Folgen-Diskussion "Fels der Dämonen"



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Folgen-Diskussionen

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1) Die Zirbelnuss © schrieb am 01.02.2007 um 22:33:09 zur Folge Fels der Dämonen: Keine Dämonen, trotz des Titels. Dafür ein buckliger Zwerg, der schon sehr schnell kein Geheimnis mehr ist. Der stimmungsvolle Auftakt führt in ein Abenteuer, welches mehr als nur aufregend daherkommt - mehr als einmal schrammen die drei ??? hier so knapp am (grausamen) Tod vorbei, daß man meinen könnte, die Abschlußfolge vor sich zu haben. Mir persönlich war das zuviel des Guten. Dazu kommt eine ziemlich abstruse Handlung voller Unglaubwüdigkeiten und Übertreibungen und zu klischeehaft gezeichnete Bösewichter. Immerhin ist das Ganze brauchbar spannend erzählt, so daß man die Folge dennoch ins gute Mittelfeld einordnen kann.

2) Geheimer Sarg © schrieb am 02.02.2007 um 12:46:15 zur Folge Fels der Dämonen: Hab die drei Bücher bestellt,und sie sind gerade angekommen.Ich bin wahnsinnig gespannt,gerade auf diese Geschichte,werde mich gleich aufs Sofa schmeißen,und anfangen zu lesen...

3) Geheimer Sarg © schrieb am 03.02.2007 um 17:33:37 zur Folge Fels der Dämonen: Bin nun endlich fertig mit dem Buch,und bin wahnsinnig begeistert.Zirbelnuss,da hast du recht,das ist so was von spannend,als die drei??? knapp dem Tode entkommen,also wirklich ein großes Kompliment,an dieses Buch.Das ist nun mit Schrecken aus dem Moor,mein Lieblingsbuch.Die anderen beiden,werde ich Morgen anfangen zu lesen.Die Handlung,ist bei diesem Buch auch wahnsinnig geil,mit den komischen Gestalten,und Dämonen,das es fast gar nicht besser geht.Dieses Buch bekommt eine 1plus.

4) MrAcres © schrieb am 03.02.2007 um 21:13:02 zur Folge Fels der Dämonen: Habe das Buch gerade inhaliert und finde, dass es keine Detektiv-Geschichte ist. Mehr ein "Action-Fall". Zwar hält die Spannung fast kontinuierlich an, aber für Rätselfreunde nicht zu empfehlen. Alles andere hat die Zirbelnuss schon gesagt. Kann mich dem nur anschliessen.

5) N.Oliver © schrieb am 04.02.2007 um 17:04:49 zur Folge Fels der Dämonen: Werde in der nächsten Woche die neuen ??? Bücher,1 oder vll.auch 2 kaufen...weiß eienr,ob die auch nur 7.90 Euro kosten??

6) DBecki © schrieb am 04.02.2007 um 21:56:29 zur Folge Fels der Dämonen: Hm, diese Geschichte kommt in der Tat etwas arg dick aufgetragen und somit etwas unglaubwürdig daher. Ich finde, dass hier einige Anleihen aus dem Teufelsberg genommen wurden (Höhlengänge, Höhlensee etc., mit unterirdischen Gängen hats Herr Sonnleitner scheinbar), frage mich aber, was aus Peter's einstmals so famosen Orientierungssinn geworden ist. Alles in allem auch hier eine Abenteuergeschichte, die wie auch die anderen beiden neuen Folgen (Zufall oder Folge der Rechtsunsicherheit?) keine Zentrale, keinen Schrottplatz und kein Rocky Beach mitbringen. Dennoch kommt die Story recht spannend daher (frage mich allerdings, wo Sarg hier Dämonen ausgemacht hat?), so dass man hier eine gute 3 geben kann.

Auch hat sich hier die Frage "In welcher Folge passierte das", die sich mir im "Fluch des Piraten" aufgetan hat und die ich nicht zu fragen wagte, aufgelöst. Also spielt der Fels zeitlich vor dem Fluch, das aber nur am Rande, intressiert wahrscheinlich ausser mir niemanden

7) Chris Benoit © schrieb am 06.02.2007 um 19:45:38 zur Folge Fels der Dämonen: Für mich war die Folge ein Mix aus Die Dr3i und BJHW. Ich gebe eine 3 mit kleinem minus.

8) DerBrennendeSchuh schrieb am 06.02.2007 um 22:22:11 zur Folge Fels der Dämonen: Die Story ist spannend geschildert, keine Frage, ein paar kleinere Kritikpunkte habe ich aber. Um es vorweg zu sagen, ich war geradezu begeistert, hatte also viel Spaß. Dennoch kam nicht gerade ein "typisches" DDF-Feeling auf, naja, bei "HdS" auch nicht so ganz, aber es gibt ja seit langer Zeit viele Folgen, wo das so ist. Es kann ja auch nicht immer so sein, wie der "Geist" oder "GS" (die wir heute sicher zerreißen würden!). Sehr störend sind allerdings immer Fehler in der Charakterzeichnung: Hier, das Peter und Just über den richtigen Weg streiten und Justus einfach bestimmt. Bestimmen tut er zwar (auch das ist in seiner Form in der neuen Ära allerdings aus meiner Sicht manchmal zu übertrieben rübergekommen); im TB hingegen hat Just Peter noch für seinen "unfehlbaren Orientierungssinn" gelobt und Peter den Weg weisen lassen.... Aber dennoch, es ist ein richtig spannendes und "bebildertes" Buch, finde ich zumindest, da fand schon "Kopfkino" statt.

9) DerBrennendeSchuh schrieb am 06.02.2007 um 22:28:35 zur Folge Fels der Dämonen: Ich sollte noch hinzufügen, daß ich mit genau 2,5 Stunden wohl einen neuen, persönlichen Leserekord aufgestellt habe!

10) swanpride © schrieb am 07.02.2007 um 02:42:16 zur Folge Fels der Dämonen: Ich würde normalerweise ein 2,5 geben...da das hier aber nicht geht, gibt es Bonuspunkte für das von DerBrennendeSchuh erwähnte Kopfkino, und ich werte auf eine 2 auf. Ich stimme meinen Vorrednern bezüglich der sehr Clicheehaften und leider Profillosen Bösewichtern zu. Das ist eine große Schwäche des Buches, ebenso die Tatsache, dass die Jungs einfach so in einen Fall hineinstolpern...so unvorsichtige Verbrecher wären bestimmt schon vor Jahren geschnappt worden. ABER: Die Folge ist einfach hyperspannend. Und ich finde auch nicht, dass der Rätselfaktor dabei zu kurz kommt, im Gegenteil. Sicher, die Szene, wo die drei in der Zentrale über irgendeinen Vers brüten gibt es hier nicht, aber im verlauf der Jagd finden bzw. hören sie doch allerlei Hinweise...und der Leser muss sich dann halt entscheiden ob er kurz innehalten und darüber nachdenken möchte, oder es vor Spannung nicht mehr aushält und weiterliest. Schade sind nur die bereits erwähnte Charakterlichen unstimmigkeiten. Angsthase Peter der in Haiverseuchten Gewässern surft? Und seit wann hat Justus Höhenangst?

11) Yihua © schrieb am 09.02.2007 um 10:12:39 zur Folge Fels der Dämonen: Ich finde das Buch sehr gut geschrieben und durchgängig spannend (da hat Herr Sonnleitner sich sehr gemacht), finde es aber neben den unten genannten Unstimmigkeiten/Flachheiten der Charaktere stark übertrieben. ---SPOILER Der blutrünstig-folternde Mordanschlag auf Bob passt einfach nicht zur ???-Atmosphäre, wenn ich so krasse Action will, kann ich James Bond gucken.
Außerdem ist das schon das dritte Mal in einem MaSo-Buch, dass die drei??? (zwei ??) am Schluss plötzlich gefangen werden, sich die Gangster dann aber als Polizisten entpuppen, die zur Rettung herbeieilen. Das hat das Ende für mich qualitativ abstürzen lassen.
Was ich mir immer noch nicht erklären kann, ist die Funktion von Judy. Was soll der Affe bei den Schmugglern? Oder sind die so blöd, dass die ihre Haustiere mit zum Schmuggeln nehmen? Ich sehe ihn inzwischen nur in der Funktion des (unfreiwilligen) "Helfers" der drei???. SPOILER ENDE ---
In Anbetracht dieser sachlichen Mängel kann ich das Buch leider nur im unteren Mittelfeld einordnen, besonders schade ist das nach der gelungenen letzten Folge Masos.

12) Pony Castel © schrieb am 09.02.2007 um 11:57:44 zur Folge Fels der Dämonen: Ich bin ja wirklich kein Freund von Sonnleitner-Büchern. Aber dennoch ist der Fels der Dämonen ziemlich unterhaltsam geworden. An Sonnleitners Schreibstil hat sich allerdings nichts geändert: immer noch diese "gestammelten" Dialoge (wenn man die ganzen Auslassungs- und Stotterpunkte in der wörtlichen Rede weglassen würde, wäre das Buch bestimmt drei Seiten kürzer)

SPOILERSPOILERSPOILER
Wie Yihua frag ich mich: was soll der Affe? Wie swanpride frag ich mich: seit wann hat Justus Höhenangst? Irgendwie gibts nichts zum Rätseln, aber es ist ja wenigstens recht spannend. Mich störte, dass am Ende dann noch, wie "um ein authentisches Drei-???-Feeling zu beschwören" mit irgendwelchen Kunstwerken geschmuggelt wurde. Kam sehr plötzlich und ist doch eigentlich unnötig. Menschenschmuggel (so wie es als Möglichkeit angedeutet wurde) wäre doch wirklich mal ein interessantes Thema für die drei ??? gewesen! Aber wenigstens wars dann doch keine Gentechnik-Folge (wie ich es im Vorfeld noch vermutete - man habe ich mich "erschreckt", als dieses blöde Hund-Mutanten-Foto auftauchte...) Finde den ganzen betriebenen Aufwand der Verbrecher mal wieder sehr übertrieben: inklusive künstlicher Geheimkammer und U-Boot und so weiter.
Einige kleine Doofheiten: Obwohl noch gar nicht klar ist, WAS für Verbrecher da am Werk sind, werden sie plötzlich als Schmuggler bezeichnet (auf dem Schiff vor der Küste). Irgendwie dämlich finde ich Bobs Idee, die Tür mit seinen Schuhe offen zu halten. Das muss der dritte Detektiv doch ahnen, dass da Probleme lauern: z.B. jemand sieht die Schuhe und wundert sich oder - bei einer plötzlichen Flucht muss Bob auch noch seine Schuhe einsammeln. Ganz "süß" ist auch, dass Bob seine alte Schreibmaschine mit an den Strand nimmt, um alte Fälle zu archivieren - ein alter Nostalgiker, dieser Bob.
SPOILERendeSPOILERendeSPOILERende
Als Sonnleitner-Nicht-Möger sag ich alles in allem: kann man gut lesen und ist in meinen Augen sein zweitbestes Buch. Bin schon mal gespannt auf den "Mönch".

13) BillyTowne © schrieb am 10.02.2007 um 09:47:47 zur Folge Fels der Dämonen: So, jetzt habe ich es auch gelesen. ACHTUNG hier kommen jetzt vieeeele SPOILER !!!
Ich bin ja seit der Geschichte mit diesem Haus (eine geile Folge!) über Nacht zu einem MaSo-Befürworter geworden und habe auch seine Schrecken aus dem Moor (ebenfalls eine sehr ansprechende Folge) Geschichte gelesen. Insofern habe ich diesem Buch sehr positiv entgegengesehen. Und kann nur sagen: Danke Herr Sonnleitner, für spannende 45 Minuten! Ich hab das Buch in einem durchgelesen und finde, dass es eine sehr gute Note verdient hat. Leider ein paar Abzüge für einen wenig spektakuläres Verbrechen und eine unspektakuläre Auflösung. Aber es ist eben auch kein wirklich klassischer Fall. Im Gegensatz zu den anderen Meinungen hier finde ich, dass gerade die gefährlichen Action-Szenen bestechend gut sind. Sprachlich und inhaltlich überzeugt MaSo hier mit der Beschreibung der äußerst brenzlichen Stellen. Es mag sich fies anhören, aber ich finde es ganz sinnvoll. die drei ??? ab und zu mal etwach fertig zu machen! Nicht, weil ich die Jungs nicht mag, sondern weil sie oft selbst in den haarsträubensten Abenteuern ohne einen Kratzer davon kommen. Und sie haben es immerhin nur allzu oft mit richtig bösen Antagonisten zu tun! Da darf ihnen auch mal ein Härchen gekrümmt werden. Wunderbar: Die Flucht durch den Wassertunnel! (Dafür die Note 1 !!) Und auch sehr interessant: Die Haifisch-Szene. Da kommt doch mal so richtig Spannung auf!
Übrigens: Justus hat tatsächlich Höhenansgt (siehe "Die gefährlichen Fässer"). Bleibt eigentlich nur offen, ob die Jungs sich nach dieser Folge eine Lungenentzündung holen und Peter sich in der Drogerie ein Schuh-Deo kauft

*g*
Gesamtnote: 1 -

14) alphawolf © schrieb am 10.02.2007 um 22:47:06 zur Folge Fels der Dämonen: Ich finde das Buch richtig klasse, Hut ab, Hut ab, weitermachen, weitermachen! Bis auf den eher schleppenden Anfang und Wort "Ganoven", das ungefähr tausend mal im Buch vorkommt war das Buch der absolute Hammer. Und ich fand noch nicht mal, dass es konstruiert wirkte oder die Charaktere Klischeehaft waren. Die hatten - im Gegensatz zu Haus des Schreckens - mal wieder richtig Farbe. Und so ein großes Kopfkino wie dort hatte ich schon lange nicht mehr. Fazit: Kein typischer ???-Fall, aber trotzdem ein supergeiles Buch, muss man einfach gelesen haben!

15) alphawolf © schrieb am 10.02.2007 um 22:48:31 zur Folge Fels der Dämonen: ... und DAS Wort ...

16) Jupiter © schrieb am 11.02.2007 um 13:59:04 zur Folge Fels der Dämonen: Wer hätte das gedacht: Schon wieder ein superspannendes Buch von MaSo! Wenn ich von einer ???-Geschichte gut unterhalten werde, ist es mir letztlich auch egal, ob kleine Schönheitsfehler zu entdecken sind oder die Story etwas abstrus ist. Mir hat dieses Buch sehr gut gefallen, gerade auch wegen der bösen Bösewichte. Ist doch auch logischer, nervige Mitwisser einfach verschwinden zu lassen, als das übliche "wir fangen euch erstmal, erläutern unsere Pläne und wenn ihr nicht zufällig abhauen könnt, seid ihr dran".

Über eine Kleinigkeit muss ich mich dann doch noch beklagen: Warum muss Herr Sonnleitner eigentlich in jedem Buch mindestens zweimal (gerne auch dreimal) das Wort "konsterniert" verwenden?

17) Miss Melody schrieb am 11.02.2007 um 20:16:52 zur Folge Fels der Dämonen: Immer wieder spannend, wie unterschiedlich man doch Folgen bewerten kann... ich hätt ja glatt behauptet, der gute Mann sei von Sony gekauft - aber, das Buch kommt ja offenbar ganz gut an! Mir hat es leider gar nicht (im Gegensatz zum letzten Sonnleitner-Buch "Haus des Schreckens") gefallen; so richtig gar nicht!!! Eigentlich keine Idee (das Kreativste sind noch die unzähligen Namen, mit denen im Buch Personen "der Gegenseite" bezeichnet werden), keine Spannung, da es außer abstrusen Verfolgungen nichts gibt, von Atmosphäre kann aus meiner Sicht keine Rede sein (kein Rätsel, kein Mysterium, keine interessanten Charaktere - außer den drei ??? und einem Affen taucht eh kaum jemand auf) - also irgendwie gar nichts! Wie man aus so etwas 120 Seiten machen kann, ist mir echt ein Rätsel (der Inhalt hätt wahrscheinlich auch auf 5 Seiten gepasst)! Na ja, ich schein mit meiner Meinung ja ziemlich allein zu sein, und hoff einfach mal, dass mir die anderen beiden neuen Folgen besser gefallen!

18) Sokrates © schrieb am 11.02.2007 um 20:41:31 zur Folge Fels der Dämonen: Spannend ist es, ja. Aber ist es eine Detektivgeschichte? Zwischen den Entdeckungen in der Höhle und der Rettung ist es das leider nicht. Ein "nettes" Abenteuer, das zu ca. 90% daraus besteht, nicht erwischt zu werden und nur zu ca. 10%, Neues zu erfahren. Echte Detektivarbeit findet nur in den letzten beiden Kapiteln statt a) ein bisschen wenig und b) ein bisschen holter-di-polter ... Dass MaSo es besser kann beweist - neben "Moorleiche", "Skorpion" und "Haus des Schreckens" - sein anderer Neuling.

19) fairytales schrieb am 12.02.2007 um 09:21:11 zur Folge Fels der Dämonen: Nein, Miss Melody, du bist nicht alleine. Ich fand das Buch auch sehr schwach. Für mich sind die drei ??? eben nicht Bruce Willis in "Die Hard" Teil 527, sondern Detektive, die in einem Fall ermitteln sollten. Hinzu kommt, der aus meiner Sicht grauenhafte Schreibstil von MaSo. Halbe Sätze (nein, ein Nebensatz alleine ist eben kein vollständiger Satz), immer wieder die selben Formulierungen (wie oft in dem Buch kriecht es eigentlich jemandem eiskalt den Rücken, das Rückrat, die Wirbelsäule oder so hinauf oder hinunter?), zum Teil Wortdopplungen in einem Satz.... Ich dachte immer, für sowas gäbe es Lektoren. Vielleicht merke ich das aber auch stärker, weil ich das Buch vorlese. Welch ein Unterschied in der stilistischen Qualität ist da im Vergleich das Ben Nevis Buch. Auch wenn es nicht hierhin gehört, muss ich sagen, die hier allseits so gehasste Folge des "Haus der 10(00) Rätsel" finde ich wohltuend entspannt. Aber damit stehe ich wohl auch ziemlich alleine.

20) bender22 © schrieb am 12.02.2007 um 20:57:06 zur Folge Fels der Dämonen: Moin, halte mich diesmal nicht ganz an die Reihenfolge und hab mit dem Fels der Dämonen angefangen. Eine schöne Actionfolge in der mir wie hier auch schon gesagt etwas zuviel Action und zuwenig Rätsel drin war. Auch ich stelle mir die Frage seit wann Just nicht schwindelfrei ist - da hab ich wirklich erst mal überlegt ob ichs nur vergessen habe oder ob ers wirklich das erste mal ist. Ich würde dem Buch daher eine gute 3 geben.

21) Peter? schrieb am 13.02.2007 um 11:00:48 zur Folge Fels der Dämonen: Ich finde das Buch nicht besonders gut, ist einfach zu überfüllt mit irgendwelchen Action-Ideen und keine richtige ???Fragezeichen geschichte. Also, von mir nur eine 4, besonders auch, weil die Geschichte irgendwie auch kein wirklicher Fall ist. Es geht die ganze Zeit um Flucht, Action, Angst, Blut, Mord...wo bleiben da die richtigen Detektive? Und außerdem übernehmen die drei Fragezeichen meiner meinung nach den fall ein wenig zu schnell. Kein Gutes Buch, wenn ich ehrlich bin.

22) Laflamme © schrieb am 13.02.2007 um 11:50:15 zur Folge Fels der Dämonen: Ich werde mit meiner Meinung wahrscheinlich alleine dastehen, aber ich halte dieses Buch nicht unbedingt für die Zielgruppe von 10 Jahren geeignet. Wenn hier im Forum gewissen anderen Folgen einer gewissen anderen Serie vorgeworfen wird, dort wäre keine Bedrohung spürbar - HIER ist das nicht der Fall.

-- SPOILER --

Die Fragezeichen kommen von einer Bedrohung in die nächste, und eine schlimmer als die andere, und das ganze gipfelt in mehreren Mordanschlägen. Ich weiß nicht, wie oft auf die drei geschossen wurde, und die Sache mit den Haien erinnert an "Simmering gegen Kapfenberg", des is nämlich Brutalität.

Zum Cover kann ich mich nur wiederholen: Eine schöne atmosphärische Strandszene, bei der die Neonfarben kein bißchen stören. Judy ist leicht angedeutet, wobei der Affen eh recht bald aufgedeckt wird und das nicht unbedingt ein Spoiler ist.

Zum Autor: Ich bin erstaunt. Ein Sonnleitner-Buch mit durchgehender Spannung und detaillierter Umgebungsschilderung - zum ersten Mal kann ich mir die Umgebung richtig ausmalen und werde gleich von Beginn an richtig hineingezogen. Apropos "hineingezogen": Sonderlob für die Flucht durch den Tunnel und die Schilderung von Justus' Ohnmacht, und für die Haiszene.

Zu meckern habe ich diesmal nur zwei kleine Dinge:
1) Der Titel des Buches. Es wird doch eigentlich nur im Klappentext erwähnt, daß dieser Küstenabschnitt so heißt - im Buch selbst wird das nie wieder erwähnt, oder? Nach der Schlucht jetzt halt der Fels der Dämonen - finde ich etwas einfallslos. Demnächst in diesem Theater: "Der Berg der Dämonen", "Das Tal der Dämonen", "Der Fluß der Dämonen", "Das Haus der Dämonen", "Der Tisch der Dämonen", "Das Donut der Dämonen", "Der Dämon der Dämonen"...
2) Das letzte Kapitel. Nach all der Aufregung ist die Suche nach den Kunstwerken fast so etwas wie eine Antiklimax. Wobei ich natürlich verstehe, daß den Schmugglern ein Zweck gegeben werden mußte.
3) Offene Frage: Ich dachte zwei der Schmuggler hätten den Strand im Blick. Müßte denen nicht auffallen, daß Peter den bewußtlosen Justus an den Strand zieht, ihn wiederbelebt und dann einen Freudentanz aufführt?

-- SPOILER ENDE --

Fazit: Ein "erwachsenes" ???-Buch, wie "Schatz der Mönche" in Quasi-Echtzeit geschrieben (zwei kleinere Zeitsprünge). Viel Licht mit einem kleinen Schatten in Form des letzten Kapitels: Note 1-

23) BillyTowne © schrieb am 13.02.2007 um 11:52:33 zur Folge Fels der Dämonen: Also ich kann es ja verstehen, wenn alteingesessene Fans am Liebsten ein nostalgisches Rocky beach mit Sonnenschein, wehenden Palmen, Spuk-Villen und netten kleinen Rätseln haben wollen. Ich finde solche Folgen ja auch klasse. Gleichzeitig finde ich es langweilig, bei über 100 Folgen überall das gleiche Konzept zu haben. Es darf also auch mal um Action, Mord und Totschlag gtehen. Das ist dann Abwechslung und man kann sich nach blutrünstigen 120 Seiten wieder auf eine Nostalgie-Folge freuen

24) Laflamme © schrieb am 13.02.2007 um 12:06:53 zur Folge Fels der Dämonen: Dbecki: Ich dachte der tote Mönch spielt in Rocky Beach? Der Schrottplatz kommt am Rande ja auch vor, siehe Tante Mathilda und die "Kirschkuchen-Verarschung".

25) DBecki © schrieb am 13.02.2007 um 15:02:44 zur Folge Fels der Dämonen: @ Laflamme: Hast recht, der Schrottplatz kommt tatsächlich am Rande vor, aber spielts in Rocky Beach? Bin grade auf Arbeit und kann grade nicht nachlesen, meine aber, dass der Strandbesuch ausserhalb RB's war, ebenso das Haus der Künstlerin. Allerdings kann ich mich auch täuschen.

26) swanpride © schrieb am 13.02.2007 um 18:10:44 zur Folge Fels der Dämonen: Wenn die drei mal eben mit dem Fahrrad zum Strand radeln konnten, dann wirds ja wohl nicht so weit vom Schrottplatz weggewesen sein.

27) DDF-Fan © schrieb am 15.02.2007 um 18:03:58 zur Folge Fels der Dämonen: Ich habe das Buch jetzt auch in einem Durchgang verschlungen. Meine Bewertung mache ich dieses Mal ganz kurz, in dem ich mich der Meinung von Jupiter anschließe. "Wenn ich von einer ???-Geschichte gut unterhalten werde, ist es mir letztlich auch egal, ob kleine Schönheitsfehler zu entdecken sind oder die Story etwas abstrus ist." Wichtig zu erwähnen ist mir dann noch, das Kopfkino, welches mich das ganze Buch hindurch begleitet hat und mir leider beim "Haus des Schreckens" teilweise gefehlt hat (keine Ahnung warum)und die Action, die nach den, für mich, langweiligen Folgen von "die Dr3i" mehr als gut tat. (Ich weiß, das gehört eigentlich nicht hier rein ...) Note:2 für ein richtig spannendes und emotionales Buch, bei dem ich aber leider trotzdem für das plötzliche und etwas merkwürdige Ende eine Note abziehen musste.

28) Sokrates © schrieb am 17.02.2007 um 11:26:35 zur Folge Fels der Dämonen: @bender22 #20: vgl. "Der geheime Schlüssel" v. André Marx. Da hatte just sich das vorgeblich nur ausgedacht, um einer körperlichen Anstrengung aus dem Weg zu gehen. Kann doch auch sein, dass er da versehendlich eine echte, kleine Schwäche preisgegeben hat, und zurückrudert, als er's merkt. Offenbar liest MaSo Marx-Bücher

29) Redkimba schrieb am 19.02.2007 um 11:21:30 zur Folge Fels der Dämonen: Also ich bin sehr erstaunt über die positiven Bewertungen. Ich wurde beim Lesen zunehmend wütender über die Charakterisierung unserer Leitfiguren und ihren Umgang untereinander. Oft kritisiert, wurde daran nichts geändert. Die "Ganoven" und "Schurken" haben langsam TKKG-Format. Der negative Höhepunkt ist für mich aber der Schreibstil des Autors, die Adjektive hektisch, hysterisch und panisch sind meiner Meinung nach völlig unpassend und zu häufig eingesetzt. Und dann 1000x das Wort Typen etc. Habe beim Lesen überlegt, ob Frau Puschert vielleicht auch diese Bücher noch irgendwie übersetzen könnte, damit da wieder mehr die Linie drin ist. Die Action war mir wirklich zu überzogen, von Kombinationsgabe nichts zu sehen, weder bei der Auflösung des Nicht-Rätsels noch in den gefährlichen Situationen kam ja wirklich pfiffiges Verhalten auf. Die Handlungszusätze Höhlen, U-Boote, Kunst, Tier kommen mir wie aus dem Setzkasten konstruiert vor. Das beste war noch das Foto und die dazugehörige Auflösung, zunächst liefs mir schon eiskalt den Rücken runter -) dass wir jetzt bei Genkids und Killerpflanzen angelangt sind, zum Glück wars dann anders. Aber nicht mal da hat Justus diese Möglichkeit mit analytischem Verstand ausgeschlossen. Note 4-

30) honigschlecker © schrieb am 23.02.2007 um 13:51:56 zur Folge Fels der Dämonen: Auf der Bewertungsseite ist dieses Buch gerade mal Mittelmaß, hm. Nun gut, meine Meinung: Der Schreibstil ist wirklich gut, sodass man das Buch sehr flüssig lesen kann. Das ist das erste Sonnleitner-Buch, bei dem ich dies ohne Einschränkung sagen kann. Ich habe mich einige Male ernstaft gefragt, ob das Buch wirklich von ihm ist...

Dafür gibt es jedenfalls von mir eine Eins. Was die Spannung angeht - dafür ist ebenfalls reichlich gesorgt. Dass die ??? und der Leser auf eine völlig falsche Fährte geführt werden, gefällt mir eigentlich auch ganz gut. Bleibt kritisch anzumerken, dass nicht wirklich viel ermittelt wird. Und was Justus' entscheidende Idee angeht - die Ahnung hatte ich schon hundert Seiten früher, und das, obwohl ich sonst alles andere als ein mitknobelnder Leser bin.
Also, mir hat das Buch wirklich Spaß und Spannung bereitet, klasse! Ich ziere mich ein wenig, insgesamt eine Eins zu geben, aber eine gute Zwei ist das auf jeden Fall.

31) honigschlecker © schrieb am 23.02.2007 um 14:01:17 zur Folge Fels der Dämonen: @Redkimba: So unterschiedlich kann die Wahrnehmung und der Geschmack sein.

Was die Pfiffigkeit der Detektive angeht, hast du allerdings völlig Recht. Das kommt mittlerweile in vielen Geschichten zu kurz. Offenbar ist es nicht so einfach, da nach 130 Geschichten noch interessante Knobeleien zu erfinden. Schade.

32) honigschlecker © schrieb am 23.02.2007 um 14:06:24 zur Folge Fels der Dämonen: Noch mal ich...

Mir sind normalerweise Titel, Cover und Klappentext ziemlich schnuppe. Dennoch fällt schon auf, dass der Titel dieses Mal doch reichlich unpassend ist. "Felesen" geht ja noch, aber "Dämonen"? Ich weiß ja nicht, ob Zwerge automatisch als Dämonen eingestuft werden... Naaja, Schwamm drüber.

33) swanpride © schrieb am 23.02.2007 um 15:49:28 zur Folge Fels der Dämonen: Der Ort an dem sie sind heißt so....wird aber nur im Klappentext erwähnt. Da hat jemand ganz gewaltig gepennt. *seufz* Europa bräuchte mal ne gute Regie, Kosmos ein vernünftiges Lektorat. das wird von buch zu buch schlimmer.

34) honigschlecker © schrieb am 23.02.2007 um 17:35:02 zur Folge Fels der Dämonen: @Swanpride: Ah, das erklärt's. Den Klappentext lese ich nämlich nie.

35) mattes © schrieb am 25.02.2007 um 16:37:59 zur Folge Fels der Dämonen: Hm, 17 Tage. Solange hab ich gebraucht um mich durch diese Aneinanderreihung von Fluchtszenen und ein unterirdisches Höhlen- & Gängelabyrinth (das ungefähr so groß sein muss wie die Londoner Metro - oder noch viel grösser) zu quälen. Ich überlegte sogar, es wegzulegen und einfach nicht weiterzulesen.
Nein, das war nix. Eine Spur zu gross, das ganze. Und doch eigentlich wieder zu klein, denn ausser rennen und flüchten passiert nix, nix, nix. Und dann schon wieder - gähn, ich kann es einfach nicht mehr lesen/hören - Bilder. Ganz Amerika dürfte inzwischen auf jeden Fall gänzlich leergeräumt sein, da hängt kein Bild mehr irgendwo - weder in einer Galerie, noch in einem Museum, noch in einem Wohnhaus, noch sonstirgendwo. Selten hat mich ein ???-Buch so gelangweilt.

36) WesenausderUrzeit © schrieb am 01.03.2007 um 23:29:21 zur Folge Fels der Dämonen: Ich habe das Buch auch in wenigen Tagen verschlungen und konnte die Spannung kaum aushalten, denn ich fragte mich ständig: Wie viel unlogischer Schwachsinn passt denn noch rein? Warum nehmen Kunstschmuggler einen Affen mit zum Schmuggeln und bringen ihm bei, ihr super schlaues Geheimversteck zu öffnen? Peter ist zu anfang Surfen. Dies tut man üblicherweise in der Brandungszone. Wellen brechen sich wiederum dort, wo das Wasser schon ein bißchen flacher wird. Es ist dort aber tief genug, dass ein U-Boot noch tauchen kann, ja dass sogar so tief tauchen kann, dass man nur das ausgefahrene Pereskop sieht? Okay, es kann ja ein kleineres U-Boot sein (die sind aber auch meistens noch ganz schön groß), außerdem wird es da im Inneren dann aber mit dem Platz knapp, denn es muss ja groß genug sein, dass 7 Leute reinpassen. - Dazu kommt, dass Leute, die sich ein U-Boot samt eines Trägerschiffes leisten können, die Kustwerke, die sie klauen auch locker kaufen könnten, denn da können ein paar Millönchen eigentlich keine Rolle spielen. - Wie im Buch richtig beschrieben, befindet sich am Ende eines Schiffes meistens die Schiffschraube. Wo befestige ich also ein Seil am Ende eines U-Bootes, ohne dass es Gefahr läuft, sich in der Schiffschraube zu verheddert. - Die Küstenwache hat so scharfe Augen, dass sie aus der Entfernung die Haie erkennen, aber sie sehen Bob nicht. Und dass wo sie auf ein Schiff zu steuern, von dem sie ein SOS-Signal empfangen haben. Da schau ich doch mal genauer hin, wenn ich eine Ansammlung von Haien entdecke, oder? Und das sind nur die ganz groben Schnitzer.
Dazu kommen drei ??? die einfach nichts tun, als weglaufen. Hatte Justus nicht noch verkündet, dass sie herausfinden müssen, was sich dort tut? Aber sie finden nichts heraus. Zu keiner Zeit können die drei ??? einmal agieren. Sie reagieren nur. Die Spannung ist lediglich lokal von Szene zu Szene. Es gibt keine Gesamtsituation, die sich verschärft. Und immer sind es glückliche oder unglückliche Zufälle, die die Handlung vorantreiben. Das ist sowas von einfallslos. Ich bin erschüttert.

37) FlukeSkywater © schrieb am 31.03.2007 um 00:16:05 zur Folge Fels der Dämonen: Ich kann nur sagen: Kopfkino. Wenn der Film einmal am Laufen ist, verzeiht man auch inhaltliche Mängel. Das ist übrigens ja auch das große Manko der Eier. Im Gegensatz zum toten Mönch habe ich dieses Buch in 37 Minuten verschlungen. Okay, es ist eine Actionfolge, okay, der Affe ist absolut überflüssig, okay, die Gangster sind nichts weiter als blasse Abziehbilder, das U-Boot-Thema ist inzwischen völlig ausgelutscht, die Mordanschläge sind brutal, und und und ... aber dafür stimmte trotz allem das Feeling! Ich bin ja sonst dafür bekannt, dass ich jedes noch so kleine, unstimmige Detail kritisiere, wenn mir eine Folge nicht gefallen hat, aber hier muß ich ausnahmsweise einmal sagen: Gefühl geht vor Verstand, und das Lesen hat hier endlich wieder einmal Spaß gemacht. Um nicht völlig aus der Rolle zu fallen, hier noch ein paar kleinere Einwürfe: steigt die kalifornische Küste wirklich zum Meer hin AN statt AB? Sind Flechten nicht nahezu untrennbar mit den Felsen verbunden, auf denen sie wachsen, anstatt frei baumelnde Lianen zu bilden? Hat ein VW Käfer seine Motorhaube nicht im Heck? Und hat sich außer dem holländischen Maler Van Deuysen neuerdings auch Bob Andrews in einem Anfall von Wahnsinn eine Hand abgesäbelt, so dass er sie "mehrmals in eine bestimmte Richtung schleudern" konnte?

38) Santillana © schrieb am 05.04.2007 um 21:37:07 zur Folge Fels der Dämonen: Fand es irgendwie quälend. Das mit den Widersprüchen ist mir aber nicht aufgefallen, weil ich zu sehr damit beschäftigt war es schnellstmöglich zu lesen.

39) Serienjunkie schrieb am 11.04.2007 um 16:30:16 zur Folge Fels der Dämonen: Ich kann über die positiven Äußerungen über dieses Buch nur staunen. Ich werde nach diesem Roman kein weiteres Sonnleitner-Buch mehr kaufen bzw. lesen. Was bei "Haus des Schreckens" langweiliges Treppauf, Treppab war, war hier ein Tasten durch Höhlen. Kein Mysterie, keine ???-Atmosphäre, stattdessen dümmliche Verbrecher auf TKKG-Niveau. Der Mangel an Einfällen sollte durch abstruse Action vertuscht werden. Von dem Mystery-Grusel, den der Titel verspricht, ist nichts in dem Roman. Sonnleitner hat keine Ahnung von den "???". Die Figuren bleiben Schablonen, und sie werden nicht dadurch lebendig, indem zum x-ten Mal betont wird, dass Peter sportlich ist. Genauso erzeugt die x-te Morddrohung ganz sicher keine Spannung und passt für mich nicht in das, was ich von einem Jugendroman im Stil der "???" erwarte. Sorry, aber Andre Marx ist zur Zeit der einzige Autor, der weiß, wie man ???-Storys schreibt. Bei dem Sonnleitner-Käse greife ich ja lieber noch zu "Die Dr3i".

40) Hartplatzhirsch © schrieb am 30.04.2007 um 09:21:30 zur Folge Fels der Dämonen: Sehr schönes Buch, spannend erzählt, absolut spitze. Kommt an die guten Klassiker locker ran, wenn nicht sogar besser. Von mir eine absolute Kaufempfehlung und eine 1 für ein tadelloses Krimibuch.

41) Besen-Wesen © schrieb am 19.05.2007 um 15:04:32 zur Folge Fels der Dämonen: Dieses Buch ist mehr eine Abenteuerfolge, denn ermittelt wird nicht. Sie versuchen nur zu entkommen und entdecken einige wenige Hinweise, was die Bösewichte im Schilde führen. Atmophärisch ähnelt das Buch "Fluch des Piraten" und das beide Bücher zum gleichen Termin erschienen ist ein wenig unglücklich. "Fels der Dämonen" ist ein wenig wie zusammengemixt aus Todesflug, Schatz im Bergsee und Teufelsberg. Dennoch ist es spannend von der 1. bis zu letzten Seite und wohl stilistisch das beste Buch von Marco Sonnleitner. Von Gesamteindruck kann es mich jedoch weniger überzeugen und bleuibt deutlisch hinter dem hervorragenden "Schatz der Mönche" zurück. Was der Affe in der Geschichte zu suchen hat, ist mir nicht ganz klar. Er war der Zweg und damit hat die Folge ganz schnell den Reiz des Anfangs verloren. Man kann das Buch insofern ganz gut mit "Haus des Schreckens" vergeleichen. Der Handlungsort ist das Spannende und die Drei ??? spazieren in dem Szenario herum, ohne wirklich etwas zu tun und dem Ziel sich dort zurechtzufinden bzw. den Ausgang. Das Buch war trotzdem spannender als das erstgenannte. ZUm Schluss endtdeckt man die Kunstwerke. Gerade bei der Beute hätte man eine Menge daraus machen können. Es wäre besser gewesen, hier wäre das Diebesgut etwas anderes, es wären wirklisch Schmuggler. Daher eine Geschichte, die, gemessen an den anderen Neuzeitfolgen leider nur unterer Durchschnitt ist und das schwächste der letzten 3 Bücher. Dennoch behält Sonnleiter den eigenen Aufwärtstrend bei, was man am Schreibstil erkennen kann. Unpassend der Titel. Wenn keine Dämonen vorkommen, muss nach "Schlucht der Dämonen" nicht ein so ähnlicher Titel sein.

42) Besen-Wesen © schrieb am 20.05.2007 um 23:46:19 zur Folge Fels der Dämonen: Gemeint ist in 41 natürlich "Der tote Mönch" und nicht "Schatz der Mönche" bei den vielen ähnlichen Titeln in letzer Zeit kommt man auch extrem durcheinander.

43) Mihai Eftimin © schrieb am 30.05.2007 um 02:02:09 zur Folge Fels der Dämonen: Ich finde den Band eigentlich ganz gut (und ich muss es ja wissen, schließlich habe ich den Band beim 1. Mal lesen in weniger als 1 Stunde verschlungen^^). Nur die Ähnlichkeit mit "Schlucht der Dämonen" (damit meine ich den Titel) passt mir nicht so ganz in den Kram, schließlich ist in dem Buch nicht einmal von Dämonen die Rede. Etwas unpassend, der Titel, aber man sieht, dass Sonnleitner sich bei der Story wenigstens anstrengt. Ich würde diesem Band eine 3 geben.

44) SawYeah schrieb am 17.06.2007 um 12:56:07 zur Folge Fels der Dämonen: Spannend ist Fels der Dämonen schon. Ist ja fast ne Survival-Folge. Trotzdem ist es eindeutig das Schlechteste der drei neuen Bücher. Denn im Gegensatz zu Fluch des Piraten reicht die Story eigentlich nur für 30 Seiten und ist extrem in die Länge gezogen! Die Story fängt ganz witzig-absurd an und wird dann immer lächerlicher und unrealistischer. Es gab aber auch schon schlechtere Bücher. Deshalb bekommt es noch grad ne 3.

45) Mr 14 Prozent © schrieb am 02.08.2007 um 18:05:17 zur Folge Fels der Dämonen: Nachdem die Februar-Bücher monatelang ungelesen in meinem Regal standen, habe ich gestern dann endlich Zeit gefunden, �Fels der Dämonen� zu lesen. Ich habe mit diesem Buch angefangen, weil ich mir am wenigsten davon versprochen habe, wurde dann aber doch positiv überrascht � trotz einiger Schönheitsfehler.

Die Story an sich gibt tatsächlich nicht viel her, auf den ersten 60 Seiten schien irgendwie gar nichts zu passieren. Aber ziemlich genau nach der Hälfte wurde es spannend. Zugegeben � die Folge besteht eigentlich nur daraus, dass die drei ??? durch unterirdische Höhlen rennen und Mordanschläge überleben. Trotzdem hat es MaSo geschafft, eine wirklich gute Spannung aufzubauen und Action einzubringen. Vor allem die Sache mit den Haien und die Tunnelszene � mit anschließenden Wiederbelebungsmaßnahmen � haben mir sehr gefallen. Wie schon Haus des Schreckens finde ich das Buch für eine Drei-???-Folge stellenweise etwas hart. Gerade diese Brutalität ist es aber, die die Story vorantreibt.
Was ich noch zu bemängeln hätte:
1. Der Affe ging mir tierisch auf die Nerven. Er hat überhaupt keinen Sinn, bringt die Geschichte nicht voran � im Gegenteil, er wirkt eher wie ein Stopper. In einem DDF-Kids-Buch kann so eine Figur gerne vorkommen, aber in einer solchen Folge wirkt er eher kindisch.
2. Die Verbrecher: Auch sie scheinen einem Kids-Buch entsprungen zu sein. Viel zu klischeehaft. Natürlich hat einer von ihnen ein Rattengesicht, der andere muss ein schwarzer Riese mit tiefer Stimme sein, und den Boss erkennt man an seinem italienischen Akzent ...
3. Die Wortwiederholungen. Obwohl ich finde, dass sich Sonnleitners Schreibstil sehr stark verbessert hat, gehen einem die ständigen Wortwiederholungen auf die Nerven. Das Wort Ganoven und der berühmte Schauer, der über den Rücken jagt, kamen viel zu oft vor ...
Insgesamt aber ein tolles Buch. Nach Haus des Schreckens hat MaSo ein weiteres Mal bewiesen, dass auch er gut schreiben kann. Note 2.

46) BillyTowne © schrieb am 03.12.2007 um 19:54:59 zur Folge Fels der Dämonen: Ich muss ja noch mal wiederholen, wie cool die Szene ist, als Peter Justus durch diesen Wassertunnel zieht! Alleine dafür hat sich der Kauf des Buches schon gelohnt! Ich denke, dass es bei über 100 Fällen auch Abwechslung geben muss. Da muss einmal viel ermittelt, ein anderes Mal viel gekämpft oder geflohen werden ... Das macht die Serie doch erst spannend und für jeden Lesegeschmack ist etwas dabei. Hmmm... dabei sind einige Themen natürlich trotzdem einfach unpassend in der Welt der drei ??? - Fußball zum Beispiel

47) Cyberangie © schrieb am 16.02.2008 um 17:40:37 zur Folge Fels der Dämonen: Ich habe dieses Buch tatsächlich auch gelesen. Auch wenn es nicht wirklich großartige Ermittlungen gab, ist es sehr spannend. Nicht nur die Bergungsszene von Peter und Just, sondern auch die Erlebnisse von Bob. Doch, ich muss sagen, es hat mir ganz gut gefallen. Und ihr wisst, wie sehr ich schon über MaSo gemotzt habe. Gute Arbeit !

48) Friday © schrieb am 19.12.2008 um 15:52:40 zur Folge Fels der Dämonen: Dieses Buch is nicht schlecht, es ist spannend geschrieben, teilweise fiebert man mit den drei Detektiven richtig mit, aber im Endeffekt ist es immer das gleiche. Die drei ??? sind ständig nur am hin und her rennen, stolpern von einer Gefahr in die nächste und 5 Seiten vor Schluss weiß man immer noch nicht, worum es eigentlich geht. Ermittlungsarbeit gibt es keine, dafür haben wir es mit ständigem Nervenkitzel zu tun und mit Gangstern, die ziemlich brutal vorgehen. Für eine drei ??? Geschichte ist es eine Abwechslung, genervt hat mich nur, dass die Auflösung sich wirklich wieder nur auf 4 - 5 Seiten begrenzt und viel zu schnell und holperig daher kommt. Was der Affe mit der Geschichte zu tun hat, hab ich auch nicht so ganz verstanden, wahrscheinlich fungierte er wirklich nur als eine Art Wachschutz, der ungebetene Gäste mit seiner Erscheinung verjagen sollte. Auch die Gangster erscheinen etwas farblos und sind die typischen Bösewichte, die nicht mit sich scherzen lassen und kurzen Prozess machen. Eine Träne musste ich unterdrücken, als die Gangster Bobs Käfer auseinandernehmen, schliesslich bin ich ein riesen Käferfan und habe als Kind ungefähr 10000 mal die Herbiefilme gesehen, eine Frechheit vom Autor!! Ansonsten hat Marco Sonnleitner seine Hausaufgaben gut gemacht und bietet uns hier ein spannendes Katz und Maus Spiel mit wenig Zeit zum Luft holen. Die Szene, wo Peter und Justus sich von dem U-Boot in die Freiheit ziehen lassen ist schon eine tolle Idee und gut beschrieben. Bobs Erlebnisse sind auch nicht von der Hand zu weisen, ziemlich Brutal, wie die Gangster ihn kaltblütig den Haien zum Frass vorwerfen wollen. Eine bessere, mittlere Geschichte, die uns Sonnleitner hier vorsetzt, nicht das schlechteste, aber noch deutlich verbesserbar. Deswegen eine 6,5 auf der Zehnerskala.

49) mattes © schrieb am 01.10.2009 um 19:32:51 zur Folge Fels der Dämonen: Bis zum Ende von Track 8 ist das ein richtig nettes, unterhaltsames Hörspiel das mit seiner Atmosphäre bei mir punkten kann. So schlecht das Buch auch war, das Hörspiel klingt gut. Doch dann der Cut! Von einem auf den anderen Moment sitzt man bei der Polizei und hat einen 15-Minuten-Track der zunächst in endlosen Dialogen zu ersticken scheint, bevor die Auflösung kommt. Schade, aber dieser plötzliche Wechsel hat alles in meinem Kopfkino zerstört.

50) Godstone schrieb am 02.10.2009 um 14:09:19 zur Folge Fels der Dämonen: Ich muss mattes da uneingeschränkt Recht geben; ich war echt mal wieder fasziniert von einem DDF-Hörspiel ... und dann dieses unwürdige Frickelende - da war ja fast das Buch noch besser

51) David Hume schrieb am 02.10.2009 um 15:31:11 zur Folge Fels der Dämonen: Immer wieder faszinierend: DDF-Hörspiele und ihre Titel. Wie heißt eine Folge, in der keine Dämonen vorkommen, ob nun mit Felsen oder ohne? "Fels der Dämonen" - naheliegend. Man hätte die Folge allerdings auch mit "Uffgnuff", "Geodätischer Spray" oder "Franz Josef Strauß - Die Biografie" treffend betiteln können.

52) Laflamme © schrieb am 02.10.2009 um 16:14:07 zur Folge Fels der Dämonen: "Fels der Dämonen" ist der Name der Gegend wo sie hinkommen - erfährt man aber auch nur aus dem Klappentext des Buchs.

53) Crazy-Chris © schrieb am 02.10.2009 um 16:59:44 zur Folge Fels der Dämonen: Also das Buch fand ich extrem superklasse, m.E. eines der besten Bücher der DDF-Neuzeit. Das Hörspiel kann da - wie bereits erwähnt - nur bis kurz vor Schluß mithalten.

54) David Hume schrieb am 02.10.2009 um 17:48:31 zur Folge Fels der Dämonen: Gut, aber ich habe ja nicht das Buch gekauft oder den Buchklappentext ohne Buch, sondern das Hörspiel, und da ergibt der Titel mal wieder keinen Sinn. Bei "Fluch des Drachen" gab�s auch keinen Drachen und keinen Fluch. Vielleicht sind das Sparmaßnahmen, die der Weltwirtschaftskrise geschuldet sind. (Bitte mal eine DDF-Folge mit dem Titel "Fluch/Tal/Fels/Dämonen der FDP" machen, in der die FDP nicht vorkommt - das wäre z.Z. genau das Richtige.) Davon abgesehen fällt mir zu dieser sedierenden Folge nicht viel ein. Ich habe mir nur überlegt, wie es weitergegangen wäre, wenn Bob von den Haien verspeist worden wäre. Plötzlich drohte das Ende der "Drei Fragezeichen", und vor meinem inneren Auge sah ich vorbeiziehen: grüne Geister, rasende Löwen, übergewichtige Doppelgänger, die wie Tarzan von TKKG sprachen. Oder hätten Just und Peter einen Ersatz- oder Reserve-Bob ins Team geholt? Hätte Jeffrey Recherchen und Archiv übernommen? Nicht auszudenken. Aber dann kam das Polizeiboot genau in der Sekunde vorbei, als es benötigt wurde. Ein Glück.

55) call © schrieb am 02.10.2009 um 18:35:13 zur Folge Fels der Dämonen: @ DavidHume: Der Klappentext des Hörspiels ist - bis auf einen inhaltsgleichen, jedoch textlich veränderten Satz - der gleiche wie vom Buch. Da der Fels der Dämonen auch beim Buch nur auf dem Klappentext vorkommt hat sich bzgl. Sinn oder Unsinn des Folgentitels nichts getan...

56) Corinna © schrieb am 03.10.2009 um 11:29:09 zur Folge Fels der Dämonen: Wenn ich das hätte entscheiden dürfen hätte die Folge bei mir auch einen anderen Titel bekommen - ist allerdings auch nicht so einfach, weil viele Titel schon weg sind: Höhlen-Labyrinth = Fünf Freunde 81 � unheimliche... ist man gleich beim Drachen... � mysteriöse Wasser - klingt blöd... � "Fluch des Drachen" hätte bei mir jedenfalls "und die chinesische Vase" gehießen.

57) Besen-Wesen © schrieb am 03.10.2009 um 11:35:21 zur Folge Fels der Dämonen: 75% Prozent des Hörspiels gefielen mir gut, und dann gab es nur noch gelaber und auf einmal war es vorbei. Daß die geniale Tauch-Rettungs-Szene nicht unmsetzbar ist, war klar, aber trotzdem ist mir das Ende zu laberlastig. Gefallen hat mir besonders die Musik. Insgesamt ein durchschnittliches Hörspiel - was zum Teil natürlich auch am eher durchschnittlichen Buch liegt.
Im Übrigen bin ich der Meinung, daß DDF-Titel keine Rücksicht auf vorhandene Fünf-Freunde Titel nehmen sollten.

58) Laflamme © schrieb am 03.10.2009 um 13:05:59 zur Folge Fels der Dämonen: 56: Und da wären wir wieder bei TKKG #20.

59) swanpride © schrieb am 03.10.2009 um 16:23:19 zur Folge Fels der Dämonen: @56 Ich hätte "Fluch des Drachen" schlichtweg "und der weiße Drache" genannt...ein Drache kommt in der Folge nämlich durchaus vor. Doch warum "Fels der Dämonen" "Fels der Dämonen" heißen musste wird wohl auf ewig das Geheimniss des Verlages bleiben.
Ich höre mir gerade das Hörspiel an...ich finde es ganz gut...nicht überragend (dafür wird der Erzähler zu oft eingesetzt und der Bob-Szene fehlt es ein wenig an Dramatik...da hätte man mehr draus machen können). Mit dem Ende kann man leben...das ist im Buch auch nicht viel anders.

60) kaeptn kidd © schrieb am 03.10.2009 um 18:31:35 zur Folge Fels der Dämonen: Der unpassende Titel irritiert mich eigentlich nicht weiter. Ich finde es sogar ganz spannend, wenn man bei der Titelwahl etwas abstrakter bleibt. Soweit ich weiss, stören sich viele z.B. am �unsichtbaren Gegner� und ähnlichem. Ich find's aber eigentlich immer ganz interessant �
Das Hörspiel selbst stösst mir da allerdings weniger positiv auf. Hier ist für mich nun gar nichts mehr dran, was irgendwie zu gefallen weiss.
Zum ersten mal zusammengezuckt bin ich gleich am Anfang, als 2 Fragezeichen völlig unmotiviert ins Mikro pfeifen! Ähnlich anstrengend-unauthentisch geht's dann weiter: Jens' klägliche Versuche �Sprechen in ruckelndem Auto� zu intonieren, der SEHR bemühte Teenie-Humor (Haare an den Beinen, nasser Puma und ähnliches � ), die �genialen Wellen�, von denen leider KEIN Ton zu hören ist, der 9(?)-jährige Junge, der klingt wie ein 14-jähriges Mädchen (Kann man heutzutage eigentlich keine Kinder mehr casten, die klingen wie Cluny Gunn, Frankie Bender, Billy Towne, Teddy u.v.m. � ? Ging doch früher auch!), Justus �Klösschen/Bröckchen� Jonas, der sich NATÜRLICH ausgiebigst um Kochutensilien und Catering kümmert, nachdem er �sein Gepäck und sich selbst� kurzatmigst einen Hügel hinaufgeschleppt hat, seine Haiwarnrufe mit vorgehaltener Hand (oder zusammengdrückten Backen?!), die geradezu lächerliche Begegnung Peters mit der mysteriösen Haiflosse (�Er hat sie GERAMMT!!� Wie?! Kein Hai?! Nur ein Periskop?! Und was war denn noch gleich ein Periskop? Ah � Gut, dass es nochmal erklärt wird!!), das Fahrrad, das Bob mal eben �auf sein Auto packt� (Käfer? RUND?!?!?!), der merkwürdig aussehende �Pflanzenbehang�, in dem der �Zwerg� verschwindet (Überraschung!! Nur eine Atrappe!) und überhaupt: Wie BITTE hilft dieser Affe der Geschichte weiter?!
(Gut. Das reicht vielleicht erst mal.)
Fazit: Diese Folge fühlt sich an wie eine Persiflage ihrer selbst, zusammengezimmert aus den frühen 5 Freunden (Zauberer Wus Affe u.a.), TKKG (möchtegernsüdländische Auftragshooligans, die gelbe Käfer zerlegen u.a.) und der Ferienbande.
Enttäuschendes Niveau � beinahe schon entsetzend. Ich hoffe auf den toten Mönch �

61) kaeptn kidd © schrieb am 03.10.2009 um 18:47:08 zur Folge Fels der Dämonen: Bitte beachten: Vor �enttäuschendes Niveau� ist ein Absatz! 5 Freunde und die hochgeschätze Ferienbande sollen hier auf keinen Fall diskreditiert werden!!

62) swanpride © schrieb am 03.10.2009 um 20:31:07 zur Folge Fels der Dämonen: @60 Warum die ??? sich den Weg in einen Geheimgang von einem Affen zeigen lassen müssen, musst du schon Sonnleitner fragen. Für das Hörspiel hätte man ihn eigentlich streichen können...besonders die Sache mit dem Geheimgang. Wenn ich so darüber nachdenke, wäre das die perfekte Lösung für das Laberende gewesen. Warum die Polizei den Krempel nicht einfach sofort entdecken lassen und die Zeit dafür nutzen, die wirklich Spannenden stellen etwas mehr auszubauen?

63) dcc schrieb am 04.10.2009 um 01:15:10 zur Folge Fels der Dämonen: mann mann mann. was hier schon wieder gemosert, gemeckert und genörgelt wird. WAS wollt ihr eigentlich??? humor nicht recht. spannung nicht recht. klischees/charakter der figuren nicht mehr recht. und auf einmal sind auch die sprecher schlecht??? sehr merkwürdig. und wenn eine story ganz anders ist als "bei den guten klassikern" ist das nicht recht, aber wenn sie ähnlich ist wie damals, dann ist alles nur geklaut! ich finde "fels der dämonen" ist eine tolle folge. spannung von angang bis zum ende. viele atmosphärisch dichte momente, die ersten 40 minuten praktisch ohne atempause. viele wendungen bis zum schluss. dazu an einigen stellen wirklich schöner humor, wie ich ihn oft vermisse. klar, die 8 minuten bei der polizei sind etwas merkwürdig - aber doch passend und grad noch erträglich was die länge angeht.

64) Besen-Wesen © schrieb am 04.10.2009 um 10:00:52 zur Folge Fels der Dämonen: Zitat 63 "Auf einmal sind auch die Sprecher schlacht" - daß die Sprecher schlecht sind hat niemand gesagt, aber es fiel schon vor Jahren auf, daß sie teilweise sehr übertrieben agieren, was sich aber insgesamt nach der Pause stark verbessert hat. Was das sprechen im ruckelnde Auto betrift, dachte ich aber das gleiche wie käptn kidd. Es klang so wie das sprechen auf den Kamelen bei "SMS aus dem Grab und schon damals fand ich es unangemessen". Bei Eddie dachte ich übrogens auch zuerst, es wäre vielleicht Jelena, wo man vorher von ihr gesprochen hatte.

65) Mabo schrieb am 04.10.2009 um 11:41:53 zur Folge Fels der Dämonen: So ein Quatsch! Die Folge hat keine Handlung, die besteht aus purem Aktionismus. Klettern, verfolgen, verstecken, sonst nichts. Und dann die Krönung: Die Drei haben ihre Handys vergessen! Anstatt nach dem ersten Kontakt mit Bewaffneten die Polizei anzurufen, begeben sie sich in völlig überflüssige Gefahr. "Wird Bob von einem Hai gefressen?" erzeugt keine Spannung - man weiß ja, dass es nicht passiert. Was für eine schlechte Folge!

66) Crazy-Chris © schrieb am 04.10.2009 um 13:02:15 zur Folge Fels der Dämonen: Keine Handlung ? Bin ich völlig anderer Ansicht. Und mit Logik brauchst du keiner Folge zu kommen - auch den Klassikern nicht.

67) tom1968 © schrieb am 04.10.2009 um 15:38:35 zur Folge Fels der Dämonen: Vom Buch her eine sehr spannende Sache, schnell u. actionreich. Beim Hörspiel ist mal wieder extrem bedauerlicher Weise die spanndenste Stelle (Unterwasserflucht per Seilknotung ans U-Boot von Justus & Peter, Peter rettet Justus das Leben etc.) NICHT vorhanden... kann das mal einer erklären??? Warum gibt es diese Rückblick-Aufklärungserzählweise am Ende - Spannung geht anders. Überhaupt labert der Erzähler unnötig zuviel herum. Ohrenkino geht anders.

68) dcc schrieb am 04.10.2009 um 19:11:12 zur Folge Fels der Dämonen: so sehr ich fritsch auch mag, aber seine art des märchen-onkel-erzähers halte ich auch für das schwächste an den derzeitigen folgen. früher war zwar nicht alles besser, aber man sollte mal vergleichen wie wenig pasetti sagen musste, und es hat trotzdem funktioniert. oder grad deswegen. da hieß es dann mal alle 5minuten:"am abend trafen sich die drei ??? auf dem schrottplatz". fertig. heute wird daraus ein 5minutiger monolog, der stimmung erzeugen soll. dabei ergibt sich das meiste ohnehin aus den folgenden dialogen/situationen. dennoch, fels der dämonen (heute zum zweiten mal gehört) ist echt sehr spannend. wie die drei praktisch 30minuten lang nur an einer location sind, durch die höhlen schleichen, ständig flüstern... und man wirklich lange zeit keine ahnung hat worum es geht... super. sehr gut finde ich auch, dass selbst bis kurz vor der auflösung, alle noch auf de falschen fährte sind. auch das weiter-rätseln bei der polizeit ist alles andere als langweilig, da sich hier die puzzle teile erst zusammenfügen. allerdings - aber das ist nicht negativ - ist dies keine folge zum mitraten, da es ja auch überhaupt nicht verschiedene "verdächtige" gibt. bin ich der einzige, der ein wenig an "der unheimliche drache" gedacht hat? gemischt mit etwas "der bergsee" (u-boot) und "nacht im museum" (atmosphäre am anfang)

69) kaeptn kidd © schrieb am 04.10.2009 um 22:13:43 zur Folge Fels der Dämonen: @dcc: Was den Einsatz von Thomas Fritsch angeht, gebe ich Dir zu 100% recht. Darüber wurde schon viel und ziemlich einhellig geschrieben. Ich kann nach wie vor nicht ganz verstehen, wie man von Peter Pasettis minimalistich gestreuten und clever formulierten Einwürfen zu Thomas Fritschs epischen, oft flachen und zu großen Teilen überflüssigen Erzählmonologen kommen konnte � was meiner Ansicht nach übrigens ZUALLERLETZT an Thomas Fritsch liegt! Ich finde ihn als Sprecher hervorragend. Er wird bei den drei ??? nur alles andere als optimal eingesetzt. Dass er Stellen beschreiben muss, die früher durch Dialoge, Sounds und ähnliches gelöst worden wären, könnte man auf die heutigen offensichlich sehr gestrafften Produktionszeiten zurückführen ��

Zum Gemoser, Gemecker und Genörgel: Ich für meinen Teil konnte den letzten Folgen viel positives abgewinnen, zähle mich daher nicht zu den notorischen Miesmachern, erlaube mir aber trotzdem, auch mal kritisch zu sein. Und bei dieser Folge gibt es � das mag durchaus geschmäcklerisch sein � so viel zu meckern, dass man damit ganze Forumsseiten füllen könnte.
Über den Humor sehe ich ein: Geschmackssache! Schön, wenn es auch Hörer gibt, die sich hier wiederfinden. Aber bei �hier riecht's nach nassem Puma� sehe ich sogar 12-jährige ihre Köpfe schütteln �
Spannung? Für mich ist diese Folge an Vorhersahbarkeit nicht zu übetreffen.
Charaktere/Sprecher. Siehe Besen-Wesen (64)! Wie würden sich denn John Sinclair oder Gabriel Burns in einem ruckelnden Auto anhören? (ruckelndes Auto als pars pro toto für das berühmte �Overacting�) Oder Peter Shaw vor 5 Jahren? Sicherlich nicht so!! Es geht doch auch anders!!! Mir will nicht recht in den Kopf, wieso �die Mutter der deutschen Hörspiele� meint, sich hier (und in einigen anderen Bereichen) nicht mehr anstrengen zu müssen �
Story. (63: �und wenn eine story ganz anders ist als "bei den guten klassikern" ist das nicht recht�) Ich sehe diese Story (zumindest den Grundplot) sogar sehr nah an den Klassikern und empfinde das als SEHR positiv!

70) swanpride © schrieb am 04.10.2009 um 22:35:24 zur Folge Fels der Dämonen: Die langen Erzählerpassagen sind auf das Skript zurückzuführen, auf nichts anderes. Auch wenn (zumindest nach meinem Gefühl) der Erzählereinsatz im Allgemeinen etwas rückgängig ist, wird einfach immer noch viel zu viel Gelabert...und dann immer diese Platitüden. Wenn ich noch einmal hören muss, dass es irgendwo "stockdunkel" oder "totenstill" ist, dann schreie ich. Solche dinge erzählt man nicht, die stellt man dar. Zumal beispielsweise ein Garten (jetzt bin ich mal beim Mönch) zu keiner Tageszeit totenstill ist!

71) dcc schrieb am 04.10.2009 um 22:38:53 zur Folge Fels der Dämonen: @ kaeptn kidd: na, das klingt doch schon anders. ich finde nur generell (und das ist auch bei allen anderen langläufigen serien so...indiana jones...james bond...) das mit allem neuen immer so besonders kritisch ist. wo ist denn intelligenter und nicht zu kindlicher humor in den alten folgen? nur als beispiel. positiv beim fels der dämonen fand ich bspw. bobs kommentar an der stelle:"wer geht als erster?" alle:"ööööh....". dann bob:"klar, ich hab den vorschlag nicht gemacht und halte nicht viel davon, deswegen muss ich als erster gehen"

auch die sache mit den stinkenden sportschuhen passt ja doch irgendwie zum peter charakter und es wird am ende noch mal schön aufgegriffen. schön auch die details, das justus hier mal wieder deutlicher mit de übergewicht zu kämpfen hat (keuchen beim laufen, fallen beim klettern, und der erzähler kommentar...). schade an der folge ist für mich das fehlen von verdächtigen und vor allem dass die bösewichte total blass bleiben. es ist halt eher eine folge, wo die spannung darin besteht, dass man einfach direkt mit den ??? in ein abenteuer eintaucht, wo sie in gefahr sind und nicht einfach nur ein rätsel lösen müssen. zum thema spannung: keine ahnung wie das vorhersehbar ist. ich hatte keine ahnung. es hätte um alles mögliche gehen können und der "menschenhandel" gedanke zwischendurch klang durchaus logisch. vorhersehbar ist natürlich vieles, wenn man schon über 130 folgen gehört hat, die sich auch alle noch (WUNSCH DER FANS) nur in bestimmten thematischen gefilden abspielen dürfen. spannung hat aber nicht nur etwas damit zu tun, ob man weiß worum es geht. ich halte es für spannend, wenn die atmosphäre dicht ist, wenn die ??? sich in gefahr begeben (müssen), wenn sie in einer situation sind, aus der sie nicht einfach entkommen können. und das argument "ist doch klar, dass sie da wieder rauskommen" ist ein totschlag-argument, was natürlich bei jeder flge gilt

72) dcc schrieb am 04.10.2009 um 22:44:42 zur Folge Fels der Dämonen: @ 70: klar liegts am skript. fritsch erfindet ja seine texte nicht selbst. aber auch die art wie er sie vorträgt missfällt mir. mir fehlt vollkommen das tiefgründige, rätselhafte, teils zum mitdenken anspornene pointierte kommentieren der ersten folgen. dafür würde ich mir auch spätestens ab folge 150 vielleicht einen ganz neuen sprecher wünschen. mit einer markaten stimme, am liebsten eine überraschende sprecherwahl. a propos: handelt es sich eigentlich am ende vom töten mönch um die stimme von harisson ford? tolle stimme...

73) swanpride © schrieb am 04.10.2009 um 22:47:52 zur Folge Fels der Dämonen: Den Spruch von Bob fand ich auch gut...aber ich hatte auch den ein oder anderen Augenroll moment. Die stinkenden Sportschuhe nerven vor allem, weil sie so breitgetreten werden. Aber wirklich grauselig fand ich den "Der Ursprung erzieht sich meiner Erkenntnis"-Satz. Der war im Superpapagei wunderbar, aber an der Stelle klang er gestelzt und unpassend. Und das "Gerütteln-Reden" haben sie sogar bei MOC besser hinbekommen.
Das "Vorhersehbar"-Argument kann ich nicht nachvollziehen. Thema der Folge ist schließlich nicht, "Wer ist der Täter" sondern "Was geht da vor". Aber die Diskussion hatten wir ja schon, als es ums Buch ging.

74) dcc schrieb am 04.10.2009 um 23:02:23 zur Folge Fels der Dämonen: @ 73) ich finde der satz "der ursprung entzieht sich meiner erkenntnis" passte beim superpapagei gar nicht, rein sprachlich schon nicht, aber ich weiß, ich begehe majestätsbeleidigung... ich weiß nicht mals, ob nach so vielen jahren so ein satz überhaupt als anspielung gemeint ist oder nicht einfach zufall... was die augenroll momenten angeht: sind die nicht auch manchmal beabsichtigt? ich meine, hier sprechen reife erwachsene seit jahrzenten kinderrollen, und tausende von ebenfalls erwachsenen brauchen das aus nostalgie-gründen. da sind doch solche momente auch ein wenig beabsichtigt.

75) kaeptn kidd © schrieb am 05.10.2009 um 12:29:21 zur Folge Fels der Dämonen: @73: Stimmt. Wolfgang Pampel synchronisiert Harrison Ford und auch Larry Hagman (J.R. Ewing). Und ist der neue (oder vorübergehende?) Erzähler von John Sinclair (Edi 2000). Super Stimme, finde ich auch!!

76) Crazy-Chris © schrieb am 05.10.2009 um 12:29:47 zur Folge Fels der Dämonen: @70, sehe ich genauso. Fritsch liest das, was im Skript drinsteht. Nicht mehr und nicht weniger. Und wenn er das zu onkelhaft intoniert, kann man ihm keinen Vorwurf machen. Denn das müsste eigentlich die Regie korrigieren bzw. anders fordern.

77) Besen-Wesen © schrieb am 05.10.2009 um 14:36:30 zur Folge Fels der Dämonen: Der vermeintliche Unterschied zwischen Pasetti ist auch auf die in den Klassiker-Büchern enthaltenen Hitchcock-Fingerzeige (Clever fprmulierte Einwürfe) zurückzuführen, die dem Leser bzw. Hörer hinweise zur Lösung geben. Wenn die in den Büchern fehlen können sie auch nicht vom Erzähler vorgelesen werden. Ich persönlich finde die Rolle des Erzählers oft auch zu groß, aber darauf hat Thomas Fritsch keinen Einfluss.

78) dcc schrieb am 05.10.2009 um 15:40:26 zur Folge Fels der Dämonen: @ 77) naja, nur weil etwas so nicht im Buch ist, heißt das ja nicht, dass es so nicht mehr in den hörspielen vorkommen kann oder? wäre ja was ganz neues

Warum hat man sich überhaupt entschieden dies aus den Büchern zu lassen? Klar, dass es nicht mehr Hitchcock sein darf aber das hätte man ja auch neutral halten können. Ich würde mir so eine Meta-Figur wieder wünschen. Herrliches Beispiel aus meinen Kindheitserinnerungen ist Pasettis Satz im unheimlichen Drachen: "Schon wieder wird krampfhaft gehustet..." Herrlich.

79) call © schrieb am 05.10.2009 um 20:01:03 zur Folge Fels der Dämonen: Auch wenns schwerfällt muss ich mich bei Bewertungen immer wieder selbst ermahnen die Medien Hörspiel und Buch zu unterscheiden und bei Kritiken auf die jeweiligen Probleme zumindest ein Stück weit dezidiert eingehen. Und das ist gerade bei Sonnleitner-Büchern unter Umständen recht diffizil. Er macht nämlich gern mal so nen "literarischen Kunstgriff" und bricht eine Szene an Ihrer spannensten Stelle ab und löst die Situation nicht durch Beschreibung der Folgehandlung aktiv auf, sondern erst nachdem die Szene rum ist als Rückblick auf. (wenn überhaupt) Und das haben wir in dieser Folge im Buch gleich zweimal, einmal das Ende von Bob im Wasser und das Ende der Flucht von Justus und Peter. So, wenn ich mich jetzt als Hörspielmacher dazu entschließe die, im Buch recht ausführliche, Szene mit dem Tauchgang von Just und Peter wegzulassen, weil sie entweder in Gegurgel oder in einer ewigen Erzählpassage enden würde, hab ich nicht mehr viele Möglichkeiten. Dann muss ich ja geradezu das ganze in das Gespräch bei der Polizei einbetten. Was ich persönlich immer noch besser finde als mir die Szene vom Erzähler vorbeten zu lassen.
Bei anderen Szenen gilt es unter Umständen Kritik anzubringen, ob das manchmal ein Overacting ist oder ob der Affe zum Schluss überflüssig ist, alles meines Erachtens verzeihbar. Andere Beispiele wie das Vorlesen der Namen an der Wand im Tunnel oder dgl. (beim Mönch wird übrigens noch viel krasser mit dem ganzen Sägewerk gewunken) sind ebenfalls wieder Dinge die man im Buch manchmal so als Begleittext mitliest, die aber im Hörspiel schon allein durch Erwähnung den geübten Hörer stutzig werden lassen. Das muss ich aber auch wieder aufs Buch zurückführen. Und dass Sonnleitner jemand ist, der Hinweise subtil an den Mann bringt, dass möchte ich nun wirklich nicht behaupten.
Alles in allem war ich von dem Hörspiel eigentlich recht angetan. Die James Bond Atmosphäre die schon im Buch für mich so ein bisschen erkennbar war wurde schön aufgegriffen, es ging flott voran und man wurde gut durch die Handlung getragen. Und wenn ich an die selbsterwärmende Dosennummer bei den verstärkten Fouls denke ist das Gespräch bei der Polizei ja schon geradezu eine Wohltat. Vor allem da mich das persönlich gar nicht mal so sehr gestört hat.

80) Friday © schrieb am 05.10.2009 um 21:34:10 zur Folge Fels der Dämonen: Zugegeben, der Name Marco Sonnleitner steht nicht grade für Qualität in Bezug zu drei ??? Geschichten. Er gehört mit Sicherheit zu den umstrittensten Autoren, die für die Serie gearbeitet haben und an seinen literarischen Ergüssen scheiden sich die Geister. Auch ich würde mich nicht als grössten Fan seiner Werke bezeichnen, halte ich seine Geschichten oft als zu unrealistisch, übertrieben, hektisch und teilweise zu brutal.
Dennoch hat der Mann nicht nur reinen Mist verzapft, manche seiner Bücher bieten doch die eine oder andere kurzweilige Unterhaltung. "Fels der Dämonen" gehört für mich zu der Sorte seiner besseren Geschichten und so hat es auch dieser Autor verdient, dass man seine Geschichten vernünftig zu einem Hörspiel adaptiert.
Im Fall von "Fels der Dämonen" ist dieser Versuch (meiner Meinung nach) gehörig in die Hosen gegangen! Hält sich die Hörspielumsetzung anfangs noch sehr ans Buch, konzentriert sich im weiteren Verlauf der Handlung das Augenmerk nur noch auf Bob. Justus und Peter�s stundenlange Flucht vor den Gangstern durchs Höhlenlabyrinth und ihre "Tauchfahrt" wurden gnadenlos aus dem Hörspiel gestrichen.
Gut, hier diese Art der Kürzung könnte man höchstens noch so gutheißen, dass ja die Szene, in der die beiden sich von dem U-Boot aus der Höhle ziehen lassen, sehr wahrscheinlich zu Erzähllastig geworden wäre, da der Schauplatz ja unter Wasser spielt und somit keine Dialoge möglich sind. Warum aber auch die Hatz durch die Höhlen zum Opfer fallen mussten, bleibt ein Rätsel.
So bleibt der Fokus also auf Bob. Erschreckender Weise musste ich feststellen, dass man im Hause EUROPA das Hörspielhandwerk inzwischen wohl völlig verlernt hat oder wie soll ich mir sonst erklären, dass in der Szene, in der Bob im Wasser ums nackte Überleben kämpft, so gut wie keinerlei glaubhafte Hintergrundgeräusche zu vernehmen sind? Normalerweise beherrschte EUROPA Szenen, die am, über und im Wasser spielen aus dem Effeff, aber hier kommt überhaupt keine Atmosphäre auf. Ob Bob jetzt im Meer badet oder seine Füße in der Wanne wäscht ist anhand der gebotenen Geräuschkulisse kaum zu unterscheiden. Hinzu kommt noch Andreas Fröhlich bescheidenes Schauspiel und das klägliche Gezeter des Polizisten, der vor den Haien warnt, macht die Szene auch nicht zu einem dramatischen Höhepunkt der Folge.
Die ganze Folge mündet wieder einmal in einem verlaberten Ende, hierfür kann man André Minninger allerdings nicht die Schuld in die Schuhe schieben, diesen Umstand findet man schon im Buch. Dennoch ist der Schnitt vom Haiverseuchten Gewässer ins gemütliche Polizeirevier mit Eisteeausschank für den Hörer eher unglücklich, die Spannung um den Verbleib von Bob verpufft mit den ersten Takten der gutgelaunten Musik, die zum Szenenübergang eingesetzt wird.
Ansonsten lässt Minninger Justus bei seinem Abseilversuch nicht ins Wasser fallen, wie es im Buch ist. Dies hätte der Handlung (zumindestens im Hörspiel) aber vielleicht den einen oder anderen komischen Moment mehr verliehen. Desweiteren wurde Bobs Satz "Ich versteh von U-Booten mehr als du" auf Justus gemünzt, im Buch sagt er diesen Satz zu Peter, was dort allerdings auch mehr Sinn macht, da Justus sich ja einfach mit allem gut auskennt. Das "Alter Käse"-Zitat zum Schluss des HSPs macht auch keinen Sinn, da Justus zu Beginn der Folge "Riecht wie nasser Puma" sagt. Im Buch finden wir den Wortlaut "Alter Käse" jedoch bereits auf Seite 8.
Und was soll eigentlich dieses gedämpfte "Vorsicht Zweiter, da sind Haie!" von Justus? Hat er sich das Zelt über den Kopf gezogen oder hält er sich die Hände vor den Mund?
Zu den Sprechern: Unsere drei ??? agieren wie wir es seit den 100er Folgen gewohnt sind, Thomas Fritsch setzt seine dramatischen Pausen (wie schon bei Folge 130: "waaaar") mit dem Wort "hüpfteee" fort und Fabian Harloff fällt in seinem x-ten Gastauftritt auch nicht besonders auf, ob nun er oder ein Darsteller aus GZSZ da seine 3 Sätzchen ins Mikrophon säuselt, interessiert nicht weiter.
Auffällig bei dieser Folge ist, dass EUROPA eine Reaktivierung der Sprecher aus der 70er-Reihe für die Folgen der 130er-Reihe anstrebt. Nach Siegfried Kernen (zuerst Folge 71, dann 131) und Sabine Hahn (zuerst Folge 72, dann 132) können wir in dieser Folge Dietmar Mues, den wir zuletzt in Folge 74 bestaunen durften, hier erneut begrüssen. Das aber nur am Rande.
Fazit (und damit komm ich endlich zum Schluss meiner Rezension): Dieses Hörspiel ist im Gegensatz zum Buch ein Witz, jedenfalls was die inhaltliche Umsetzung angeht. Sonnleitners Vorlage wurde aufs heftigste reduziert. Wenn man das Buch nicht kennt, kriegt man ein mittelmässiges Hörspiel geboten, dass sich durch durchschnittliche Sprecherdarbietungen, gut ausgewählten Musikstücken und einem verlaberten Ende auszeichnet. Wenn man aber das Buch vorher gelesen hat, ist es eine Frechheit, was aus dieser Folge gemacht wurde!
So reicht es leider nur für eine 3,5 auf der Zehnerskala!

81) Sommerfuchs © schrieb am 06.10.2009 um 10:49:30 zur Folge Fels der Dämonen: *seufz* Das Hörspiel habe ich nach 7 Minuten ausgestellt und bringe es nicht über mich, es weiter anzuhören. Dabei habe ich in diesem Fall sogar mal das Buch gelesen und fand es richtig spannend. Auch die Pumawitze stören mich nicht. Aber es ist so merkwürdig gesprochen. Ich sitze nicht mit den drei ??? im Auto oder am Strand, sondern mit den Sprechern im Studio. Ich glaube, es liegt daran, dass alles sehr künstlich rüber kommt. Ich liebe die Hörbücher von Andreas Fröhlich, ich schaue mir Norton-Filme wegen ihm auf Deutsch an und ich finde auch die anderen beiden weiterhin überaus genial als Besetzung für erwachsene Rollen. Aber auch wenn es jetzt ketzerisch klingen mag: Ich wünsche mir für die drei ??? endlich neue (jugendliche!!!) Sprecher, die sich mit Leidenschaft und Talent bemühen, ihre Charaktere zu spielen.

82) Mr. Prentice © schrieb am 06.10.2009 um 17:01:43 zur Folge Fels der Dämonen: Ich fand das Hörspiel richtig gut. Hatte vorher das Buch gelesen und war (ums gelinde zu sagen) geschockt. Es las sich überhaupt nicht wie ein ???-Buch, eher wie eine TKKG-Folge aus Stefan Wolfs "Killerpflanzen-Jahren". Daher war ich auch gespannt auf die Umsetzung. Die hat mich, wie schon gesagt, begeistert. Alle übertriebenen Szenen wurden herausgestrichen und der Rest zu einem gelungenem Ganzen zusammengefügt. Sehr gute Arbeit Andre:) Die Sprecherleistung gefiel mir auch sehr gut. Freue mich schon sehr auf die Wecker-Tournee!

83) Silbermine © schrieb am 06.10.2009 um 21:30:59 zur Folge Fels der Dämonen: Das sehe ich leider ganz anders, Mr. Prentice. An das Buch konnte ich mich nur noch ganz, ganz grob erinnern, sodass das Hörspiel fast "neu" für mich war. Und mich hat es total an TKKG erinnert. Dies Actionszene mit dem Hai, dem blutigen Fleisch und dem Schusswechsel, ... naja, da wünsche ich mir die guten alten Zeiten zurück. Überhaupt habe ich es erst im dritten Anlauf geschafft, mir das Hörspiel komplett anzuhören. Bin vorher immer eingeschlafen, was früher nie passiert wäre. Fazit: Dieses Hörspiel finde ich persönlich ganz mies, was stellenweise auch an den Sprechern liegt. Was soll z.B. dieses übertriebene Geschnaufe von Justus. er war auch früher schon übergewichtig, musste da aber nicht ständig so herumkeuchen. Und dann die ganze Umsetzung. Viel Nacherzählung, wenig Aktion der Fragezeichen. Wirklich schade, aber zum Glück sind ja gleich 2 Hörspiele heraus gekommen. Wahrscheinlich wussten die schon weshalb.

84) Cormac schrieb am 07.10.2009 um 02:28:05 zur Folge Fels der Dämonen: Etwas was mich schon länger bei den Umsetzungen stört, ist die art in der die aktionen kommentiert werden. zB Bob sagt "ich schaue durchs Fenster" könnte wesentlich "realistischer" rüber gebracht werden wenn diese Info von jemand anderem käme - zB Peter sagt "Bob, schau doch mal durchs Fenster". Dummes Beispiel, aber Fakt ist, das man viele steife Beschreibungen wesentlich flüssiger & besser ohne großen aufwand lösen könnte. Genauso wie mit mehr geräuschen & szenischen kommentaren einige Erzähler passagen ersetzt werden könnte, ohne dadurch unbedingt länger zu werden...

85) Heino schrieb am 07.10.2009 um 07:27:40 zur Folge Fels der Dämonen: Langweilige Folge. Die Handlung ist unschlüssig.

86) dcc schrieb am 07.10.2009 um 13:23:54 zur Folge Fels der Dämonen: auch nach mehrmaliem Hören ist es mir ein absolutes Rätsel, wie hier scheinbar jedem der Töte Mönch besser gefällt als Fels der Dämonen. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Stories, die irgendwas "Übernatürliches/Mystery-mäßiges" im Titel oder in der Handlung haben, automatisch besser beurteilt werden, eben weil "die mehr Klassiker-feeling haben". Naja, jedem seine Meinung aber der Tote Mönch packt mich überhaupt nicht. Diese musikalische Untermalung, die die ganze Zeit so dröge vor sich hin klimpert, die hundertse Variante von Thema "wie breche ich in ein anderes Haus ein", und mal wieder ein dümmlicher Chinese... nein danke. Dem gegenüber bietet der FdD nun wirklich von Anfang an packende Spannung, tolle Stimmung, sehr viele gute lustige Momente...

87) Besen-Wesen © schrieb am 07.10.2009 um 13:34:11 zur Folge Fels der Dämonen: Die meisten haben ihr Meinung sehr gut und teilweise auch sehr ausführlich begründet. Da sind solche Behauptungen wie in 86 unfair. Meinungen sind nun einmal unterschiedlich.

88) swanpride © schrieb am 07.10.2009 um 14:02:38 zur Folge Fels der Dämonen: @86 Ich stimme Besen-Wesen zu...außerdem muss man da auch differenzieren. Von der Vorlage her hat mir nämlich definitiv Fels der Dämonen besser gefallen (trotz Affe), aber die Umsetzung der Folge ist nun einmal leider alles andere als gelungen.

89) Friday © schrieb am 07.10.2009 um 15:24:51 zur Folge Fels der Dämonen: In diesem Forum herrscht meistens ein friedlicher Ton und die meisten, die ihre Meinung zu verschiedenen Folgen abgeben, tun dies nicht nur in einem Satz wie "Folge scheisse, früher war allet besser", sondern schreiben eine vernünftige Rezension nieder, die jeder für sich selbst mehr oder weniger nachvollziehen kann. Wenn die Mehrheit der User feststellt, dass die Umsetzung des Hörspiels sehr holperig geworden ist, wird da schon was dran sein.
Aber zum Glück leben wir ja in einer Demokratie und jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, solange diese in einem vernünftigen Rahmen kundgetan wird.

90) Godstone schrieb am 08.10.2009 um 13:48:05 zur Folge Fels der Dämonen: Ich stimme dcc in (86) absolut zu - wenn nicht dieser unwürdige Schlusstrack wäre. Bis dahin ist es eine wirklich gelungene Hörspielumsetzung. Ich verstehe nur nicht, warum man kurz vorm Ende mal eben holterdipolter die Auflösung in einem 15-Minuten-Track runterseiern muss. Vielleicht aber hat es die Buchvorlage den Hörspielmachern auch nicht wirklich leicht gemacht.

91) Diplodocus schrieb am 08.10.2009 um 14:34:27 zur Folge Fels der Dämonen: Wenn man die Kommentare hier so liest, kann man wirklich nur mit dem Kopf schütteln. "Übertriebenes Spiel" und "brachialer Teenie-Humor", ja sag mal gehts noch ? Ihr seid euch schon bewußt, für welche Alterklasse Hörspiele gedacht sind, oder ? Und um eins gleich klar zu stellen, auch ich bin Ende 30 und höre mir die ??? an, aber im Gegensatz zu den meisten anderen hier mache ich das aus Spaß, nicht um anschließend möglichst viel zu meckern zu haben. Mir gefällts, einschließlich dem nassen Puma. Ich habe fertig.

92) Besen-Wesen © schrieb am 08.10.2009 um 14:42:39 zur Folge Fels der Dämonen: 91 - Ich frage mich, warum diejenigen die dieses Hörspiel mögen mehr über diejenigen schreiben, die es nicht mögen als über die Folge selbst. Was gefällt dir denn besonders, Diplodocus? Vielleicht findet man so eine Diskussionsgrundlange. Aufgrund solcher Unterstellungen und Verallgemeinerungen wohl eher nicht ...

93) Crazy-Chris © schrieb am 08.10.2009 um 15:03:30 zur Folge Fels der Dämonen: @91, ich behaupte mal, dass die DDF-Hörspiele mittlerweile durchaus für die Altersklasse der 20 bis 35-jährigen gedacht sind. Oder warum hat man die DDF-Kids Serie ins Leben gerufen ?

94) Diplodocus schrieb am 08.10.2009 um 15:15:43 zur Folge Fels der Dämonen: @92 - Nennt mich ein seichtes Gemüt, aber ich muß bei Sachen wie dem nassen Puma grinsen. Ich mag die Folge, weil keine richtig nervigen Sprecher / Stimmen dabei sind (OK, Bob�s Hilferufe im Wasser find ich jetzt auch nicht so toll, aber was solls?). Aber ich würde mich nie über den Inhalt aufregen. Für mich ist das Unterhaltung für nebenbei. @93 - Meine Kinder hören das auch (6 - 11 Jahre alt). Natürlich weiß ich, das die DDF-Hörspiele AUCH für Erwachsene gedacht sind, da viele sie hören. Aber ja wohl eher, wie bei mir, aus nostalgischen Gründen. Und wenn man dann Spannung und Logik wie aus einem Roman von Grisham erwartet, ist man bei den ??? vielleicht falsch.

95) Besen-Wesen © schrieb am 08.10.2009 um 15:57:52 zur Folge Fels der Dämonen: Man ist sich bei Europa durchaus bewusst, daß die Hauptkäuferschicht die 20 überschritten hat. Das beweisen auch diverse Live-Veranstaltungen. Wenn das Puma auch im Buch war, kann man das aber nicht Europa anlasten. ich hab das gerade nciht im Kopf. Auch bei Kinderhörspielen gibt es gewaltige Qualitätsunterschiede, das bedeutet nicht, daß man völlig kritiklos an die sache gehen muss. man sollte sie aber nur innherhalb der Serie vergelcihen und nicht mit "erwachsenenprodukten" - und das tut auch niemand. Auch als Kind fand ich diverse Folgen einfach blöd (z.B. Bedrohte Ranch). Ein geisser Standard exitisert immer, auch wenn jeder ihn anders empfindet. Und natürlich kann und sollte meiner Meinung auch daran gemessen werden.

96) Laflamme © schrieb am 08.10.2009 um 16:13:27 zur Folge Fels der Dämonen: Diese betreffende Szene findet sich auf Seite 8 des Buchs, der Puma wird dort nicht erwähnt, nur der sehr alte Käse. Scheint also eine Rohrbeck-Impro gewesen zu sein.

97) Diplodocus schrieb am 08.10.2009 um 16:20:26 zur Folge Fels der Dämonen: Nicht falsch verstehen, ich finde die Diskussionen (besonders wenn Fehler im HSP gefunden werden)hier fast so gut wie die Hörspiele selber. Ist ja auch prima wenn die Leute sagen, mir gefällts nicht weil.... Aber wenn ich so Sachen wie z.B. bei 60) lese, find ichs halt übertrieben und der Gaul geht mit mir durch. Also alles nicht so eng sehen.

98) dcc schrieb am 08.10.2009 um 17:09:38 zur Folge Fels der Dämonen: ich würde sehr gerne mal eine Untersuchung (seminararbeit...) sehen, wo objektiv untersucht wird, wie sich die alten "Klassiker" im Vergleich zu den neuen Folgen schlagen. Versuchsaufbau: - Gruppe von 8-18 jährigen die nie ??? gehört oder gelesen haben (ggf. eine Vergleichsgruppe von Fans) - je 5 beliebige Klassiker und neuere Folgen werden in beliebiger Reihenfolge gehört - anschließend bewerten die Teilnehmer und vergeben ein Gesamturteil sowie Punkte in verschiedenen "typischen" Kategorien wie "Atmosphäre", Spannung, Story, Sprecherleistung... was glaubt ihr wohl, was dabei rauskommen würde? Seid ihr ernsthaft der Meinung, dass die Klassiker besser abschneiden würden oder? So ein Versuch würde schön zeigen, wie sich die Fans eben in den verschiedenen BEwertungs-Kategorien etwas vormachen, was es "objktiv" so gar nicht gibt. Aber warum erzähle ich das hier eigentlich? Vielleicht deswegen weil ich glaube, dass eine Folge wie Fels der Dämonen deutlich besser bewertet würde, wenn sie damals entstanden worden wäre. und was die Zielgruppe bei den Hörer angeht und die Auswirkungen auf den Humor: Klar, ein Großteil der Fans ist Ü20 oder gar Ü30 (ich auch). Aber die Folgen werden ja eben aus Nostalgie-Gründen bewusst so gemacht, als seien wir (und die Sprecher) nur Kinder. Das ist doch der Witz und der Charme an der Sache. Alles in allem sind die Folgen was Sprecherleistung, Stories und Humor angeht aber DENNOCH sehr wohl reifer als viele der Klassiker. Nur werden die eben "nostalgisiert" und damit zu etwas besserem stiliiert, während alles Neue besnders kritisch an einem Maßstab gemessen wird, der nicht zu erreichen ist und nie erreicht wurde. @92: da du danach fragst, was uns/mir an der Folge gefällt: - schon die erste Szene bringt uns direkt in die Story und es wird nicht 10 Minuten rumgeeiert bevor es losgeht - die ersten 30 Minuten sind voll gepackt mit Handlung und Spannung. - wie die ??? selbst hat man als Zuhörer (wenn man sich drauf einlässt) kaum Zeit zum Durchatmen - keine langen Pausen, keine "Am nächsten Morgen trafen sich die ???..." Stellen, die es in die Länge ziehen - eine Story, die auf den üblichen Hokus Pokus verzichtet und dennoch packend und irgendwie klassisch ist - Bösewichte, die sich so verhalten wie man es von solchen Typen erwarten würde, und nicht mit Masken und falschen Bärten verkleidet tagelang mit den ??? "Verstecken spielen" - eine Story, die sich nicht von selbst auflöst, und wo sogar Justus lange Zeit keine Ahnung hat bzw. auf der falschen Fährte ist

99) Crazy-Chris © schrieb am 08.10.2009 um 17:43:20 zur Folge Fels der Dämonen: @98, eine wirklich objektive Untersuchung wird wohl schwer. Ansonsten stimme ich dir zu - die Glorifizierung der Klassiker beruht größtenteils auf dem Nostalgiebonus. Wenn man da mit denselben Ansprüchen rangehen würde wie bei jeder aktuellen Neuerscheinung, man würde locker auch jede Menge Ungereimtheiten und Logiklücken entdecken. Geht mir ja selbst weil, ich lese und höre momentan alle Bände und Folgen gerade wieder chronologisch und bin derzeit beim Ameisenmensch. Aber ich schweife ab - meiner Meinung nach bieten auch viele der modernen Folgen wirklich gute Stories und tolle Momente. Beispielhaft seien "Tödliche Spur", "Toteninsel", "Auf tödlichem Kurs" oder "Feuermond" genannt. Oder auch "Die Spur des Raben" oder "Labyrinth der Götter".

100) DerBrennendeSchuh schrieb am 08.10.2009 um 18:41:30 zur Folge Fels der Dämonen: Das ist doch alles Geschmackssache, ich bin selbst Fan der ersten (Hörspiel-) Stunde und könnte dagegen halten, die von Crazy-Chris genannten Folgen finde ich bis auf Feuermond und Spur des Raben beispielhaft für das Gegenteil. Das bringt doch nichts. Auch eine solche Untersuchung wie von dcc vorgeschlagen wäre doch für die Katz, was soll das Ergebnis denn bitteschön aussagen? Für mich klingt das, als wolle da jemand "beweisen", daß die Klassiker (oder die "Neuen") die besseren Folgen sind. Zumindest für mich gilt: Es gibt sowohl da wie auch dort Folgen, die mir gefallen und solche, die mir nicht gefallen. Zu den Klassikern kommt aber in jedem Fall der "Nostalgiebonus" hinzu (man fühlt sich in die vllt angenehmeren Tage der Kindheit/Jugend versetzt). Außerdem mag es auch sein, daß die Sprecher - für mich - in den Folgen um 30 (z.B. Riff) am "besten" gekungen haben. Bei Fels der Dämonen gefallen sie mir aber auch, das Gestotter beim Holpern ist mir gar nicht so aufgefallen, allerdings plätschert die Sache nur so vor sich hin, was aber daran liegt, daß ich das Buch kenne und noch ziemlich genau in Erinnerung habe. Das alte Leid eben, ich sollte wieder erst hören, dann lesen.

101) stump © schrieb am 08.10.2009 um 18:41:42 zur Folge Fels der Dämonen: @ 98 auch wenns off-topic ist, will ich mich mal zu dem Anfang äußern. Mein erstes Buch war das brennde Schwert, danach habe ich viele Klasiker gelesen, und danach fast nur welche aus der Neuzeit. Und ich finde, obwohl die Klassiker doch irgendwie eher waren, die neuen doch besser. Klar, die alten sind von der Geschichte besser, aber ich habe das Gefühl, dass die �neuen� Autoren viel besser Spannung aufbauen können. Während Nevis gefühlte 5% direkte Rede nimmt, nahm Arden ca. 90%. Mir gefallen die neuen einfach vom sprachlichen besser. Bei den alten wurde zu viel herumgelabert, und es aht zu lange gedauert, bis etwas pasiert. Bei den Neuen kaufe ich mir ganz einfach die, bei denen die Kritiken gut sind. Dann rege ich mich nicht darüber auf, dass in der neuen Folge nix passiert und so, sondern kann mich entspannt mit dem Nebelberg, Feuermond, dem Auge des Drachen oder anderen Büchern auch von anderen Autoren. Aber ich schweife ab, ich hoffe, ihr habt verstanden, was ich sagen will. Hinzufügen will ich noch, dass sich meine Eintrag NUR auf die Bücher bezog, und dass ich mit 15 Jahren �knapp� über die Zielgruppe bin. Einträge wie 93 lassen mich übrigens nur den Kopf schütteln. Die AUtoren in den Frageboxen haben schon oft genug gesagt, dass sie die Bücher für die Zielgruppe, nicht für die Erwachsenen schreiben. Da verstehe ich nicht so recht, wie man zu der Annahme kommt. Außerdem glaube ich auch nicht, dass viel mehr erwachsene als �Kinder� die Serie kaufen...
Aber jetzt mal Ende mit dem off-topic, es so schließlich um den Fels der Dämonen gehen *g*

102) Besen-Wesen © schrieb am 08.10.2009 um 18:47:10 zur Folge Fels der Dämonen: Es wird wohl aber niemand abstreiten, daß Klassiker und Neuzeitfolgen unterschiedlich sind. Nicht vergessen sollte man, daß es zahlreiche Neuzeitfolgen gibt, die sich sehr großer Beliebtheit erfreuen. Das sollten wir vielleicht besser in ein anderes Forum verlagern.

103) swanpride © schrieb am 08.10.2009 um 19:02:11 zur Folge Fels der Dämonen: Tatsächlich könnte man durchaus einen wenigstens halbwegs objektiven Vergleich machen...beispielsweise, indem man den "Erzähleranteil" zwischen Klassiker und Neuzeitfolgen vergleicht. Dann wird man nämlich feststellen, dass die sogenannten Meckerer durchaus recht haben, wenn sie sage, dass zu viel ( oder zumindest mehr) erzählt wird. Um mal bei der Folge zu bleiben: Direkt am Anfang (als ich mich schon gefreut hatte, dass es "in Szene" anfängt, aber das hielt ja leider nur eine halbe Sekunde vor) wird lang und breit erzählt dass die ??? mal Urlaub machen. Früher hätte man das eben im Dialog untergebracht. Beispielsweise beim "Heimlichen Hehler" Das wird nicht lang und breit erzählt, dass die ??? in Venice sind weil Bob einen Aufsatz schreiben sollte, sondern es fängt damit an, dass nach Teddy gerufen wird, dann kommt die die Suchaktion usw. Bis dann vielleicht auch mal der Erzähler zu Wort kommt, ist man schon weit im Hörspiel drin. Und ja, das hat mir weitaus besser gefallen als dieses ellenlange Gelaber, was bei den aktuellen Folgen üblich ist. Man zeige mir einen einzigen Klassiker, bei dem "erzählt" wird, dass eine Tür knarrt oder der Wind rauscht...so etwas hat man früher gehört, und gut war. Und genau das ist es, was die Klassiker besser macht, was die Hörspiele angeht. Wenn andere Leute lieber zugelabert werden, bitte, aber ich lasse mir nicht weismachen, dass die Klassiker genauso waren wie die Neuzeitfolgen.

104) dcc schrieb am 08.10.2009 um 19:24:53 zur Folge Fels der Dämonen: @103: siehst du, das ist ja GENAU der punkt. hier geht es nicht darum ob (einzelne) neue folgen ANDERS sind als (einzelne) klassiker. das ist vollkommen wurscht. mir geht es darum, dass die einen nicht zwangsläufig schlechter sind als die anderen. denn das ist das gefühl was man hier gewinnt, wenn man sich das permanente herum-gemeckere zu den neuen folgen durchliest. daher mein vorschlag mit dem vergleich durch unbedarfte hörer. wer sagt denn, das mehr erzähler-anteil schlecht ist? (auch wenn ich das in DEM PUNKT auch so sehe). und ich stelle mir vor wie es damals war, als die ersten folgen erschienen: auch damals musste man wohl von folge zu folge festsellen, dass die eine nicht gleich der anderen ist. nur HEUTE, im nachhinein, erscheinen uns die alten als homogene masse der klassiker, während jede neue folge am durchschnitt unserer erinnerungen an die klassiker gemessen wird.

105) swanpride © schrieb am 08.10.2009 um 20:42:26 zur Folge Fels der Dämonen: @104 Wenn jemand eine Rezension schreibt, dann sagt er seine Meinung. Und wenn jemand der Meinung ist, dass mehr Erzähleranteil schlecht ist, dann hat er auch das Recht, das zu sagen. Das war auch schon immer so. Ich kann dir auf Anhieb Klassikerfolgen nennen, die ebenfalls beim Publikum nicht so gut angekommen sind. ZB schwarze Katze, Geisterinsel (die ich beide durchaus mag) oder Superwal. Außerdem ist es ja nicht so, dass alle Neuzeitfolgen zerrissen werden, oder dass immer jeder dieselbe Folge schlecht findet.
Wenn du mich fragst dann ist GENAU der Punkt, dass man hier nicht mehr seine Meinung äußern kann, ohne dass hier jemand einem direkt vorwirft, voreingenommen zu sein. Das ist ein ganz furchtbares Totschlagargument. Ich schließe mich da (mal wieder) Besen-Wesen an: Wenn dir die Folge gut gefällt, dann schreib doch eine Rezension in der drinsteht, WAS dir daran so gut gefällt, anstatt dich über die begründeten Meinungen der anderen zu echauffieren.

106) RedWater schrieb am 08.10.2009 um 21:01:58 zur Folge Fels der Dämonen: @103: Genau, denn ich finde, dass durch Dialoge eher Spannung aufgebaut werden kann, als durch Beschreibungen durch den Erzähler.
Auch das Stilmittel der Selbstdialoge wie bei Bergmonster finde ich in Maßen eingesetzt ganz gut.
Ich bin aber auch mit dem aktuellen Erzähler nicht so zufrieden. er kommt mir manchmal mehr als Entertainer rüber als Erzähler... so gekünstelt... manachmal so wie einen Leierkasten. Da muss ich immer an Pro7's Märchenstunde denken.

107) Friday © schrieb am 08.10.2009 um 21:09:59 zur Folge Fels der Dämonen: @ 104: Du regst dich im Prinzip darüber auf, dass an den neuen Folgen größtenteils nur rumgemeckert wird, sprich, die meisten Kommentare kein gutes Wort an der Produktion lassen! Wenn aber die meisten kein gutes Wort an die Folge verlieren können, wird das schon seinen Grund haben! Sollen wir uns jetzt zwingen, die Folge in den Himmel zu loben?
Es gibt auch Folgen aus frühen Produktionen, die schon am Trash vorbeischrammen, mein Beispiel dazu "Das Bergmonster". Aber das zählt nicht, weil halt mehr die neuen, aktuellen Folgen im Rampenlicht stehen. Wenn ich jedoch die Umsetzung einer Folge von den ersten 20 sehe und dann eine aktuelle, sehe ich da gewaltige Unterschiede, das ewige Beispiel des Erzählers etwa, und es geht jetzt NICHT darum, dass Peter Pasetti besser wäre als Thomas Fritsch, ich mag beide von der Stimme sehr, aber Fritsch macht mir zu sehr auf Märchenonkel! Dafür kann er aber nichts, sondern die Regie. Und ich kann nun mal einen 45 jährigen, der einen 16 jährigen vertont nicht so ernst nehmen, wie einen 12 - 14 jährigen, der einen 12 jährigen spricht! Klasse, dass Rohrbeck und Co immer noch dabei sein, aber ihre Rollen nehmen sie einfach nicht mehr so ernst wie früher, das merkt man einfach an ihrer Darbietung, wie sie die Rollen verkörpern. Zum aufhören sind sie aber einfach schon zu lange dabei.
Unnötig zu erwähnen, dass viele Neuerscheinungen mit guten Kritiken überhäuft wurden, aber hier gehts wohl darum, dass ein einzelnes Subjekt eine neue Folge richtig Klasse findet und der Rest eher Mittelmass, dass dieser Rest aber seine Meinung ausführlich erklärt, zählt nicht und wird dann durch "Ja ja, Nostalgiebonus" abgetan.

108) Friday © schrieb am 08.10.2009 um 21:19:46 zur Folge Fels der Dämonen: Sehr interessant find ich, dass die Folgendiskussion zum "Fels der Dämonen" inzwischen 107 Kommentare verbucht, während "Der tote Mönch" grad mal auf 69 Kommentare kommt, obwohl beide Hörspiele am gleichen Tag veröffentlicht wurden. Letztgenannte Folge kommt bei den meisten Usern allerdings besser weg, als FdD. Vielleicht liegts daran, dass der Mensch halt immer zuerst nur das negative sieht und sich mit positiven Äusserungen eher zurück hält. Klar, meckern macht ja auch viel mehr Spass und somit enthält die Diskussion um den "Fels der Dämonen" inzwischen mehr Zündstoff als "Der tote Mönch". Ach, die menschliche Psyche ist schon was wunderbares!

109) dcc schrieb am 08.10.2009 um 21:37:13 zur Folge Fels der Dämonen: ist doch alles nicht so wild und ich habe wohl kaum jemanden hier persönlich angegriffen oder? mir gefällt die folge sehr gut und ich wünschte mir, dass diese aber auch andere neue folgen ein bisserl mehr gewürdigt werden oder den gleichen kredit bekommen, den die klassiker folgen (auch manchmal zu unrecht) bekommen. übrigens kenne ich nur die hörspiele und nicht die bücher.

110) Crazy-Chris © schrieb am 08.10.2009 um 22:16:31 zur Folge Fels der Dämonen: @108, gut dann stelle ich nochmal klar: FdD war für mich ein sehr geiles Buch, und auch die Hörspielumsetzung gefällt mir überdurchschnittlich gut. Ein paar Kritikpunkte habe ich dennoch. Aber nicht aus meckerei, sondern weil ich will, dass Gutes noch besser wird. Denn bekanntermaßen lesen ja Mitarbeiter von Kosmos und SonyBMGEuropa hier gelegentlich mit.

111) Besen-Wesen © schrieb am 08.10.2009 um 22:26:43 zur Folge Fels der Dämonen: Ich erinner daran, daß der Aufhänger für diese Diskussion war, das Fels der Dämonen schlechter bewertet wird als der tote Mönch, was bekannterweise keine Klassiker-Folge ist. Irgendwo scheint diese "Rechnung" nicht aufzugehen. Im übrigen denke, ich, daß der Grund dafür, daß diese Folge mehr Kommentare hat einmal daran liegt, daß sich hier soviel über die Bewertungen anderer geredet wird und weniger über die Folge und zum andere liegt sie in der Reihenfolge vor dem Mönch. Ich habe "Der tote Mönch" selbst auch erst zur Hälfte gehört ...

112) DerLachendeSchatten © schrieb am 08.10.2009 um 22:28:10 zur Folge Fels der Dämonen: Diese U-Boot Folgen werden auch immer blöder. "Schatz im Bergsee" hatte wenigstens noch was surreales, FdD hat eher was katastrophales. � prospos surreal - ich wusste gar nicht, dass Bob Kunstexperte ist...

113) Laflamme © schrieb am 08.10.2009 um 22:59:03 zur Folge Fels der Dämonen: 112: Das wurde mit der BJHW-Ära eingeführt.

114) swanpride © schrieb am 08.10.2009 um 23:08:33 zur Folge Fels der Dämonen: Wenigstens muss man sich bei FdD keine Gedanken darum machen, wie sie das U-Boot in die Höhle geschafft haben.....

115) DerLachendeSchatten © schrieb am 09.10.2009 um 00:08:00 zur Folge Fels der Dämonen: stimmt

116) masteroD schrieb am 09.10.2009 um 16:06:36 zur Folge Fels der Dämonen: Verstehe bei der Folge nicht ganz was der Affe eigentlich soll?! Warum haben die Gauner ihn überhaupt dabei bei ihren Machenschaften?

117) dcc schrieb am 09.10.2009 um 20:33:07 zur Folge Fels der Dämonen: kann mir verdammt noch mal jemand sagen wie ich hier die folgen bewerten kann? hab mich jetzt registriert aber wie kann ich bewertungen abgeben??? dank im voraus

118) Sokrates © schrieb am 09.10.2009 um 20:40:20 zur Folge Fels der Dämonen: @dcc: Geduld! Das kann 2-6 Wochen dauern. Ist halt alles "nur nebenbei".

119) BillyTowne © schrieb am 09.10.2009 um 20:41:08 zur Folge Fels der Dämonen: @ddc: Wenn du freigeschaltet wurdest, meldest du dich auf der Startseite (rechts oben) an. Dann gehst du (angemeldet) in der Seitenleiste links auf "Bewertungen". Dort kannst du dann deine Stimme abgeben. Es klappt nicht, wenn man nicht eingeloggt ist. Vielleicht sind die ganz neuen Folgen auch noch nicht freigeschaltet. VG, Billy

120) dcc schrieb am 09.10.2009 um 20:43:40 zur Folge Fels der Dämonen: danke billy. die startseite sagt, ich bin eingeloggt. aber vielleicht bin ich noch nicht freigeschaltet? denn ich kann im bewertungs-bereich nicht bewerten... hmpf..

121) BillyTowne © schrieb am 09.10.2009 um 20:47:29 zur Folge Fels der Dämonen: Komisch, ich habe es gerade eben extra getestet. Wenn du eingeloggt bist, müsste eigentlich die Ansicht mit den Auswahlkästchen erscheinen. Vielleicht musst du den Browser einmal schließen und die erneut anmelden. Viel Glück! Billy

122) dcc schrieb am 09.10.2009 um 21:07:45 zur Folge Fels der Dämonen: ich gebs auf. vielleicht mag man sich meine bewertungen lieber ersparen

123) Besen-Wesen © schrieb am 09.10.2009 um 22:46:06 zur Folge Fels der Dämonen: dcc, wenn du freigeschaltet wärst, könnte man deinen Namen anklicken und Dein Profil ansehen. Da das nicht geht, musst du dich wohl noch ein wenig gedulden.

124) Mr. Sweetness schrieb am 10.10.2009 um 15:46:00 zur Folge Fels der Dämonen: Mir gefällt die Folge überhaupt nicht. Ich konnte bisher jeder Folge was abgewinnen, dieser jedoch leider nicht. Schon zu Beginn hat es mich verstört, dass die drei so geil auf diesen "Zwerg" sind. Völlig "kindisch" diesem dann hinterher zu jagen.Ich hätte da eigentlich erstmal erwartet, dass Bob einen Vortrag über Kleinwüchsige hält und auch Justus nicht gleich geifernd nach dem "Zwerg" sucht. Dass man den leider mittlerweile geistig völlig abgestumpften Peter damit hinterm Ofen vorlocken kann, hätte ich als solches noch verschmerzen können, wenn da nicht gleich diese Hetzjagd gestartet worden wäre. (Und nein, ich selbst bin kein Zwerg und kenne auch keinen) Ich find, das ist nur der dämlichste Anfang einer ??? Folge, den ich je gehört hab. Kann sein, dass mir dadurch schon die Laune etwas getrübt wurde und ich nicht mehr ganz objektiv bei dem Rest der Folge bei der Sache war, aber mir hat da wirklich gar nichts mehr gefallen. Diese Schlägertruppe von Kunstschmugglern, das Rumgestolpere der Detektive durch die Folge und als Krönung Justus schleimiger Anruf bei der Mutter von dem kleinen Jungen. Das war für mich schlimmer als Panic Porky's Stimme und der Schluß von Todesflug zusammen. Ich bin mir sicher, "der tote Mönch" wird wieder besser. Hoffentlich diesmal wieder mit ein bißchen Recherche von Bob, logischer Schlußfolgerung von Justus und einer Prise Gejammer mit anschließender Actioneinlage von Peter.

125) dcc schrieb am 10.10.2009 um 22:20:45 zur Folge Fels der Dämonen: wir halten fest: die ??? treffen auf einen verängstigten jungen, der einen zwerg gesehen haben will. sie beschließen sich der sache anzunehmen. soweit ein typische folge. sie sehen aus der entfernung einen vermeidlichen zwerg und natürlich folgen sie ihm. alles logisch, und eine vollkommen natürliche reaktion für die ??? und dennoch ist es der dämlichste anfang aller folgen... OK... und ich dachte die ??? hätten es sich seit je her zur aufgabe gemacht, alles rätselhafte aufzuklären

126) Mr. Sweetness schrieb am 11.10.2009 um 01:09:38 zur Folge Fels der Dämonen: @dcc: ich seh nunmal nichts rätselhaftes an einem zwerg am strand. war ja wohl nicht die rede von einem zwerg wie in herr der ringe mit axt oder so sondern ein buckliger kleiner mensch. wenn da das nächste mal ein einarmiger gesichtet wird, dann rennen sie dem auch hinterher und fragen ihn, was er da am strand zu suchen hat? wohl eher nicht. dachte ich zumindest bis zu dieser folge.. wenn der junge gesagt hätte, dass ihm der zwerg die sonnencreme geklaut hat, um sich seinen buckel einzuschmieren, hätte ich verstanden, dass sie dem zwerg hinterher jagen. aber wenn es dir gefällt, ist es ja in ordnung. ich mag es lieber, wenn sie nicht irgendwelche vermeintlich mißgestalteten leute stalken. aber genau das machen die drei hier meiner meinung nach am anfang der geschichte. deswegen für mich die bisher schlechteste folge. schönen abend noch!

127) Crazy-Chris © schrieb am 11.10.2009 um 10:10:49 zur Folge Fels der Dämonen: Ich verstehe jetzt nicht, was an dem Zwerg so schlecht sein soll ? Man denke nur an den Klassiker "und der verschwundene Schatz" - da werden auch Zwergen und Gnome zum Anlass für Nachforschungen genommen. Und daran scheint sich niemand zu stören -> zweierlei Maß ? Warum ?

128) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 11.10.2009 um 10:19:48 zur Folge Fels der Dämonen: Bei dieser Folge hatte ich grosse Bedenken was die HSP Umsetzung betrifft. Aber für das was die Vorlage hergibt hat man das gut gelöst. Gefällt mir - Auch Sprecher und Geräuschkulisse stimmen.

129) Mr. Sweetness schrieb am 11.10.2009 um 14:02:28 zur Folge Fels der Dämonen: @Crazy-Chris: Beim "verschwundenen Schatz" werden die drei von Alfred Hitchcock höchstpersönlich telefonisch kontaktiert und an eine Dame verwiesen, die angibt, dass bösartige Gnome in ihrem Garten rumtollen und unter ihrem Haus graben. Also, da würd selbst ich alter Phlegmatiker mal nen Blick riskieren. Dann stellt sich heraus, dass es sich um Kleinwüchsige handelt, die da ne bank machen wollen.Die Folge entwickelt sich. Richtig gute/lustige Idee! ich liebe diese Folge. Beim "Fels der Dämonen" hingegen gehen die drei ??? zum chillen an den Strand, ein Junge kommt und sagt, "ich hab hier nen Zwerg gesehen" und die drei sind gleich völlig aus dem Häuschen. Da hätte ich jetzt sowas erwartet, wie in "Codename Cobra" von wegen, "wir suchen keine Teddys und wenn hier ein Zwerg nen bißchen Sonne tanken will, lass ihn doch.." Was mir dann den Rest gegeben hat, war *SPOILER* dass es sich um einen stinkenden Affen gehandelt hat! Der Junge am Strand hatte wohl Sand in den Augen, als er den "Zwerg" gesehen hat. Völlig an den Haaren herbei gezogen! Ich hab noch kein Kind gesehen, was einen Affen nicht von nem Menschen/Zwerg unterscheiden könnte. Und wenn er halt soweit weg war, dass er den Unterschied nicht erkennen konnte, dann wieder meine Frage: Warum kümmert das dann überhaupt jemanden? Warum der Zwerg schlecht ist? es war ja nichtmal ein Zwerg! und er hat auch nix verbrochen! wenn da ein böser, kinderfressender einsiedler-zwerg in dem felsen gehaust hätte, hätte ich das richtig gut gefunden. meinetwegen auch wieder eine ganze bande, die da mit nem mini u-boot rumgurkt, was so klein ist, dass die küstenwache es nicht sieht. dann macht es auch wieder sinn, dass man nen zwerg bemüht, um in die story zu starten. wie gesagt, wem es gefällt, ok. mir war das irgendwie alles zu billig dieses mal. schönen sonntag!

130) Crazy-Chris © schrieb am 11.10.2009 um 17:42:50 zur Folge Fels der Dämonen: Naja, ich halte es für weitaus plausibler, wenn ein kleiner Junge einen Affen mit einem Zweg verwechselt, als wenn eine alte Dame verkleidete Liliputaner als Gnome identifiziert. Daher bleibe ich bei meiner Meinung - Sonnleitner hat hier zwar bei den Klassikern abgeschrieben/geklaut, aber warum ihm das hier negativ ausgelegt wird und im Klassiker positiv bewertet wird, ist für mich nicht nachvollziehbar. Für mich ist "Fels der Dämonen" eine rundum klasse Story, und der Affe/Tweg mitsamt dem kleinen Jungen tut dem keinerlei Abbruch.

131) Mr. Murphy © schrieb am 11.10.2009 um 20:59:23 zur Folge Fels der Dämonen: Ein unheimlicher Zwerg, eine mysteriöse Höhle und gefährliche Haifische ...

Die drei ??? freuen sich auf ein paar stressfreie Ferientage am Meer. Doch dann taucht ein völlig verängstigter Junge auf und berichtet von einem gruseligen schwarzen Zwerg, der ihn verfolgt. Als der Zweite Detektiv kurze Zeit darauf beim Wellenreiten eine mehr als unheimliche Begegnung im Wasser hat, ist klar: hier bahnt sich ein neuer Fall für die drei Detektive an! Wer oder was treibt sein Unwesen in der abgelegenen Bucht? Werden Justus, Peter und Bob das Geheimnis um den "Fels der Dämonen" lüften?

Der neueste Fall der drei ??? ist eine Abenteuerfolge. Dieses Genre kommt bei den drei ??? ja nicht so häufig vor. Die Geschichte ist abwechslungsreich und teilweise sehr spannend. Die Auflösung ist sehr originell. Auch die literarische Vorlage von Marco Sonnleitner hatte mir damals sehr gut gefallen.

Die Sprecher liefern eine hervorragende Arbeit ab. Von den Gastsprechern hat mir Eberhard Haar als Bandenchef, Dietmar Mues als Sergeant Ludlow, sowie Fabian Harloff als Jack am besten gefallen. Die Hauptsprecher agieren sowieso gewohnt sehr gut.

Zwischenmusiken, Geräusche und Effekte sind wieder erste Sahne.

Fazit: Diese Hörspielfolge nach einer literarischen Vorlage von Marco Sonnleitner hat mir sehr gut gefallen! Diese CD wird sicherlich nicht in meinem Regal verstauben. Es darf gerne öfters Abenteuerfolgen in der Serie geben.

132) Condor Castle © schrieb am 12.10.2009 um 15:23:44 zur Folge Fels der Dämonen: Ziemlich belanglose Folge, die Hauptsächlich dadrunter leidet, dass sie keine eigene Identität entwickeln kann. Kein hanebüchener Totalausfall wie die meisten anderen Sonnleitners aber auch nix Tolles. Wie schon oft gesagt wurde, eher TKKG-ish das Ganze.

133) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 15:29:05 zur Folge Fels der Dämonen: @130 Sehe ich anders...eine alte Dame, die über Gnome schwadroniert, die genauso aussehen, wie die, in ihren Kinderbüchern ist ein Rätsel...und jemand, der Hilfe braucht, weil sie Angst hat und ihr niemand glaubt. Der kleine Junge, der irgendetwas von einen Zwerg brabbelt, den er aus weiter Entfernung gesehen haben will, ist hingegen in dem Moment in Sicherheit, in dem er zu Hause ist, und ich würde dahinter auch nicht unbedingt ein Rätsel vermuten sondern höchstens mal nachschauen, ob sich da vielleicht eine merkwürdige Gestalt am Strand herumtreibt, die ihn erschreckt haben könnte. Naja, aber für die Gesamtgeschichte ist der Affe ja Gott sei dank mehr oder minder uninteressant. Auch wenn er natürlich mal wieder ein Beweis dafür ist, dass die Verbrecher bei Sonnleitner keinen Verstand haben. Gnome auftauchen zu lassen um eine alte Dame aus dem Haus zu ekeln und von den Grabgeräuschen unter ihrem Keller abzulenken = Sinnvoll. Ein Höhlensystem für sich zu nutzen, Geheimgänge anzulegen und dann einen Affen im Freien herumlaufen lassen, der auch noch den Zugang kennt = idiotisch!

134) Jimmy Cliff © schrieb am 12.10.2009 um 15:32:23 zur Folge Fels der Dämonen: Schwaches, weil lieblos zusammengeschustertes Hörspiel. Die Abmischung ist hier mindestens so schlecht wie bei ''SMS aus dem Grab'': Spärliche und dumpfe Hintergrundgeräusche, keine Differenzierung im Raumklang und eine fade Dialogführung. Hinzu kommt mal wieder eine an den Haaren herbeigezogene Story aus der Kategorie ''viel Lärm um nichts''.

135) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 15:43:20 zur Folge Fels der Dämonen: Vor allem ist der vermeintliche Zwerg/Affe für den weiteren Verlauf der Handlung völig irrelevant. Es interessiert die 2 ?? ja nicht einmal, wer oder was das sein könnte ...

136) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 16:12:18 zur Folge Fels der Dämonen: @133 na dann haben wir grundsätzlich unterschiedliche Vorstellung davon, was sinnvoll ist und was nicht. Ich finde auch das Ablenkungmanöver bei der alten Dame ziemlich idiotisch - wie überhauopt bei fast jedem Klassiker die zunächst übernatürlichen Erscheinungen gnadenlos übertrieben sind (im Hinblick auf das Ziel das die Gangster erreichen wollen). Deswegen bleibe ich dabei, hier wird mit zweierlei Maß gemessen / argumentiert. Der Affe im Fels der Dämonen ist nicht weniger bescheuert als viele vergleichbare Elemente in den Klassikern (man erinnere sich auch an motorisierte Drachen die an Stränden herumfahren...) Allerdings gehört das ganze aufgeblasene Drumherum nunmal zum DDF-Konzept.

137) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 16:39:59 zur Folge Fels der Dämonen: Natürlich hat jeder andre Meinung oder andere Vorstellungen was sinnvoll ist. Aber Pauschalisierungen wie "mit zweierlei Maß messen" halte ich für unangebracht, auch wenn dies sicher bei dem einem oder anderen der Fall ist. Mir gefallen diverse hochgelobte Klassiker (z.B. 6, 11, 18) nicht besonders - u.a. aufgrund der schlecht eingebundenen ubersinnlichen Elemente. Der Affe wäre m.E. okay, wenn er eine Funktion in der Geschichte hat. Hat er aber nicht. Ein Junge hält ihn versehentlich für einen Zwerg. 2 der 3 ??? wollen nachsehen und ab dem Zeitpunkt ist der Affe völlig uninteressant. Im Hörspiel wird nicht einmal erklärt, was er dort eigentlich zu suchen hat. Vermeintlich übernatürliche Phänomene sind sicher auch ein grund für den Erfolg der Serie zu ihren Anfangszeiten. Aber bitte mit entspechenden Erklärungen und Einbindung in die Geschichte. Das ist in dieser Folge nicht geglückt - in anderen Folgen neueren Datums schon.

138) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 17:16:47 zur Folge Fels der Dämonen: Ähm, der Affe hat doch eine Funktion ? Zumindest im Buch, im Hörspiel kommt das wohl nicht so rüber ?

139) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 18:04:31 zur Folge Fels der Dämonen: Welche denn?

140) Laflamme © schrieb am 12.10.2009 um 18:30:01 zur Folge Fels der Dämonen: Hm, mir fallen zwei ein - um Bob auf dem U-Boot einen Schrecken einzujagen (Menschenknochen!) und um den Fragezeichen am Ende den Mechanismus zu zeigen, der den Geheimraum mit den Bildern öffnet.

141) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 18:44:13 zur Folge Fels der Dämonen: @139 & 140 genau: der Affe zeigt DDF letztlich den Weg ins Versteck zu den geraubten Kunstschätzen (Buch S. 122). Ohne diese Aktion hätte Inspektor Cotta die Bösewichte laufen lassen müssen - mangels Beweise.

142) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 18:59:03 zur Folge Fels der Dämonen: @141 Ja, aber was ist die Funktion für die Bösewichter? Gibt es irgendeinen Grund zum Schmuggeln einen Affen mitzunehmen? Da kommt noch nicht einmal eine Erklärung wie "er ist eben total vernarrt in das Tier", das Vieh rennt da einfach rum und ruiniert letztendlich alles für die Schmuggler. Erst, indem er die Aufmerksamkeit der ??? erregt, dann, indem er die Schmuggler von deren Spur ablenkt und zum krönenden Schluss zeigt er noch der Polizei das geheime Versteck. Nur warum er da eigentlich rumstreunen darf, dass wird nirgendwo erklärt. Und das macht seine Anwesenheit vollkommen unmotiviert...er hat etwas von einem eingebauten Deux-Ex-Machina: Immer, wenn der Autor nicht weiß, wie er die ??? auf die richtige Spur bringen soll, taucht der Affe auf. Dabei hätte man die komplette Geschichte genausogut ohne den Affen zusammenstellen können, hätte man nur seine Fantasie etwas mehr anstrengen müssen.

143) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 19:07:36 zur Folge Fels der Dämonen: @142 naja da siehst du's doch: deine Ausführungen sind richtig und berechtigt, lassen sich aber haargenau auch auf viele Klassiker anwenden: um ein relativ banalaes Verbrechen zu begehen, werden sinnloserweise völlig überzogenender Budenzauber (Drachen, Elfen, Gnome, etc.) ins Leben gerufen, damit ja jeder mit der Nase drauf gestoßen wird... nicht dass mich das stören würde, es gehört zum DDF-Konzept dazu. Aber wenn man es bei den Klassikern akzeptiert, verstehe ich nicht, warum man es bei einer modernen Folgen nun pötzlich in Frage stellt und nicht akzeptiert ?

144) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 19:21:52 zur Folge Fels der Dämonen: Diese Dinge sind dazu da um Leute zu ängstigen um etwas zu erreichen oder was auch immer. Teilweise finde ich es ebenfalls undangebracht, wie z.B. "Geisterinsel", wo das Karussellgespenst keinerlei Funktion hat oder bei "Flammende Spur", wo das Nabensgebende Phänomen so nebensächlich ist, das man es kaum wahrnimmt. Ebenso hat der Affe keine Funktion. Er ist einfach nur da. Deswegen gefällt er mir nicht - nicht weil es eine Neuzeitfolge ist. Denn anch der Logik müsste ich solche Phänomene bei Klassikern grundsätzlich Loben und bei Neuzeitfolgen immer ablehnen. Das ist aber nicht der Fall und in zahlreichen Kommentaren zu den verschiedensten Folgen liest man das gleiche. Also bitte nicht alle über einen kamm scheren und grundsätzliche Behauptungen über die Hintergründe der Meinungen anderer User aufstellen, denn das ist so einfach nicht haltbar.

145) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 19:30:07 zur Folge Fels der Dämonen: @143 Eben nicht! Ein selbstgebautes Ufo oder ein elektronischer Drache mag zwar für den geplanten Zweck übertrieben sein, aber in den Klassikern dient der Aufwand immer zu einem bestimmten Zweck. Blinky fährt nicht mit einer Taube durch die Gegend, weil er Tauben so gerne mag, sondern weil er mit Hilfe der Taube an Perlen kommen möchte. Dr. Hoffer rennt nicht mit einem Fell durch die Gegend, weil er gerade mal Lust darauf hatte, sondern weil er Zigeuner John verschrecken will. Der einzige Klassiker, der mir einfällt, bei dem etwas geheimnissvolles wirklich keinen Zweck erfüllt ist "der lachende Schatten"...was auch einer der Gründe ist, warum ich die Folge für einen Klassiker sehr flach finde (obwohl sie natürlich, genau wie Fels der Dämonen, beim Spannungsfaktor wieder punktet). Oh, und dann ist da natürlich noch der "höllische Werwolf"...die Geschichte könnte glatt von Sonnleitner stammen.
Das Ganze hier artet mal wieder in eine Grundsatzdiskussion aus. Ich stelle hier jetzt einfach mal fest, dass in den Bewertungslisten keinesfalls nur die Klassiker die Oberen Plätze belegen. Und auch in meiner Persönlichen Top Ten sind sowohl Klassiker als auch Neuzeitfolgen zu finden.

146) dcc schrieb am 12.10.2009 um 19:53:26 zur Folge Fels der Dämonen: nachdem zunächst kritisiert wurde, dass der affe gar nicht geheimnisvoll ist und somit nicht als aufhänger für ??? ermittlungen taucht, wird jetzt gesagt, es sei komisch, dass hier etwas geheimnisvolles keinen zweck erfülle... mein gott, es ist ein affe, nicht mehr nicht weniger. es ist vollkommen legitim, dass die bösewichte einen affen dabei haben. warum nicht? wie piraten manchmal papageien haben! wie blofeld bei bond eine katze hat und und und. vielleicht warnt er die bösewichte auch vor eindringlingen, was ja bei den ??? funktioniert hat! geheimnisvolles hat die folge gar nicht nötig, weil sie nämlich ein atemberaubendes tempo und spannung hat. man könnte bei jeder einzelnen folge (ob klassiker oder nicht) fragen, was der ganze käse soll: - wofür die papageien? - wofür einen fahrbahren drachen zum schmuggeln? - wofür all die geliebten rätsel, die eigentlich niemand lösen kann und doch unbedingt gelöst werden sollen - wofür die "geheimnisvollen" taucher beim teufelsberg - null sinn nur für die spannung... und und und

147) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 20:04:30 zur Folge Fels der Dämonen: ich glaube es geht hier nun darum auf Krampf einigen Leuten Voreingenommenheit zu unterstellen. Ich ziehe mich daher aus der Diskussion zurück. Ich habe keine Lust mich in jedem Eintrag zu wiederholen ... Wenn es noch lang so weiter geht wäre ein eigener Forumspunkt dafür angebracht. ich persönlich habe mich im übrigen ausschließlich auf das für die Folge unwichtige Element "Affe" bezogen und somit keine Aussage über die gesamte Folge gemacht.

148) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 20:37:30 zur Folge Fels der Dämonen: @145 eben doch. Im Bezug auf die gesamte Geschichte ist der Affe keineswegs unwichtig. Und natürlich ist es völlig klar, dass ein Gangster mit Affe ziemlich hirnrissig und umständlich ist. Aber auch nicht umständlicher als ein Gauner, der Papageien ein Rätsel beibringt (die können es ja auch an jeden ausplaudern). Daher wiederhole ich mich: es ist Teil des DDF-Konzepts, dass die Bösewichte sinnlose und völlig übertriebene Dinge tun. Darum dreht sich praktisch jede Geschichte. DCC hat das völlig richtig erkannt.

149) dcc schrieb am 12.10.2009 um 20:43:37 zur Folge Fels der Dämonen: hach, das geht runter wie öl

150) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 21:26:48 zur Folge Fels der Dämonen: Ich schließe mich Besen-Wesen an (mache ich irgendwie sehr oft in letzter Zeit): Hier geht es nicht mehr um die Folge, als darum, anderen Leuten Voreingenommenheit zu unterstellen. Ein letztes Mal (es wird zwar nichts nützen, weil gewisse Leute hier nicht verstehen wollen, aber bitte): Die Papageien erfüllen aus Sicht von Silver einen bestimmten Zweck...einen verdrehten Zweck zwar, aber einen Zweck. Einen Affen mit zum Schmuggeln zu nehmen erfüllt überhaupt keinen Zweck, birgt aber ein erhöhtes Risiko. Sämtliche Auftritte des Affen kommen doch sehr unmotiviert daher und fügen sich nicht besonders gut in die Geschichte ein, sondern fungieren als sehr gezwungen wirkende Zwangswendungen. (sagt mal, hat das Forum irgendwelche Probleme?)

151) dcc schrieb am 12.10.2009 um 21:37:31 zur Folge Fels der Dämonen: selbst wenn der affe keinen direkten zweck erfüllt ( was nicht richtig ist) warum darf er nicht einfach als ein detail der story dabei sein??? wie hundere von anderen details in anderen folgen. welchen zweck erfüllt eigentlich blacky, der in fast jeder folge darum quakt? soll es in jedem hörspiel nur noch genau die details geben, die einen zweck erfüllen? egal, ich will niemandem hier was unterstellen, ich versteh nur nich, diesen über-skeptischen und kritischen blick auf manche folgen, die man auch einfach so genießen könnte. nix für ungut.

152) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 22:01:56 zur Folge Fels der Dämonen: @150, natürlich erfüllt der Affe einen Zweck. Nicht für den Bösewicht, aber für die Geschichte. Und exakt das gleiche trifft auf die Papageien vom "Super-Papagei" zu: wenn ein Krimineller einem anderen eine Nachricht hinterlassen will, so schreibt er das am besten auf ein Blatt Papier. Meinetwegen auch in Rätselform. Meinetwegen auch supergut versteckt. Aber er wird niemals Papageien lehren, denn das erhöht das Risiko auch enorm (um es mal mit deinen Worten zu sagen). Denn wer garantiert ihm, dass die Nachricht den Empfänger überhaupt erreicht ? Oder dass der Empfänger die Nachricht als solche überhaupt erkennt ? Das ist höchst ungewiss.

153) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 22:06:50 zur Folge Fels der Dämonen: @152 Kann es sein, dass du nur das Hörspiel kennst? Im Buch wird nämlich erklärt, dass Silver ein "Spassvogel" war und er Papageien gewählt hat als anspielung auf das Bild, um das er sich mit Mr. Claudius gestritten hat und das der Auslöser für seinen Diebstahl war. Und Silver war es ziemlich egal, ob Mr. Claudius die Nachricht erreicht oder das Gemälde findet, er wollte nur, dass er ordentlich für die Papageien blecht.

154) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 22:17:13 zur Folge Fels der Dämonen: @153, nein das kann nicht sein. Ich kenne und besitze alle Bücher. Und natürlich kenne ich auch die Geschichte und die Hintergründe. Ich wollte nur logisch nachvollziehbar darlegen, warum auch die Papagaien ausschließlich ein Element für die Geschichte sind. Ansonsten lies doch auch nochmal 151) durch, DCC findet irgendwie die besseren Worte als ich.

155) Sokrates © schrieb am 13.10.2009 um 02:16:16 zur Folge Fels der Dämonen: dcc schrieb am 12.10.2009 um 21:37:31: "[...] ich versteh nur nich, diesen über-skeptischen und kritischen blick auf manche folgen [...]"
Das ist der krankhafte Zwang einiger RBC-ler, alles Neue, insbesondere aus der Feder Marco Sonnleitners, auf Teufel-komm-raus mies machen zu müssen, während in den Klassikern wesentlich gröbere Schnitzer geflissentlich übersehen werden; kurz: Verteufelung vs. Glorifizierung. <--- Dies war ironisch!

156) swanpride © schrieb am 13.10.2009 um 02:47:17 zur Folge Fels der Dämonen: Genaugenommen geht der post 151 am Thema vorbei, weil es da erstens nur um die Hörspiele geht und zweitens mal wieder Aussagen unterstellt werden, die hier so nicht gemacht worden sind. Noch einmal ganz langsam: Die Kritik an dem Affen ist eine literarische. Es geht nicht darum, dass ich Grundsätzlich das Auftauchen des Affen verteufel, sondern dass die Art, wie er in die Geschichte eingeführt wird, sehr aufgesetzt wird (wie gesagt, man hätte ihn auch einfach weglassen können, hätte kaum einen Unterschied gemacht...aber wie soll der Superpapagei ohne die Papageien funktionieren?). Jetzt mal abgesehen davon, dass man aus der Entfernung, in der man einen Affen nicht mehr als solchen erkennen kann, auch nicht mehr die Größe desselben abschätzen kann, wird einem da ein Aufhänger präsentiert, der hinterher überhaupt keine Rolle mehr spielt. Denn es geht ja nicht um die Frage, ob da wirklich ein Zwerg rumschleicht, sondern um das plötzlich auftauchende U-Boot. An keiner Stelle im Buch wird erklärt, warum die Schmuggler einen Affen haben...ich bin ja nicht anspruchsvoll, wie gesagt, ein schlichtes "er hängt an dem Vieh" hätte schon gereicht. Das hätte nebenbei bemerkt auch die Charactere der Schmuggler etwas dreidimensionaler gemacht.
Das mit dem kritisieren mache ich nebenbei bemerkt immer so...es kommt ganz, ganz selten vor dass ich mal aus dem Theater und aus dem Kino gehe und vollauf mit dem zufrieden bin, was ich gesehen habe (passierte zuletzt nach "Oben").
Und wo wir schon dabei sind: Ich hasse diesen Klassiker-Vergleich (jedenfalls im Zusammenhang mit den Hörspielen). Aus dem ganz einfachen Grund, weil bei den Klassikern wesentlich längere Bücher in ein wesentlich kürzeres Hörspiel verwandelt wurde, die damaligen Autoren noch nicht so sehr der Gefahr der Wiederholung ausgesetzt waren und bezüglich des Alters und der technischen Möglichkeiten der ??? auch auf einer ganz anderen Spielwiese unterwegs waren. Das kann man einfach nicht vergleichen (einzelne Elemente wie den Erzählereinsatz natürlich schon, aber nicht die Gesamtwerke). Aber ich kann ganz klar sagen, welche der Neuzeitfolgen mir besser gefallen und welche schlechter. Das HÖRSPIEL Fels der Dämonen empfinde ich aus (ausführlich dargelegten) Gründen nicht so gelungen. Dem Buch habe ich den Affen mehr oder weniger verziehen, weil ich es insgesamt ganz spannend fand...deswegen ist er trotzdem kein gelungenes Handlungselement. Wie wäre es, wenn ihr nun endlich mal einfach erzählt, was euch denn an der Folge gefällt, statt weiterhin Äpfel mit Birnen zu vergleichen?

157) Crazy-Chris © schrieb am 13.10.2009 um 08:13:00 zur Folge Fels der Dämonen: Du widersprichst dir laufend selbst. Natürlich spielt der Affe hinterher eine Rolle. Natürlich hätte man ihn rundum weglassen können, aber dann hätte Sonnleiter das Ende komplett anders formulieren müsse. So ist es doch eine ganz kreative Idee, dass ein Haustier schlußendlich das Versteck zeigt ? Ich hätte mal die "Kritik" hier lesen mögen, wenn Sonnleiter nach 120 Seiten plötzlich einen Affen aus dem Hut zaubert, der DDF zum Beuteversteck führt ? So gesehen, MUSSTE ihn Sonnleiter ja auch gleich zu Beginn schon bringen - damit er ihn zum Finale genau richtig einsetzen kann.

158) swanpride © schrieb am 13.10.2009 um 12:30:19 zur Folge Fels der Dämonen: @157 Es geht nicht darum, wann er eingeführt wird, sondern wie er eingeführt wird und wie er in die Geschichte integriert wird. Aber da du das offensichtlich nicht verstehen willst, nützt es auch nichts, darüber zu diskutieren.

159) Crazy-Chris © schrieb am 13.10.2009 um 13:08:31 zur Folge Fels der Dämonen: Wie hätte er denn deiner Meinung nach eingeführt werden sollen ? oder wie hätte die Geschichte in gang kommen sollen, wenn man den Affen weggelassen hätte ?

160) swanpride © schrieb am 13.10.2009 um 14:20:24 zur Folge Fels der Dämonen: Soll ich jetzt auch noch die Bücher für Sonnleitner schreiben? Aber bitte: Zum einen hätte Peters zusammenstoß mit dem U-Boot durchaus gereicht, um die Aufmerksamkeit der ??? zu erregen. Die Höhle hätten sie dann bei genauerer Darstellung schon von alleine gefunden. Der Affe hätte dann im Dunklen der Höhle auftauchen können...das hätte einen schönen Schreckmoment gegeben, vielleicht sogar der, der dafür sorgt, dass die Verbrecher auf die ??? aufmerksam werden. Einfach ein Schatten, der einen der drei anspringt, in einen Gang läuft, dann verschwunden ist und später unerwartet wieder an andere Stelle auftaucht. Man hätte eine Szene einbauen können, in denen sich zwei der Verbrecher über "den verdammten Affen" beklagen (mit Begründung, warum er überhaupt mitgeschleppt wird).

161) alchris schrieb am 13.10.2009 um 14:28:01 zur Folge Fels der Dämonen: Die neue Folge ist mittelmäßig. Zwar ist es spannend und gefährlich aber ich dachte am Schluss fehlt noch etwas. Die Detektivarbeit ist nicht genug vorhanden. Trotzdem ist es interessant. Aber ich finde, über den Affen hätten sie versuchen sollen zu ermitteln. Den Affen finde ich nicht so wichtig. Der Junge hätte auch einen Hai sehen können oder Giftfässer oder bewaffnete Gangster. Ihr solltet auch über andere Sachen reden! Wie das Uboot. Ist soviel Platz in einem kleinen Uboot und in der Höhle für das Uboot?

162) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 13.10.2009 um 15:34:45 zur Folge Fels der Dämonen: Die Stimmen und Schreie im Wasser klingen sehr realistisch....Haben die da jetzt einen Pool im Studio?

163) Mr. Sweetness schrieb am 13.10.2009 um 19:37:27 zur Folge Fels der Dämonen: Wenn der blöde Affe Peter das Handtuch geklaut und dann in die Höhle gerannt wär, hätte sich (glaub ich) niemand drüber aufgeregt. Aber es wurde hier krampfig versucht, ein bißchen Mystery in die Folge zu bringen. Das kommt, beim Hörspiel (Buch kenne ich nicht) so dermaßen billig rüber, dass ich mich das erste mal beim Hören einer drei Fragezeichen Folge geärgert hab. Das mystery Element, was man in der Folge wohl nur wegen der Titelvorgabe mit rein nehmem "musste", wird einem hier einfach auf der Müllschippe hingeworfen. Dass man dressierte Affen in eine Folge einbaut, find ich voll cool, gerne mehr davon! Bei Poe hat es ja auch schon funktioniert. Meinetwegen können die drei Detektive sich auch einen zulegen, dann erklärt Peter ihm, wie man das Dietrich-Set benutzt und er kann wieder mehr College-Basketball spielen und sich ne freundin suchen.

164) swanpride © schrieb am 14.10.2009 um 01:48:16 zur Folge Fels der Dämonen: @163 Auch ein guter Anfang...eine Erklärung dafür, warum die den Affen zum Schmuggeln mitnehmen hätte ich trotzdem gerne gehabt, aber das ist natürlich um Längen besser, als diese Zwerggeschichte. (Über den Sinn bzw. Unsinn des Titels ist hier nun wirklich schon ausgiebig diskutiert worden. Aber ein Titel macht ja (Gott sei Dank) nicht das Buch aus).

165) FlukeSkywater © schrieb am 14.10.2009 um 01:50:31 zur Folge Fels der Dämonen:
Wer jetzt? Der Affe? Denn Peter hat meines Wissens schon eine Freundin. *g*

166) FlukeSkywater © schrieb am 14.10.2009 um 01:58:37 zur Folge Fels der Dämonen:
Ich möchte übrigens noch einmal darauf verweisen, dass die beiden Hauptprobleme, die in diesem Thread in Dutzenden von Beiträgen in ebenso unnötiger wie epischer Länge breitgetreten wurden - nämlich das Zwergenproblem und die Abschlußszene - auf das Konto von MaSo gehen. Beides (und noch einiges mehr, wie z.B. die flachen Klischeegangster) sind schon genauso im Buch vorhanden (welches mir übrigens trotzdem erstaunlich gut gefallen hat). Ich möchte das Augenmerk daher wieder mehr auf die Hörspielumsetzung lenken. Streitet euch doch lieber darüber, ob die Sprecher overacten, we-we-wenn si-sie i-in ei-ei-ei-ein-ne-em ru-ru-ruckelnden A-au-auto sitzen, warum Justus dem bedrohten Peter die Haiwarnung nur zumurmelt statt zuruft und ob Klang und Geräuschuntermalung (in der Höhle, im U-Boot, am Wasser) nicht doch zu schwach sind. Danke!

167) Sokrates © schrieb am 14.10.2009 um 10:17:27 zur Folge Fels der Dämonen: Titel: Die 5-Freunde-Folge "Auf dem Leuchtturm" heißt im engl.Original "Five go to Demon's rock". Zufall

Jedenfalls kommen da auch keine Geister / Dämonen vor.
Das ???-Buch heißt nach der Felsformation, in/unter der ein Großteil der Folge spielt. Von daher passt er. Aber warum der Berg so heißt..? Warum heißen die Alpen Alpen, der Ural Ural etc. *g*

168) Josuah Parker © schrieb am 14.10.2009 um 10:58:18 zur Folge Fels der Dämonen: @ Soki.. Bei den Alpen hat man leider aus Versehen ein P statt einem T verwendet und beim Ural ging das T vermutlich bei der Übersetzung flöten.

169) swanpride © schrieb am 14.10.2009 um 11:22:08 zur Folge Fels der Dämonen: @167 Nur dass der Name der Felsformation im gesamten Buch nicht ein einziges Mal erwähnt wird...der steht nur im Klappentext.

170) Besen-Wesen © schrieb am 14.10.2009 um 11:39:39 zur Folge Fels der Dämonen: Unpassende Titel gab es schon immer, siehe u.a. Geisterstadt. Ich denke, nciht, das das hier bei dieser Folge weiter verteift werden muss. Mir ist es jendefalls lieber, als ein Titel der zuviel verrät. (z.B. Das versunkene Dorf, der heimliche Hehler, ...)

171) dcc schrieb am 14.10.2009 um 11:46:07 zur Folge Fels der Dämonen: ich noch mal: - Thema "zwanghaft Mystery Element einbauen": wo ist dieser zwanghafte Versuch im Hörspiel? Die ??? wundern sich, dass weit ab von der Stadt scheinbar ein Zwerg rum sprint, der offenbar einen kleinen Jungen verängstigt hat. Sie sehen den "Zwerg", sind neugierig, folgem ihm. Fertig! Keine Pseudo-Mystery Musik wie in anderen Folgen. Kein stundenlanges rumdiskutieren von Peter ob es Zwerge gibt...NIX! Nach ein paar Minuten ist der Punkt geklärt und eine reine Abenteuzer/Action-Folge nimmt ihren Lauf. - Thema "MaSo": mir tut der gute MaSO leid. Ich weiß nicht, woher er bei diesem ständigen rumgehacke auf seiner Person (teilweise schon sehr persönlich) noch die Lust her nimmt, weitere Büchr zu schreiben. VIelleicht sollte man auch mal die guten Seiten seinr GEschichten hervorheben... - Thema "Umsetzung": Mein Gott, Justus ruft Peter die Warnung zu, in dem er beide Hände als "Megaphon" an den Mund hält. GENAU DAS hört man so auch. Er hält sich nicht die Hand VOR den mund. Alles andere was die Umsetzung angeht, finde ich hier sehr gelungen. Geräusche (wie Wellen, die SEHR WOHL hörbar sind, entgegen Behauptungen hier) und die Höhlen Atmosphäre sind dezent vorhanden und stimmig. Außerdem hat die Folge wie ich finde noch einen genialen Aspekt, den es bisher nie so gab: Nämlich dass den ?? auffällt, dass sie aus der Nummer nicht raus sind, wenn sie einfach fliehen, da die Kerle das Nummernschild kennen. Somit bleibt nur die Flucht nach vorne für die ???

172) mike101 © schrieb am 14.10.2009 um 12:26:32 zur Folge Fels der Dämonen: Ich fand das Hörspiel durchaus gelungen. Ich hatte vor etwa zwei Jahren das Buch gelesen und mußte schon damals den Kopf schütteln - ein Schimpanse wird zum buckligen Zwerg und dadurch werden die Felsen einer Bucht zum "Fels der Dämonen". Doch wenn man diese Pille einfach schluckt hatte das Buch durchaus seinen Reiz. Die HSP-Umsetzung weiß zu gefallen. Auch der letzte 15 Minuten-Track ist nicht schlecht gemacht. Gut, es wird viel erklärt und dann gibt es einen Abstecher zur Höhle, aber das entspricht immerhin dem Buch (zumindest meine ich mich daran zu erinnen, dass es so im Buch war).

173) Besen-Wesen © schrieb am 14.10.2009 um 12:27:14 zur Folge Fels der Dämonen: Gerade schien die Diskussion wieder für andere interessant geworden zu sein ...
Daher werfe ich mal einen anderen Aspekt in die Runde: Wie stellt ihr Euch das Höhlensystem vor? Ungefähr so wie bei Teufelsberg oder Geisterinsel oder Fünf Freunde auf dem Leuchtturm? Die Höhle hat wohl bei jedem Wasserstand Zugang zum Meer und einen ausreichend tiefen See. Ich hatte jedenfalls Probleme, es mir vorszustellen. Meine Kopfbilder passen irgendwann nicht mehr zusammen.

174) Condor Castle © schrieb am 14.10.2009 um 12:55:16 zur Folge Fels der Dämonen: @170: unpassende Titel gab es schon immer -> ist das wirklich so? gab es vor sagen wir folge 40 einen unpassenden Titel? ich will hier nicht kritisieren oder sowas, frage nur aus Neugier weil mir selbst keiner einfällt. Der erste, der mir spontan in den Kopf kam war der "Höllische Werwolf", der schon sehr aufgesetzt wirkt.

175) Besen-Wesen © schrieb am 14.10.2009 um 13:18:51 zur Folge Fels der Dämonen: Wie wäre es mit "Der Ameisenmensch" - ein Titel der eher an gentechnische Experimente denken lässt.

176) Condor Castle © schrieb am 14.10.2009 um 13:21:43 zur Folge Fels der Dämonen: Stimmt der hat mich schon als Kind irritiert, mir ist eben auch noch Riff der Haie eingefallen

177) Sokrates © schrieb am 14.10.2009 um 13:42:45 zur Folge Fels der Dämonen: JP#168: *ggg* "Die drei ??? und das verschwundene 'T'". - Bei Ural könnt man auch U-statt-O oder l-statt-n vermuten

@BeWe#173: s.#167 (vor dem Smily fehlte ein "?")

*räusper* Zu unpassenden Titeln gibt's ein eigenes Forum (mit z.T. netten Alternativ-Ideen).

178) mawan © schrieb am 14.10.2009 um 13:42:59 zur Folge Fels der Dämonen: @166 Das hier ist aber eine Folgendiskussion, keine (reine) Hörspiel-Umsetzungsdiskussion. Du könntest es ruhig anderen überlassen, worüber sie diskutieren wollen; das können durchaus auch mal andere Sachen sein, als Dich interessieren würden. Zumal vermutlich einige hier die Geschichten vor den Hörspielen gar nicht kennen, also die Bücher nicht gelesen haben. Zur Folge: Fand das Buch durchschnittlich, die Hörspielumsetzung ok, womit auch wieder ein durchschnittliches Hörspiel rauskommt. Musste aber feststellen, dass mich hier Kürzungen (z.B. Flucht von Justus & Peter) weniger gestört haben als bei anderen Folgen, bei denen Rätsel weggelassen oder stark gekürzt wurden (z.B. beim "Haus des Schreckens"); liegt wohl an persönlichen Vorlieben - mir gefallen halt Rätsel-Folgen besser als allzu viel Action. Ansonsten wurde das meiste hier schon gesagt.

179) DerBrennendeSchuh schrieb am 14.10.2009 um 21:34:27 zur Folge Fels der Dämonen: Ein Wort noch zum "Riff der Haie" bzw. unpassenden Titeln: Arme Kosmos-Leute, wenn "Riff der Haie" schon ein unpassender Titel ist...ich meine, die halbe Folge dreht sich um eine Bohrinsel dieses Namens, die andere Hälfte dreht sich um ein Tagebuch, welches in einem U-Boot beim "Riff der Haie" liegt - wie hätte der Titel also lauten sollen? Wahrscheinlich "...und der Mann aus Japan, der sich als Gärtner ausgibt, jedoch seinen angeblichen Großvater entlarven will und deshalb zu einem gesunkenen U-Boot nahe einer Bohrinsel taucht, die ansonsten gar nichts mit dem Fall zu tun hat"! Oder verrät das wieder zu viel?

Ich finde "Fels der Dämonen" allerdings auch unpassend, weil es hier gar keine Dämonen oder Felsen mit diesem Namen gibt. Ein typischer "reißerischer" Neuzeitfolgentitel, ein passender will mir aber auch nicht einfallen, denn es ist nicht leicht zu sagen, worum es hier eigentlich geht, eigentlich liegt der Schwerpunkt eindeutig bei der Action, der Fall sind halt Schmuggler, aber weder beim einen noch beim anderen will mir sponatan ein Alternativtitel einfallen. *Schulter zuck*

180) Condor Castle © schrieb am 14.10.2009 um 23:39:01 zur Folge Fels der Dämonen: Ich finde Riff der Haie als Titel ja gar nicht schlimm, Fels der Dämonen und Ameisenmensch auch nicht, übrigens. Es ging mir nur um Folgen, bei denen man vom Titel her was ganz anderes erwarten würde als dann letztendlich bei rauskommt. Bei Höllischer Werwolf ist es dann schon ein wenig zu viel. Ist meiner Meinung nach auch die schwächste Oldschool Folge

181) Sokrates © schrieb am 15.10.2009 um 01:18:56 zur Folge Fels der Dämonen: @CC zum "Riff der Haie": Mein Ratschlag, nimm dir das Buch vor

In der Szene, in der Peter zum U-Boot am Riff taucht, wird er tatsächlich von einem Hai ... gestört. Da dies im Hsp. fehlt, bleibt der Name des Riffs / der Bohrinsel im Unklaren.

182) swanpride © schrieb am 15.10.2009 um 01:39:55 zur Folge Fels der Dämonen: @181 Auch im Hörspiel wird ganz am Anfang gesagt, dass die Bohrplattform Riff der Haie heißt, weil sie eben nahe dem Riff der Haie liegt (O-Ton "deswegen der sonderbare Name), und auch wenn der Haiangriff auf Peter fehlt, der Haiangriff auf Torao ist noch drin. Aber das hier gehört wirklich in die Titeldiskussion. Ich halte nur fest, dass zumindest meiner Meinung nach der Name eines Ortes, der nur im Klappentext erwähnt wird, alles andere als ein idealer Titel ist.

183) Condor Castle © schrieb am 16.10.2009 um 14:45:58 zur Folge Fels der Dämonen: Nochmal zu der Größe des Uboots, mit den ganzen fiesen Gangstern, den Kunstwerken und Bob drin. Ich stelle mir das ungefähr so vor: http://www.youtube.com/watch?v=IPMf8G8Pi5o :)

184) Benepaul schrieb am 19.10.2009 um 08:03:53 zur Folge Fels der Dämonen: Mal was ganz anderes. Mich erinnert diese Folge an die 7. Folge "und der unheimliche Drache", übrigens eine klasse Geschichte. Höhle am Meer, U-Boot, Verbrecher, usw. Natürlich gibt es Unterschiede, eine Affe/Zwerg ist noch lange kein Drache, aber die Grundidee ist doch ähnlich. Ich hoffe, dass den Autoren nicht die Ideen ausgehen.

185) Friday © schrieb am 19.10.2009 um 12:10:57 zur Folge Fels der Dämonen: @ 184: Ich finde, man kann die Folgen gar nicht miteinander vergleichen! Nur weil ein U-Boot und ein Höhlensystem in beiden Geschichten drin vorkommen, sind beide Handlungsabläufe unterschiedlich wie Tag und Nacht. Bei "Fels der Dämonen" handelt es sich um eine reine Actionfolge (dies wird natürlich deutlicher, wenn man das Buch gelesen hat), in der kaum bis gar nicht ermittelt wird und die drei Detektive stolpern gradezu in den Fall hinein.
Beim "Unheimlichen Drachen" gibt es einen Auftraggeber, logische Schlußfolgerungen und keine überspitzte Dramatik. Am Ende ist der Verbrecher einem sogar sympathisch, was man von den finsteren Gesellen aus "FdD" nicht grade behaupten kann.
Nee nee, also von einer ähnlichen Grundidee kann man meiner Meinung nach nicht sprechen.

186) dcc schrieb am 19.10.2009 um 13:21:37 zur Folge Fels der Dämonen: natürlich ist grundidee ähnlich wie beim unheimlichen drachen. eben eine mischund aus der folge und nacht in angst (action...). nicht die komplette handlung, aber eben die grundidee und teilweise die stimmung. genauso wie die idee vom schwarzen skorpion die vom rasenden löwen ist. aber manchmal glaube ich, man könnte selbst de superpapagei oder gespensterschloss 1 zu 1 kopieren und dennoch würden sich einige hier tierisch aufregen über die schlechten neuen folgen, wie eben erst wieder pauschal für die letzten folgen geschehen...

187) Sokrates © schrieb am 19.10.2009 um 13:37:49 zur Folge Fels der Dämonen: *Stöhn* Wollt ihr jetzt jede Folge dahingehend auseinandernehmen, welche Bestandteile aus welcher älteren ???-Folge o. anderen Hsp.-Serie stammen KÖNNTEN !?

188) Professor Shay © schrieb am 19.10.2009 um 15:12:32 zur Folge Fels der Dämonen: Nach dem Hören dieser Folge bin ich absolut unschlüssig, was ich denn nun davon halten soll. Von den Socken gehauen hat sie mich nicht gerade, dazu passiert vor allem auf der ersten Seite zu wenig. Aber schlecht ist die Folge auch nicht, obwohl man sich (bzw. ich mich) ca. 90 Prozent der Laufzeit der Kassette gefragt habe, was das ganze denn nun eigentlich soll.
Hinzu kommen noch ein paar wirklich überflüssige Szenen, die mir für eine Jugendserie doch etwas zu brutal rüberkommen (vor allem, als die "Bösen" Bob ins Wasser schmeißen und dann auch noch die Haie anlocken).
Aber andererseits ist die Geschichte doch ziemlich rasant, gerade auf der zweiten Seite geht es Schlag auf Schlag und man hat kaum Zeit zum Luftholen. Ich bleibe also sehr unschlüssig zurück und werde mir die Folge garantiert noch das ein oder andere mal anhören.

189) Friday © schrieb am 19.10.2009 um 18:09:09 zur Folge Fels der Dämonen: Ja dcc, ich habs ja verstanden! Seit Anfang an probierst du uns weiss zu machen, dass "Fels der Dämonen" für dich eine Offenbarung ist und es das BESTE Hörspiel von drei ??? ist, dass du je gehört hast. Die 132 Folgen davor zählen nicht und nur weil die Allgemeinheit in diesem Forum die Augen über die Umsetzung dieser Folge verdreht (wohlgemerkt, die UMSETZUNG des Hörspiels, die meisten loben ja sogar noch das Buch!), ist dies für dich eine Kampfansage und am liebsten würdest du mit der Brechstange unsere Köpfe knacken und deine manifestierte Meinung über dieses Hörspiel in unsere Gehirne einbrennen. Widerspruch duldest du nicht, dann fängst du nämlich sofort an, die anderen User als ewig Gestrige zu bezeichnen, sie würden nur die "Klassiker" bevorzugen und überhaupt ist ja alles von drei ??? schlecht, nur halt nicht dieses Hörspiel!!
Alles klar, ich werde gleich einen Altar bauen, auf dem ich dieses Hörspiel platziere und werde es 5 mal am Tag anbeten, mir danach Hände und Füße waschen und wenn ich mal einst sterbe und begraben werde, möchte ich, dass mein Kopf gen Mekka, ähm, ich meine, Richtung Heikedine Körtings Tonstudio blicken wird, denn dort wurde dieses Heiligtum ja produziert!

190) Friday © schrieb am 19.10.2009 um 18:30:55 zur Folge Fels der Dämonen: Nebenbei, hoffentlich fühlt sich jetzt keiner, der Anhänger des muslimischen Glaubens ist, angegriffen oder beleidigt. Mein Kommentar war ironisch gemeint und sollte nur meinen Unmut über dcc�s ewiges Gemecker über die Folgenbewertungspolitik der anderen User verdeutlichen!

191) dcc © schrieb am 19.10.2009 um 20:45:58 zur Folge Fels der Dämonen: @ 189 LOL weder halte ich dieses hörspiel für das beste, noch habe ich das jemals gesagt. auch habe ich nie auch nur ansatzweise behauptet, alles von den ??? außer diese folge sei schlecht. aber ich plädiere nur für eine faire bewertung neuer folgen und eine kritische auseinandersetzung mit den oft vergötterten klassikern. da werden nämlich oft aspekte der neuen hörspiele genauso verdreht dargetellt, wie du meine aussagen verdreht hast

ich hätte dies übrigens bsüw. genauso gut anhand der folge "Fluch des drachen" machen können, die es meiner meinung nach auch locker mit so ziemlich allen klassikern aufnehmen kann. nur war halt grad der fels der dämonen erschienen...

192) Besen-Wesen © schrieb am 19.10.2009 um 21:16:01 zur Folge Fels der Dämonen: Naja, wie du schon schreibst - deiner Meinung ... andere sehen es anders und so eine Diskusson wird niemals dazu führen, daß ein anderer umschwenkt und dem anderen Recht gibt. Es gibt noch viele andere Folgen zu kommentieren. Interessant, daß "Der tote Mönch" trotz gleichem Erscheinungtermin über 100 Beiträge weniger vorweisen kann.

193) swanpride © schrieb am 20.10.2009 um 13:14:05 zur Folge Fels der Dämonen: @192 Naja, beim "toten Mönch" geht die Tendenz eher dahin, dass selbst die, die die Vorlag nicht so toll fanden, zumindest die Umsetzung recht gelungen finden. Dass ist natürlich weniger kontrovers als die "was haben die nur aus diesem Buch gemacht" Linie.

194) Friday © schrieb am 20.10.2009 um 19:42:26 zur Folge Fels der Dämonen: Zitat dcc Beitrag Nr. 86: "auch nach mehrmaliem Hören ist es mir ein absolutes Rätsel, wie hier scheinbar jedem der Töte Mönch besser gefällt als Fels der Dämonen. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Stories, die irgendwas "Übernatürliches/Mystery-mäßiges" im Titel oder in der Handlung haben, automatisch besser beurteilt werden, eben weil "die mehr Klassiker-feeling haben". Naja, jedem seine Meinung aber der Tote Mönch packt mich überhaupt nicht. Diese musikalische Untermalung, die die ganze Zeit so dröge vor sich hin klimpert, die hundertse Variante von Thema "wie breche ich in ein anderes Haus ein", und mal wieder ein dümmlicher Chinese... nein danke. Dem gegenüber bietet der FdD nun wirklich von Anfang an packende Spannung, tolle Stimmung, sehr viele gute lustige Momente..."
Wo bleibt denn bei dieser von dir getroffenen Aussage die Fairness, für die du im Beitrag Nr. 191 plädierst? Du verurteilst die mehr oder wenige gute Kritik für den "Toten Mönch" und kannst nicht nachvollziehen, warum dafür "FdD" so schlecht bei der Allgemeinheit wegkommt. Das mysthische, das in "Der tote Mönch" vorkommt, ist eher bescheiden, als das es eine tragende Rolle in dem Hörspiel aufweist und genau da liegt das Problem von dem Hörspiel: Der Titel passt nicht zu dem gebotenen. "Fels der Dämonen" wirkt mit seinem gruseligen Titel mehr Plakativ als nachvollziehbar, denn wie schon mehrere User hier erwähnt haben, kommt der Name nicht einmal in der Geschichte selbst vor, weder im Buch noch im Hörspiel! So dient der Name auch nur als Aufhänger und verbreitet etwas mythik, mehr aber auch nicht.
Und sind dir die skrupellosen, brutalen, aber genauso hirnlosen Gangster lieber, als der "dümmliche Chinese"?
Bei "Fels der Dämonen" handelt es sich übrigens auch um die hunderste, dröge Neuauflage" von
Mir gehts bei dem Hörspiel mehr um die lieblose Umsetzung, die hier praktiziert wurde, da ich das Buch vorher gelesen habe und hier einfach mal das Beste rausgestrichen wurde! Wenn du mir nicht glaubst, dann lies dir mal Beitrag 46 in diesem Forumsabschnitt durch, dort kannst du meine Buchbewertung lesen.

195) Friday © schrieb am 20.10.2009 um 19:45:16 zur Folge Fels der Dämonen: Hoppla, da fehlt ja die Hälfte!
Es sollte eigentlich heissen: Bei "Fels der Dämonen" handelt es sich übrigens auch um die hunderste, dröge Neuauflage von "Wie versauen wir am besten das Ende, so das keiner mehr unsere Hörspiele kaufen möchte? Na klar, mit einem völlig verlaberten Ende"!

196) Friday © schrieb am 20.10.2009 um 19:58:47 zur Folge Fels der Dämonen: Grummel, Beitrag 48 ist meine Buchbewertung, nicht Beitrag 46! Noch mehr solche Fehler und der Thread hat schon 500 Beiträge!

197) swanpride © schrieb am 20.10.2009 um 22:31:54 zur Folge Fels der Dämonen: @dcc Oder du liest post 10...da habe ich nämlich das Buch mit einer knappen (zugegebenermaßen sehr knappen) 2 bewertet.

198) dcc © schrieb am 20.10.2009 um 23:07:49 zur Folge Fels der Dämonen: also also, jetzt wirds aber polemisch. zitat"Bei "Fels der Dämonen" handelt es sich übrigens auch um die hunderste, dröge Neuauflage von "Wie versauen wir am besten das Ende, so das keiner mehr unsere Hörspiele kaufen möchte? Na klar, mit einem völlig verlaberten Ende" also, ich habe einige gründe genannt, warum mir FdD besser gefällt und warum ich nicht nachvollziehen kann warum der Mönch besser bewertet wird. ich wollte einfach nur mehr oder weniger nachvollziehbare argumente bringen. natürlich kann es jeder für sich anders beurteilen aber deine meinung zum ende ist nun wirklich nur polemisch oder? und zu der frage: die gangster bei FdD sind absichtlich oberflächlich und sie sind ja auch nur mittel zum zwecke. ich finde aber, sie verhalten sich viel schlüssiger und in ihrer rolle logischer als so mancher bösewicht der vergangenheit... während der chinese beim mönch eben nur ein klischee ist, wie es ihn genau so schon in vielen anderen folgen gab. aber wurscht. ich denke, zu der folge ist genug gesagt - zumindest von mir. mir machen die diskussionen aber spaß und ich beabsichtige nicht andere oder deren meinung zu beleidigen.

199) Friday © schrieb am 21.10.2009 um 00:07:49 zur Folge Fels der Dämonen: Von beleidigen kann ja auch keine Rede sein. Mein Eindruck war und ist, dass du ein Problem damit hast, wie die Folge von der Allgemeinheit hier bewertet wird. Da wird natürlich gleich Nostalgie als Grund für dieses Verhalten vorgeschoben. Und die Klassiker werden auch nicht verheiligt, aber (und damit kommen wir vielleicht auch mal auf nen grünen Zweig) favorisiert und etwas unkritischer beäugt, wohlgemerkt aber nicht von jedem!!
Die Gründe hierfür mögen bekannt sein: Längere Bücher in kürzere Laufzeit des Hörspiels verpackt, sparsamer und geschickterer Einsatz des Erzählers, kein Overacting, glaubhaftere Stimmen, ect.
Wenn man sich aber wirklich mal die Arbeit macht und die Folgenforen etwas genauer durchliest, findet man überall gemischte Kritiken. Es gibt nun mal Folgen, denen man alles verzeiht (mein persönliches Beispiel: "Der unheimliche Drache. Trotz Logikfehler liebe ich diese Folge wegen ihrer Atmosphäre und ihrer gruseligen Umsetzung), jedoch kann man ja einen gewissen Standart als Endverbraucher erwarten.
Die Hörspiele haben ihre Messlatte deutlich niedriger angelegt, was die inhaltliche Qualität der Folgen angeht, sei es anständige Sprecher, die ihre Rollen schauspielerisch voll ausschöpfen oder nur eine glaubhafte Geräuschekulisse im Hintergrund. Bei "Fels der Dämonen" finde ich besagte Punkte eher zweifelhaft als gut umgesetzt.

201) dcc © schrieb am 09.11.2009 um 17:05:49 zur Folge Fels der Dämonen: mein Herren, immer wieder erstaunlich wie sich ein knapp 30jähriger hier anmeldet, nur um dann zu den beiden neusten Hörspielen so tiefschürfende und fundierte Kommentare abzugeben

202) Besen-Wesen © schrieb am 09.11.2009 um 18:06:42 zur Folge Fels der Dämonen: copy und paste - da hätte man gleich noch eine Menge Folgen mitkommentieren können.

. Im Ernst - was mich interessiert ist auch eher was speziell als langweilig empfunden wird. Nur sehe ich keinen Bezug zum Alter.

203) swanpride © schrieb am 09.11.2009 um 20:23:42 zur Folge Fels der Dämonen: @202 Ich glaube, dcc meint, dass bei einem 12-jährigen es noch halbwegs verständlich ist, wenn dieser noch nicht so das Gefühl dafür hat, wie man richtig kommentiert...bei einem 30jährigen sollte man aber erwarten, dass er zumindest weiß, dass eine Drei-Wort-Kritik keinem hilft.

205) Friday © schrieb am 10.11.2009 um 17:07:12 zur Folge Fels der Dämonen: Ich glaube, es ist egal, ob jemand eine Drei-Wort-Kritik oder eine Ein-Wort-Kritik zu dieser Folge abgibt, dcc wird immer gleich drauf anspringen und diese Folge in Schutz nehmen.

206) dcc © schrieb am 10.11.2009 um 20:41:39 zur Folge Fels der Dämonen: nein, meine aussage bezog sich dieses mal wirklich nur auf die 3 worte kritik an sich, die er ja genau so zum "mönch" abgegeben hat.

207) nostigon © schrieb am 12.11.2009 um 11:12:46 zur Folge Fels der Dämonen: Hallo zusammen, es sind ja einige lustige Kommentare zu meinen gleichlautenden, recht knappen Einträgen abgegeben worden. Hintergrund ist der, dass ich mir vorher viele andere Einträge durchgelesen habe. Dabei gibt es natürlich sehr viele unterschiedliche Meinungen, aber bei einigen konnte man aus den Ausführungen rauslesen, dass viele die Folge(n) langweilig fanden. Da ich ebenfalls so empfunden habe, habe ich das kurz und knapp zum Ausdruck gebracht. Ich hätte natürlich wie so manch anderer eine halbe wissenschaftliche Abhandlung zu der/den Folge(n) schreiben können, dazu hatte ich aber keine Lust und auch keine Zeit. Aber bevor dcc und swanpride über so unprofessionelle Meinungsäußerungen noch verzweifeln, werde ich meine Aussage etwas näher begründen. Ich denke, die Langweile entsteht bei mir dadurch, dass einfach der Titel der Folge (ich rede übrigens immer nur von dem Hörspiel) bestimmte Erwartungen weckt, die so nicht erfüllt werden. Es geht nur am Anfang relativ kurz um einen "Dämon/Zwerg/Affe", aber ansonsten spielt weder "Dämon" noch "Fels" eine Rolle im weiteren Verlauf. Ansonsten hat die Geschichte keinerlei überraschende Wendungen. Es ist irgendwie alles so vorhersehbar. Auch bleiben die Bösewichte ziemlich farblos. So, dass war es auch schon. Jetzt könnt ihr darüber herfallen.

208) FlukeSkywater © schrieb am 13.11.2009 um 01:08:13 zur Folge Fels der Dämonen:
Also, ich persönliche finde nicht, dass die endlosen Debatten von Friday, Swanpride, Crazy-Chris und dcc wesentlich mehr Substanz hatten als der Kommentar von Nostigon. *fg*

209) Explorer schrieb am 18.11.2009 um 17:18:56 zur Folge Fels der Dämonen: Wieso könnt ihr nicht das tun, was man hier tun soll?? Nämlich die Hörspiele krtisieren und rezensieren. Schaut euch mal amazon.de an und schaut wie die das dort machen. Es gibt auch Leute die anhand der Folgenkommentare entscheiden möchten, ob sie sich die Folge zulegen sollen oder nicht. Und egal welche FOlge man sich anschaut, nur sinnloses rumgelaber. Schade eigentlich......

210) Friday © schrieb am 18.11.2009 um 22:17:05 zur Folge Fels der Dämonen: Schade, bis jetzt war mir FlukeSkywater mit seinen Kommentaren immer sehr sympathisch, aber das muss ich mir nach dieser Aussage wohl nochmal überlegen

211) nostigon © schrieb am 19.11.2009 um 10:18:46 zur Folge Fels der Dämonen: Hey Explorer, auf welche Einträge beziehst du "sinnloses rumgelaber"? Auf meine?

212) Guntram schrieb am 08.12.2009 um 21:00:14 zur Folge Fels der Dämonen: Mein Fazit zum Hörspiel: 3 -

Positiv:
Kurz und Knackig
Gute Atmosphäre (Strand, Käfer, Höhle)
Gute Mischung aus Rätsel und Action
Angemessenes Off-Topic (Käfer, Turnschuhe, Witze)
Alle Sprecher wirken professionell
Story ist nachvollziehbar (mittlerweile nicht mehr üblich)
Das Ende ist gut gelungen für ein Laberende.

Negativ:
- Zuwenig Umgebungsgeräusche
- Story passt besser zu John Bond oder Chuck Norris
- Die Detektive verwechseln einen laufenden Affen mit einem Zwerg? wtf?!
- Eddy stinkt
- Story ist teilweise 'phantastisch' (Geheimtüren, 20m hohe Höhle, Autoseil, etc.)
- Fehlender Zeitbezug (die Geschichte ist in real wohl kürzer als das Hörspiel)
- Peter wurde nicht angeschossen
- Neben mir sitzt ein Affe und guckt mir beim tippen zu. Er ist einfach da. Nur so.
-- Lautstärkeproblem. Stw. Flüstergeschrei (Der Tontechniker gehört verprügelt) !!1!elf!!!* #!

Fazit: Enttäuschend, aber durchaus hörbar als generisches Hörspiel. Von der Story her hätte man wieder einmal besser zwei Folgen machen können, (Die drei ??? und der Affe mit der Zipfelmütze, sowie: Die drei ??? und die transatlantische Schmugglermafia des Dr.No)

Und habe ich schonmal gesagt, dass die Titelmusik klingt wie ein Kind auf Drogen, welches am Apple mit Garage-Band spielt...

213) Guntram schrieb am 08.12.2009 um 21:02:50 zur Folge Fels der Dämonen:

Moment! Wer klaut mir hier meine Plusse?! Das ist Diebstahl!

214) smea © schrieb am 06.01.2010 um 17:58:52 zur Folge Fels der Dämonen: ich denke das ist wieder eine folge, die nicht all zu oft den Weg in meinen Kassettenrekorder finden wird... wobei ich finde, dass die Story schon potenzial hat. Ich finde es schade, dass dieser Affe dabei sein musste (ohne ersichtlichen Grund und dann wird er noch von vier(!) leuten für einen Zwerg gehalten), da würde ich mir lieber wünschen, dass die drei ??? das vesteck aus detektivarbeit heraus selber finden. Ich glaub es wäre auch irgendwie spannender gewesen, wenn die drei schneller herausgefunden hätten, dass es sich um kunst handelt, dann hätte man gar nicht das mit diesem menschen mord irgendwas anfangen müssen und auch das Gelaber am ende hätte man reduzieren können. Der Junge der im Klappentext so wichtig erscheint ist dann auch plötzlich weg, ich hätte jetzt gedacht, dass er den dreien bei den dreien bleibt und mitmacht. Gut fand ich die zeitweise Spannung als Bob da im U-Boot sitzt und dann noch entdeckt wird, aber im Endeffekt bin ich doch von der Folge mehr enttäuscht als begeistert...

215) Sophie schrieb am 16.02.2010 um 17:13:28 zur Folge Fels der Dämonen: Schade eigentlich... Ich dachte erst, das wird eine gute Folge. Die Atmosphäre so am Anfang erinnerte mich stark an "Die fünf Freunde", was mir aber durchaus gefällt. Die Folge hat schon Spannung, finde ich, allerdings nur bis zu einem gewissen Punkt. Diese Folge ist ein gutes Beispiel für das, was ich schon in einem anderen Forumspunkt geschrieben habe: Sie fängt gut an und baut dann stark ab. Bis zu der Stelle, an der Bob gerettet wird, finde ich die Story und auch deren Umsetzung ja noch ganz ok, wenn auch nicht herausragend. Dann kommt dieses ewige Gelaber, was ja dann letztendlich in der Auflösung des Falls gipfelt. Ich kenne ja die Buchvorlage nicht, aber vielleicht hätte man die Auflösung doch spannender präsentieren können. Sie ist so was von langweilig im Hörspiel, finde ich, zumal ja die ganze Zeit die Polizei dabei ist und offenbar mal wieder von nichts ne Ahnung hat. Ich hätte es besser gefunden, wenn die drei ??? nicht so stark mit der Polizei den Fall gelöst hätten. Ich stimme übrigens auch zu, dass dieser Junge am Anfang älter klang, als er wohl im Hörspiel sein sollte. Eine "richtige" Kinderstimme wäre da wohl besser gewesen. Dass die drei ??? diesen Affen anfangs auch für einen Zwerg hielten... Etwas seltsam. Ob Peter am Anfang im Auto wirklich so seltsam sprechen musste, das wissen wahrscheinlich nur die Regie und vielleicht Jens Wawrczeck. *g* Besonders authentisch klang es jedenfalls auch für meine OHren nicht. Ich weiß nicht. Ich meine, so extrem schnell wird Bob doch nicht gefahren sein. Er ist doch kein Formel-1-Fahrer. *g* Na gut... Auch für mich wirkt das Hörspiel etwas lieblos, so wie nebenbei mal gemacht. Insgesamt vergebe ich die Schulnote drei.

216) AMQ © schrieb am 31.08.2010 um 21:07:35 zur Folge Fels der Dämonen: Diese Folge ist mal ne richtig herbe Enttäuschung! Was war denn da los? Sehr schlechte Geschichte. Ne Jungs, das war leider nix!

217) Suse schrieb am 20.09.2010 um 18:47:08 zur Folge Fels der Dämonen: Ein echtes Hörspiel zeichnet sich aus durch eine Geräuschkulisse aus, die ich seit der 95. Folge ungefähr komplett vermisse. Es geht den Leuten in Hamburg nur noch um das Geldverdienen mit den Sprechern. Wenn ich mir überlege, wie naiv man sein muss, wenn man in eine riesige Halle geht und viel Geld dafür bezahlt, eine Hörspiel-Lesung zu sehen?? Nein danke, ich möchte ein Hörspiel im Kopf genießen mit den passenden Gedanken dazu. Sie sagen sich auch, wenn die Teens und jungen Leiute uns die Folgen wie warme Semmeln wegreißen, warum nicht auch schnell hergestellten MÜLL produzieren? Die 80er Jahre mit Peter Pasetti werden leider nie wieder erreicht!

218) Farrier schrieb am 20.09.2010 um 18:59:47 zur Folge Fels der Dämonen: Ich bin ja wirklich heilfroh, dass bei den letzten Kommentaren auch mal wieder viel Positives hervorgehoben wurde. Wieso man sich ständig neue Folgen kauft, wenn man sie seit Jahren als Müll empfindet, entzieht sich wirklich meiner Kenntnis. Klar sind die neuen Folgen in vielerlei Hinsicht nicht mit den Klassikern vergleichbar, aber das sollen sie doch auch nicht sein. Wer nur die alten Folgen als das Ultimative ansieht, soll sich halt um Himmels Willen auch nur diese anhören und sich nicht jedes Mal über vermeintlich schlechte Produktionen und darüber ausgegebenes Geld ärgern. Wenn man heute als Erwachsener zum ersten Mal eine Klassikerfolge anhören würde, gäb es bestimmt genauso viel zu mosern. Ehrlich, ich versteh's nicht!!

219) Sawyer schrieb am 20.09.2010 um 21:43:52 zur Folge Fels der Dämonen: @ 218 "Wenn man heute als Erwachsener zum ersten Mal eine Klassikerfolge anhören würde, gäb es bestimmt genauso viel zu mosern" - stimmt wohl so nicht. Es gibt objektive Unterschiede zwischen den Klassikern, den mittleren und neuesten Folgen. Und viele finden zu recht, dass vieles, was heute in den Folgen passiert (Endlosdialoge, kein Rythmus, Overactingt) schlechter als früher ist. Das hat mit Nostalgie nichts zu tun, vielmehr glaube ich, dass mit der heutigen Qualität die Serie nie diesen Erfolg gehabt hätte...

220) Crazy-Chris schrieb am 12.11.2010 um 11:47:26 zur Folge Fels der Dämonen: Hier hat Marco Sonnleitner eines seiner besten DDF-Werke abgeliefert. Der Titel ist etwas einfallslos, aber das ist auch schon das einzige was man dieser Buchfolge vorwerfen kann. Klassische Ermittlungsarbeit kommt zwar nicht vor, trotzdem besticht das Buch mit Hochspannung von der ersten Sekunde an. Ich fühle mich oftmals an "Toteninsel" erinnert - hier wird gute, solide Action geboten, verbunden mit dr sicheren gewissheit dass unsere drei Freunde wie immer unbeschadet aus dem Schlamassel herauskommen. Für mich immer wieder lesenswert.

221) pepe schrieb am 22.01.2011 um 19:12:02 zur Folge Fels der Dämonen: Ich stimme den verdient kritischen Äußerungen von Sawyer (219) und AmQ (216) restlos zu. Hanebüchener geht es ja wohl nicht. So viele schlechte Fährten (Monster-schimpanse als buckliger Zwerg?). Da fragt man sich doch wirklich, wie so etwas überhaupt verlegt werden konnte. ..mal wieder ein Uboot...und ewig lange aufklärung, die total unbefriedigend war. Aber wen wundert das noch, bei soviel Murx in der Folge.

222) Tuigirl © schrieb am 13.06.2013 um 01:00:19 zur Folge Fels der Dämonen: So, hab gerade das Buch fertiggelesen. Ich mochte schon das Hoerspiel sehr gerne, das kann ich mir immer wieder anhoeren. Die Folge hat viel Witz, Spannung und macht sehr viel Spass. Wenn man sein Gehirn ausschaltet. Aber da ich sonst de ganzen Tag damit verbringe, wissenschaftliche Artikel zu lesen, ist ein Buch wie dieses eine herrliche Abwechslung. Ein Lob an Herrn Sonnleitner. Deswegen mag ich die Serie- sie macht Spass.
Wetere Gedanken- Peter sollte wirklich mal ein Trainingsprogramm fuer den Dicken entwerfen. Das waer doch mal was fuer ein neues Buch- endlich darf Peter Justus mal herumscheuchen.

Diesmal faellt den Detektiven (Peter!) selbst auf, dass ihr Warn-Vogelruf in einer underirdischen Hoehle etwas seltsam klingt.
Das MINI- U-boot- wie gross oder klein ist das eigentlich? Schon im Hoerspiel (wo sich Bob in einem Schrank versteckt) kam mir das gar nicht so "Mini" vor. Auch im Buch scheinen da ziemlich viele Leute reinzupassen....gut, das ist ein Logikmangel, und ich wollte fuer die Folge ja mein Gehirn ausschalten...

223) Dave schrieb am 13.06.2013 um 13:36:34 zur Folge Fels der Dämonen: Was gefällt dir denn besser? Buch oder Hörspiel. Ich finde das Buch um Längen besser.

224) Tuigirl © schrieb am 14.06.2013 um 00:33:07 zur Folge Fels der Dämonen: @223- Dave- hmm. Schwierig. Ich hab das Buch ja erst gekauft, weil mir das Hoerspiel gut gefallen hat. Aber ich muss wohl zugeben, dass das Buch besser ist- einfach weil es ungekuerzt ist und mehr Actionszenen hat. Und, nicht zu vergessen- Justus darf seine Schauspielkunst mal wieder einsetzen.
Dave- was war denn deine Kritik am Hoerspiel?

225) Dave schrieb am 14.06.2013 um 16:23:05 zur Folge Fels der Dämonen: Meine Kritik am Hörspiel besteht hauptsächlich aus zwei Punkten.
1. Man nimmt dem Buch eigentlich das, was es zu bieten hatte: Nämlich Action ohne Ende. Es gibt keine anspruchsvolle Geschichte, keine falschen Spuren, aber Spannung pur! Und durch das starke Kürzen fällt einfach viel zu viel weg, und es bleibt kaum etwas greifbares übrig.
2. Der zweite Kritikpunkt ist deutlich kleiner: Als Justus von dem Seil abrutscht, und ins Wasser fällt hört man vielleicht ein leises Hmmpf, oder so was, aber es ist halt Leise. Was sagt Justus dann: es ist niemand gekommen, obwohl ich mit einem lauten Aufschreib ins Wasser gestürzt bin. Beim ersten mal Hören musste ich über die Stelle einfach nur lachen, weil die Szene im Hörspiel halt nur lächerlich ist. Im Buch famd ich die Szene, wie auch den Rest der Geschichte spannend und überzeugend!

226) Tuigirl © schrieb am 14.06.2013 um 23:40:31 zur Folge Fels der Dämonen: @225- mit dem Fall vom Seil muss ich dir Recht geben. Und ja, es wurde stark gekuerzt. Trotzdem fand ich das Hoerspiel noch immer spannend...

227) Mr. Ndula © schrieb am 14.02.2014 um 23:50:55 zur Folge Fels der Dämonen: also bis zu der stelle, in der bob von bord geschmissen wird, fand ich das hörspiel ganz gut. aber warum wird an so einer spannenden stelle mal wieder abgebrochen. das ist doch echt nicht zu glauben. und was kommt danach? mal wieder nur ewig langes langweiliges gelaber.

228) Philipp77 © schrieb am 01.05.2015 um 18:14:53 zur Folge Fels der Dämonen: Sagt mal, kann es sein, dass Justus und Peter am Anfang (direkt nach dem Intro) die Fünf Freunde Titelmelodie pfeifen? Hab die Folge nach laaanger Zeit mal wieder gehört und da ist mir das zum ersten Mal aufgefallen. Was sagen Eure Ohren dazu?

229) Micro © schrieb am 02.07.2017 um 19:37:13 zur Folge Fels der Dämonen: @228 - Hört sich schon ein wenig so an. Ich dachte ja zuerst, die pfeifen ihre eigene Titelmelodie, was aber so gar nicht gepasst hat.
Hab die Folge heute nach langer Zeit mal wieder gehört - zunächst mal, ich mag ja keine 0815-Gangster ohne Hirn. Aber der Rest ist eigentlich gar nicht so übel, bis auf die Haigeschichte. Haie greifen Menschen normalerweise nicht an. Der Plot ist einfallslos, die Situation aber gut gestaltet, das DDF-Kammerspiel nervt hier mangels Riesenspinne und Pinkelmann nicht. Kann man mal hören und ist für mich auch keine 5 mehr wert. Eher im Dreier-Bereich.

230) Mr. Murphy © schrieb am 11.08.2020 um 20:45:41 zur Folge Fels der Dämonen: Ich habe mir die Folge nach einigen Jahren mal wieder angehört. Das Hörspiel gefällt mir immer noch sehr gut. Vor vielen Jahren hatte mal ein Fan die Episode mit folgenden Worten bewertet: "Toteninsel Hardcore". Das trifft es relativ gut, meiner Meinung nach. Die Folge zählt immer noch zu Sonnleitners besten Geschichten. Im Verhältnis zu vielen anderen Über-100-Folgen läuft die 133 überdurchschnittlich oft bei mir im CD-Player. Bei der Note war ich mir lange unschlüssig. Ich vergebe mal Note 1 Minus für das Hörspiel. Die gleiche Note gibt es für das Buch, dass ich damals nach VÖ gelesen hatte.

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