnächst mal Fluch des Goldes lesen.

Eindeutig ein Kinderbuch für die jüngere Zielgruppe und als solches vollkommen okay. Allerdings drängt sich mir keine wirkliche Verbindung zu den Drei ??? auf. Es hätten auch John, Jack und Jesse sein können, die mit der Kaffeekanne sogar eine ziemlich coole eigene Idee im Gepäck haben. Bevor das missverstanden wird: bestimmt sind die Anleihen an DDF in anderen Folgen größer als in dieser, aber was die Art der Geschichten angeht, hätte man das Ganze auch als eigene Serie konzipieren können. Zwei Kritikpunkte: teilweise liest es sich wie die Buchfassung eines Cartoons, das muss nicht sein. Und selbst in einer Geschichte für diese Altersgruppe sollte man in bestimmten Punkten nicht zu unrealistisch werden. Ein Wildschwein füttert man nicht mal eben so zur Ablenkung, schwimmen und gleichzeitig einen Stock hochhalten ist eher schwierig... aber immerhin, beim Flusskrebse-Killen war das Buch mal streng glaubwürdig, sogar weit über die aktuelle politisch-korrekte Schmerzgrenze hinaus. Sehr schön. Überhaupt, sobald man sich auf die Geschichte einlassen konnte, so nach den Anfangskapiteln, hat das Lesen mehr Spaß gemacht, als bei so manchem neueren DDF-Buch. Die Geschichte war natürlich sehr einfach und durchschaubar, aber sie ist im Mittelteil eindeutig mit Freude an der Sache geschrieben. Zugegebenermaßen brauche ich erstmal kein weiteres Buch der Reihe, aber der Eindruck war durchaus gut.

153) Mr. Murphy © schrieb am 04.02.2023 um 11:58:31: Im nächsten Jahr erscheint bereits die 100. Folge der "Kids". Ob das etwas besonderes werden wird?

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