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Folgen-Diskussionen
1) Mobimec © schrieb am 08.02.2005 um 15:15:08 zur Folge Spur ins Nichts: Ui, erste! Ist auf amazon tatsächlich Verlass. Musste das Buch natürlich sofort verschlingen. Nette Idee, obwohl ich mir persönlich etwas mehr davon versprochen hatte.
2) AM-Fan schrieb am 08.02.2005 um 19:20:32 zur Folge Spur ins Nichts: Zwei Leute wachen in einem Kellerverlies auf, kennen sich nicht nicht und wissen nicht wie sie an den geheimnisvollen Ort kamen? Da stellt sich mir die Frage, wer war zuerst da, die Henne oder das Ei... ähm, ich mein natürlich "Spur ins Nichts" oder der aktuelle Kinofilm "Saw"... Ich hoffe ja dass Justus heil bzw. mit allen wichtigen Extremitäten aus der Sache rauskommt! :-) Ich wär auf einen kurzen Kommentar von André Marx gespannt. Schon von dem Film gehört bzw. ihn schon gesehen? Wenn ja, was ging Dir durch den Kopf als Du erkannt hast dass beide Stories die selbe Ausgangssituation haben? Ich muss anmerken dass ich bisher aber weder das Buch gelesen noch den Film gesehen haben. Buch is aber bestellt und der Film werd ich dann auch noch zu Gemüte führen. Obwohl es ja immer heisst dass der Film nach dem Buch meistens eine große Enttäuschung ist... ;-) Ich fand's jedenfalls lustig als ich die Paralellen im "Klappentext" der beiden Werke entdeckt habe.
3) AM-Fan schrieb am 08.02.2005 um 19:25:48 zur Folge Spur ins Nichts: Noch was, wieso erkennt man diese ärgerlichen Vertipper etc. erst immer, nachdem man den Beitrag abgeschickt hat? Und noch viel wichtiger, wie kommt es dass man dann oft das Bedürfnis hat seine eigenen Unzulänglichkeiten mit einem Beitrag wie diesem hier zu entschuldigen bzw. zu relativieren? Sehr interessant...
4) Mobimec © schrieb am 08.02.2005 um 20:17:40 zur Folge Spur ins Nichts: Also wenn man schon Filme zum Vergleich gesucht werden, trifft es wohl "Cube" am besten, naja, nicht unbedingt vom Klappentext her, aber doch...
5) sAuron © schrieb am 09.02.2005 um 12:10:03 zur Folge Spur ins Nichts: Das darf doch wohl kein ernsthafter Kritikpunkt sein, Leute! Diese Grundstory ist megaalt und deswegen nicht minder gut. Moment, von wem war das nochmal? Irgendein Franzose?? Decartes? Ne! Hm, jedenfalls gab es auch eine Star Trek Next Generation Folge, in der JL Piccard in ähnlicher Situation aufwacht. Ich denke, nach seiner Akte X-Anleihe mit Emily (AdD) wird Marx hier wol eher daon inspiriert worden sein. Bin schon gepsannt, das Buch müsste Dienstag in meinen Händen sein.
6) shadow © schrieb am 09.02.2005 um 13:04:23 zur Folge Spur ins Nichts: Hab das Buch gerade zu Ende verschlungen. Hat mich wieder mal sehr gefesselt, obwohl ich es etwas befremdend fand, dass das eigentliche Verbrechen wider eine Nebenrolle gespielt hat. Egal, es ging ja um die seltsame Situation, in der sich die drei ??? befanden und wie sie damit umgingen. Die Perspektive fand ich sehr ansprechend. Ich hab mich bis zum Schluss gefragt, was das ganze eigentlich sollte und nach der Auflösung gelechzt. Die fand ich wie gesagt leider etwas flach. Parallelen zu Filmen finde ich nicht dramatisch, weil mich interessierte, wie die drei ??? reagieren und nicht jemand aus Star Treck oder sonstwas. Alles in Allem hat mich wieder mal ein Buch gefesselt (auch, wenn es nicht an den finsteren Rivalen herankommt). Die Idee war prima. Ich mag nun mal solche Psycho-Thriller-Plots.
7) Die Zirbelnuss © schrieb am 09.02.2005 um 17:36:25 zur Folge Spur ins Nichts: Zwar ist die ganze Geschichte ziemlich dreist (teilw. vielleicht auch unfreiwillig) aus den Filmen "Cube", "Das Experiment" und "Memento" zusammengeklaut, aber trotzdem ist "Spur ins Nichts" eines der beeindruckensten ???-Bücher der letzten Zeit. Beeindruckend, weil es Marx immer wieder schafft, einen enorm frischen Wind in die Serie zu bringen und sie um einige Komponenten zu erweitern. Den Leser erwartet hier eine der wohl spannensten ???-Geschichten überhaupt, zwar nicht immer ganz logisch, aber durchweg originell, bemerkenswert dicht und voller erzählerischer Brillanz - Marx' Schreibstil wird tatsächlich immer besser und "erwachsener". Unpassend fand ich es nur, daß auf "Tal des Schreckens" eingegangen und von diesem das Ende verraten wird - da die Bücher nicht numeriert sind, äußerst unklug und nicht schön für all' jene, die "Spur ins Nichts" vor "Tal des Schreckens" lesen. Zusammenfassend kann man "Spur ins Nichts" als ersten Psycho-Thriller in der ???-Geschichte bezeichnen, und es ist befriedigend zu lesen, wie Marx es wieder mal geschafft hat, den ???-Kosmos zu erweitern - er ist IMO der einzige Grund, warum die Serie überhaupt noch existiert. Robert Arthur wäre begeistert.
8) AM-Fan schrieb am 09.02.2005 um 18:30:21 zur Folge Spur ins Nichts: Der Hinweis auf die Paralelle sollte kein Kritikpunkt sein sondern einfach nur eine neutrale Bewertung. Ich fand es einfach witzig gleichzeitig in zwei neuen Werken diese (egal ob neue oder alte) Idee zu entdecken. Kurzum: Lest Marx (André), kuckt "Saw" (falls schon 18)!
9) AM-Fan schrieb am 09.02.2005 um 18:31:10 zur Folge Spur ins Nichts: ... Bemerkung... ich geb's auf.
10) Scarface schrieb am 10.02.2005 um 12:59:17 zur Folge Spur ins Nichts: Also ich kann mich Zirbelnuss nur anschließen. Selbst wenn die Geschichte aus anderen Stoffen zusammengetragen ist, bleibt es ein wirklich guter Fall, der die Drei ??? (besser gesagt zwei ??) gut auf Trapp hält. ACHTUNG SPOILER!!! Zugegeben, die Spannung war schon etwas höher, bis aufgeklärt wurde, dass es sich lediglich um einen Film handelte, aber wissen wie es am Ende ausgeht, wollte man schließlich trotzdem, oder? Außerdem fand ich es irgendwie cool, dass Bob und Jelena zusammen ermittelt haben. Und niemand kann mir erzählen, dass zwischen den beiden nichts läuft... :) SPOILER ENDE!!! Also rundum: Marx hat wieder mal ein gelungenes Buch abgeliefert, welches sich vor den alten Folgen nicht zu verstecken braucht. Meiner unwichtigen, persönlichen und völlig subjektiven Meinung nach verdient es... sagen wir mal ein 1-. P.S.: "Saw" unbedingt gucken!!!
11) DRY © schrieb am 10.02.2005 um 16:16:06 zur Folge Spur ins Nichts: Also ich muss sagen, ich bin irgendwie vollkommen sprachlos. Habe in den letzten Stunde das Buch nachzu verschlungen. Keine Chance aufzuhören. Spannung pur!!! Marx hat hier wirklich ein großes Experiment gewagt und ich finde es ist ihm geglückt. Dies ist sicher kein typischer ???-Fall. Ich muss gestehen, dass ich selten ein so dermaßen spannendes DDF-Buch gelesen habe. Also schreiben kann Marx, das muss man ihm lassen. Hat er ja auch schon oft genug bewiesen. Bei der Story bin ich aber ein wenig hin und her gerissen [SPOILER]--- die Sache mit dem Vergessenstrank dürfte bei vielen sicherlich, wie schon bei Tal des Schreckens, weniger gut ankommen. Aber ohne diesen Trank hätte die Geschichte nicht funktioniert. [SPOILER ENDE]---- Anhand des ansonsten absolut genialen Werkes, kann ich über diese Sache aber hinwegsehen.
12) shadow © schrieb am 10.02.2005 um 22:08:15 zur Folge Spur ins Nichts: Das mit Jelena hat mir eigentlich nicht so besonders gefallen. Bob hätte hier mal zeigen können, dass er auch ohne Justusersatz agieren kann.
13) BillyTowne © schrieb am 11.02.2005 um 12:58:02 zur Folge Spur ins Nichts: So, jetzt habe ich also auch „Spur ins Nichts“ gelesen. Auf den ersten Blick ist tatsächlich eine Ähnlichkeit mit dem Film „Saw“ vorhanden (den ich mir NICHT anschauen werde, weil ich sonst wahrscheinlich für immer Alpträume bekommen würde).
Die Ähnlichkeit lässt aber schnell nach, denn als Autor einer Jugendbuch-Serie sind André Marx nun einmal gewisse Schranken auferlegt.
Ich bin definitiv kein Freund von Kettensägen-Filmen und effektheischendem Blutvergießen, aber ich habe auf Grund des Covers und der Inhaltsangabe doch etwas mehr Grauen, Panik und Psychoterror erwartet. Wenn ein Thema schon so von der üblichen Spur der drei ??? abweicht, dann auch richtig – so denkt man sich und wartet auf das Unfassbare, das hinter den gekachelten Wänden lauert.
*SPOILER* ---- Da lauert nun nicht wirklich was… Die Schranken des Jugendbuch-Genres wurden übrigens für mich an einer Stelle besonders deutlich und haben mich dort auch etwas gestört: Peter verletzt sich. Einerseits soll es schon schlimm sein, andererseits wird es immer wieder runtergespielt und verharmlost. „Es blutete – aber nicht doll“; „Peter wurde schummerig – aber die Wunde sah wohl schlimmer aus, als sie war“ usw. Hier wurde ein Thriller-Element eingebaut – „Schwerverletzter setzt die Gruppe unter Handlungsdruck“ – konnte jedoch auf Grund der jugendlichen Leserschaft (lesen eigentlich auch Kinder die drei ???
) nicht voll ausgeschöpft werden und wirkte so etwas unentschlossen. *SPOILER ENDE* Spätestens, wenn man sich damit abgefunden hat doch im altbekannten und (relativ) harmlosen Universum der drei ??? zu bleiben, entwickelt sich das Ganze dann doch als ein spannender, gut geschriebener Kinder-Krimi, der hier und da noch mit einer Überraschung aufwartet. Auch wenn die Auflösung (meiner Ansicht nach) ein klein wenig übertrieben war.
Fazit: Ein gutes Buch, schön geschrieben, eine tolle Grundidee und ein guter Tipp für alle, denen „Saw“ zu gruselig und „Die drei ??? Kid“ nicht gruselig genug sind Wertung (8/10 Punkten)
14) Shota © schrieb am 11.02.2005 um 14:12:49 zur Folge Spur ins Nichts: Ich hab es noch nicht zu Ende, aber neben dem film Cube erinnert es mich sehr an das Buch "Das Haus der Treppen". Noch jemanden außer mir?
15) Morton © schrieb am 11.02.2005 um 14:29:18 zur Folge Spur ins Nichts: Wenn Jelena nicht vorgekommen wäre, müsste man Bob fast vollständig streichen. Selbstgespräche sind im Hörspiel ja nicht so prickelnd.
16) heiko © schrieb am 11.02.2005 um 15:32:44 zur Folge Spur ins Nichts: Ich wollte gestern Abend eigentlich das Buch nur mal anlesen weil es schon recht spät war. Aber je weiter ich gekommen bin um so fesselnder wurde es und ich konnte es nicht mehr aus der Hand legen. So habe ich erst um halb eins nachts das Licht ausgemacht, aber schlafen konnte ich dann lange noch nicht denn ich war noch sehr beeindruckt. Wiklich gelungen und mal wieder was anderes von Andre Marx. Mitraten war teilweise auch möglich und trozdem war das Ende dann überraschend. Das einzige was mich mich wirklich gestört hat, ist das mal wieder realexistierende Schauspieler der Gegenwart erwähnt wurden und ein nicht ganz so alter Film. Aber dennoch ein Highlight der Serie und das nach über vierzig Jahren.
17) Mr. Murphy © schrieb am 11.02.2005 um 19:12:21 zur Folge Spur ins Nichts: Auch ich bin restlos begeistert von dieser neuen Folge von André Marx! Das Buch ist spannend geschrieben mit interessanten Figuren mit überraschenden Wendungen und mit einem der überraschensten Schlüsse der ganzen Reihe. GENIAL! Ich bin schon gespannt auf's Hörspiel. Vermutlich wird der Erzählstrang "Bob" fast ganz gestrichen, da man meiner Meinung nach sonst nix kürzen kann bzw. sollte ... Was auch ins Hörspiel mit rein sollte: Der Abschlußlacher mit seinem Auslöser! *g* Ach ja: Der Name Thorndike kam mir irgendwie bekannt vor, vielleicht ein Name einer Figur aus einem Alfred Hitchcock-Film ? Logische Lücken oder Fehler (wie bereits erwähnt) gibts meiner Meinung nach nicht.
Fazit: Wir sollten Gott dankbar sein, dass er Andrè Marx mit soviel Phantasie und schriftstellerischem Können gesegnet hat.
18) DerBrennendeSchuh schrieb am 13.02.2005 um 15:29:51 zur Folge Spur ins Nichts: Ha, reingelegt! Ist total offtopic, aber das Gästebuch ist kaputt. Kann Einträge nur bis 163-irgendwas sehen; die Spur führt ins Nichts, sozusagen...
19) LaFlamme © schrieb am 13.02.2005 um 18:29:01 zur Folge Spur ins Nichts: Marx macht es mir mit diesem Buch nicht wirklich leicht. Also zuerst mal, bevor ihr dieses Buch lest, unbedingt "Tal des Schreckens" lesen.
Was spricht für das Buch? Kelly "das Kätzchen" Madigan in einer traumhaften Rolle (die Freundinnen können ja doch auch in einem Marx-Buch noch vorkommen *g*), Jelena Charkova, die getrennten Fragezeichen, die beim Lesen fühlbare Beklemmung im "Gefängnis" und der innovative Ansatz.
Was spricht gegen das Buch? Die ziemlich belanglose Auflösung worums da eigentlich geht und eine Huschpfusch-Auflösung vom eigentlichen Fall, und, naja Geschmackssache, der Schlußgag. Ach wie sind wir doch aktuell... *g*
Nun, auf alle Fälle ein Lob für André dafür daß er immer wieder etwas neues mit der Serie probiert. Nur dachte ich daß wie beim Tal ein vielversprechendes Buch dann durch eine Belanglosigkeit ins Klo gestampft wird; hier kriegt er zum Glück nochmal die Kurve. Und das Buch fällt so aus dem Rahmen daß ich ewig überlegen mußte, welche Note ich vergebe. Schlußendlich bin ich auf eine 2 gekommen.
20) Nathan schrieb am 14.02.2005 um 03:54:27 zur Folge Spur ins Nichts: Hmm, keine Ahnung, ob das wirklich ein Fehler ist, aber Jsutus bekommt ja den Verdacht, dass einer der drei anderen mehr weiß, weil die Fahrstuhlkabine angeblich nur von der Schalttafel am Boden bedient werden könne. Wie soll das denn gehen? Ein Aufzug, der nur über eine Schalttafel ganz unten im Fahrstuhlschacht bedient werden kann? Mal wieder ein spezialgelagerter Sonderfall...
21) Nathan schrieb am 14.02.2005 um 08:19:29 zur Folge Spur ins Nichts: Zum Buch selbst: Gutes Buch, spannend bis zur letzten Seite. Es wäre sogar ein geniales Buch gewesen, wenn nicht die Auflösung so an den Haaren herbei gezogen gewesen wäre. Und hätte Thorndike nicht wenigstens einen guten alten Bankraub oder so was begehen können? Ansonsten: Wieder einmal ein Lob an Herrn Marx!
22) martin © schrieb am 14.02.2005 um 08:24:33 zur Folge Spur ins Nichts: Andre du bist doof! Warum schreibst du auf das Buch nicht drauf, dass man nicht nach Mitternacht anfangen sollte zu lesen, da die Nacht sonst sehr kurz wird
Bin hundemüde, habe aber gerade das -meiner Meinung nach - beste Buch der Serie gelesen.23) LaFlamme © schrieb am 14.02.2005 um 11:45:20 zur Folge Spur ins Nichts: Nathan: Und dieser spezialgelagerte Sonderfall läßt sich recht einfach aufklären. Diese Schalttafel ist die Sicherung, und der falsch umgelegte Schalter ist so etwas wie der FI der fliegt. Falsche Richtung, nix geht mehr. Allerdings sollte im Erdgeschoß zur Sicherheit auch so eine Sicherungstafel liegen.
24) Nathan schrieb am 14.02.2005 um 16:33:58 zur Folge Spur ins Nichts: @LaFlamme: Ich weiß schon, dass das die Sicherung ist. Ich meinte eher, dass ich es komisch finde, dass unser schlauer Dicker davon ausgeht, dass sich AUSSCHLIESSLICH unten im Schacht eine Sicherung mit Schalttafel ist. Was macht man denn wenn der Aufzug kaputt ist und zufällig ganz unten ist? Und noch was: Thorndike installiert mal so eben zwei Kameras in einem ehemaligen Kühlhaus mit Betonwänden? Wie hat er denn die Kabel verlegt? Naja, vielleicht bin ich pingelig, aber mir ists halt aufgefallen. *g*
25) Professor Shay © schrieb am 14.02.2005 um 16:36:55 zur Folge Spur ins Nichts: Kabel? Sowas geht heute über Funk ;)
26) Nathan schrieb am 14.02.2005 um 16:58:48 zur Folge Spur ins Nichts: Im Betonbunker, wo er keinen Handy-Empfang hat? *g* Außerdem steht ja drin, dass da Kabel in die Wand gehen.
27) Professor Shay © schrieb am 14.02.2005 um 20:27:05 zur Folge Spur ins Nichts: Nur weil man im Bunker keinen Handyempfang hat, heißt das ja nicht, daß man da keine Funkkamera aufbauen kann (Bluetooht oder Infrarot oder so... ;) ). Aber ok, wenn's da explizit steht, daß da Kabel in die Wand gehen, fällt meine Funkthese eh flach ;) .
28) WesenausderUrzeit © schrieb am 14.02.2005 um 22:15:28 zur Folge Spur ins Nichts: Der Titel scheint hier wirklich Programm zu sein. Die Geschichte hat viele überraschende Wendungen. Das ist wirklich gut. Und in der ersten Hälfte ist es ein echter Fingernagelkauer. - Aber sobald sich die Nebel zu lichten beginnen... . Also Justus und Peters Fluchtversuche, Bobs parallele Suche nach seinen Freunden mit Jelena, war wirklich ein tolles Gerüst, aber der Kriminalfall, der sich dann auf den letzten seiten entwickelte, war dann doch irgendwie schwach. Der Geschichte um den Scheinwerfer und was er beweirken sollte, hätte Bob schon eher auf die Spur kommen sollen. Das war am Ende irgendwie sehr kurz und deshalb nicht so überzeugend.
29) StrangerOnATrain schrieb am 16.02.2005 um 16:17:54 zur Folge Spur ins Nichts: Sprachlich und spannungsmäßig auf absolut hoher Qualität konnte mich das Buch dann doch nicht überzeugen. Ja, um ehrlich zu sein, habe ich mich sogar darüber geärgert. Die ganze Auflösung und vor allem die Begründung, warum sie da unten eingesperrt wurden, ist mehr als an den Haaren herbeigezogen. *SPOILER* Da hätte sich der Bösewicht ja trotz Vergessenstrunk direkt auf dem Silbertablett servieren können. Über die gefälschten Unterschriften kann ich micht nur totlachen. *SPOILERENDE* Das gibt dann doch nur 3 von 5 Sternchen.
30) Flori © schrieb am 17.02.2005 um 15:44:06 zur Folge Spur ins Nichts: Ich finde die Folge genial! SIcheri sit die Auflösung etwas seltsam, aber das liegt sicher auch an den 128 Seiten Limit. [Spoiler] Mit den Trunk kann ich gut leben, es gibt ja sovieles und ein unheimlicher Drache, doer ein grüner Geist kommt mir da schon seltsamer vor :) [Spoiler] Das Buch hat mich 3,5 Stunden gefesselt und ich hab es in einen Zug gelesen. Ganz klare 1
31) DerBrennendeSchuh schrieb am 19.02.2005 um 10:18:05 zur Folge Spur ins Nichts: Tja, was soll ich dazu sagen? Fängt spannend an, aber ehrlich gesagt hätte ich auch bei nur einmaliger Erwähnung kapiert, daß es nach Fisch riecht. Und toll, schon wieder ne Tür, die sich "überraschend" öffnen läßt, naja. Was soll Jelena eigentlich bei DDF? Quote? Sehr schöne ("klassische") Wendung zum Schluß, aber wie darf ich mir das vorstellen; "nur verletzen" durch "Scheinwerfer auf den Kopf werfen?" Hätte es da nicht andere Möglichkeiten gegeben, außer Verletzen? Und irgendwie alles schon mal dagewesen, dacht ich mir; liegt's an "Matrix", "Experiment", "Cube", "Star Trek (Versuchskaninchen)"? Werden ja auch ne Menge Filme erwähnt, gell Herr Marx?
Seit wann, btw, hat bei "Blair Witch Project" jemand Studenten "nichtsahnend" in den Wald geschickt? Der generelle Plot war denen ja schon klar, sie waren bloß frei zu handeln. Positiv: Zumindest am Ende echtes ???-Feeling, alle Protagonisten hatten wirklich was zu tun (vielen Dank dafür!) und sehr spannender Beginn. Um es mit Ranitzki zu sagen: "Im ersten Teil ist das Buch spannend, im zweiten hängt es etwas durch - macht gar nix - aber im dritten Teil, da zeigt der Autor, daß er schreiben kann." In diesem Sinne.32) Socrates mit c © schrieb am 20.02.2005 um 13:32:54 zur Folge Spur ins Nichts: Nach einem ultraspannenden Klappentext und einem 1.Kapitel,das einen wahren Adrenalinschub lieferte,durfte man ein Highlight erwarten,doch weit gefehlt,denn wenn man hinter die überwältigende Fassade blickt sieht man den ganzen Pfusch.Doch der Reihe nach.Das,was sich schon im geheimen Schlüssel angedeutet hat findet hier seinen traurigen Höhepunkt.Der Autor nimmt sich 20-30 mysteriöse Elemente,wirft sie alle in einen Topf,und sucht dann halt nach möglichen Auflösungen,doch dieses Backrezept geht nur auf,wenn die Auflösung stimmig und nachvollziehbar ist.Auch hier werden die Spannungselemente weit gestreut,Peter und Justus eingesperrt mit fremden Leuten,dann noch Kameras,Bob ermittelt,es tauchen Namen und Verdächtige auf,geheimnisvolle Traumbilder,eigenartige Vorkommnisse.So weit so gut.Aber dem Ganzen am Ende den Trank des Vergessens übezustülpen ist eine Lösung,die ich so nicht akzeptieren kann.Mit solchen Auflösungen kann man sich natürlich die spannendsten und rätselhaftesten Fälle zusammenschustern,wenn dann am Ende der Zaubertrank als Lückenbüßer steht.Hier sieht man klar.Erst waren die spannenden Elemente da,dann wurde nach einer Auflösung gesucht,doch diesesmal ging die Rechnung so nicht auf.Außerdem stand das Motiv des ganzen Verbrechens,einer Freundin die Hauptrolle zukommen zu lassen in keiner Relation zu dem Aufwand,mit dem dieses eigenartige Verbrechen betrieben wurde.Vieles wirkt befremdlich,kaum ein Verhalten wirkt in diesem Fall natürlich,alles extrem konstruiert.Doch leider damit nicht genug,der Autor mußte seinen Konflikt mit Justus auf dem Rücken der Leser austragen,oft hörte ich in Shawn und Jonathan Andre Marx,der Justus klarmachen wollte,daß er nicht alle Probleme in den Griff bekommt und mit seinen Methoden überall weiterkommt.Toll.Auch Jelena sorgt mit ihrer aggresiven Art für weitere Mißstimmung beim Leser.In den Klassikern gingen die Nebenfiguren und Helfer viel symphatischer mit den 3 ??? um,aber wie sich Jelena verhält ist für mich unterste Schublade.Am Schluß wird dann ein Kaninchen nach dem anderen aus dem Hut bzw Schuh gezaubert,doch die Begeisterung darüber hält sich in Grenzen,immerhin konnte mit der letzten Auflösung der Supergau abgewendet werden,was aber bleibt,ist ein völlig überkonstruierter Fall.Auch einige Details stören,so wirken z.b die zwei angefertigte Verträge sehr albern,aber Jonathan reagiert scheinbar auf alles prompt und sitzt den ganzen Tag im Aufzugsschacht.Auch die Muttermalgeschichte ist nicht so toll,da wäre Firmenlogo die bessere Alternative gewesen,aber das ist verzeihbar,wenn man auf 50 Mysterielemente schnell noch eine Antwort haben muß. Insgesamt bleibt als Fazit zu ziehen: Mit zahlreichen Mysterielementen und einem wirklich tollen Schreibstil,stimmt nur die Fassade,aber mit dem Zaubertrank als Lückenbüßer ist alles nichts mehr wert.Der Konflikt zwischen Justus und dem Autor stört,genauso wie Jelenas unsymphatisches und aggresives Auftreten.Der ganze Fall ist völlig überkonstruiert und enttäsucht vor allem auch dadurch auf der ganzen Linie.Immerhin kein Supergau,aber mit dem "Schwarzen Monster" und "Erbe des Meisterdiebes" klar die schlechteste Marx-Folge,insgesamt eine schlechte Folge.Nur die bei den Fans beliebten Zutaten haufenweise in einen Topf zu werfen,reicht eben alleine nicht aus,hoffentlich wird die nächste Marx-Folge nicht so extrem konstruiert,dann denke ich er wird auch wieder an seine zahllosen guten Folgen anknüpfen können.
33) Mattes © schrieb am 20.02.2005 um 15:33:55 zur Folge Spur ins Nichts: Hm, ja... nette Grundidee, spannend und marxtypisch geschrieben und wie schon mehrfach erwähnt, muss man es André wirklich auf seine Beurteilung - die er vom Kosmos-Verlag irgendwann mal bekommt - schreiben: Kreativer Kopf, innovative Ideenschmiede! Aber ebenfalls wie schon erwähnt: Je mehr sich die Nebel lichten, umso konstruierter wirkt es und die aufgebaute Spannung fällt in sich zusammen wie ein Kartenhaus. Parallelen zum TdS drängen sich recht früh auf und irgendwie kann die Folge am Ende doch nicht überzeugen. Hier wurde auf biegen und brechen versucht, alle Stränge doch noch in eine gemeinsame Bahn zu lenken., damit am Ende wieder alles erklärbar ist. Fazit: Kein schlechtes Buch, aber genauso wie "Tal des Schreckens" zum Ende hin überzogen und unrealistisch, daher also wahrlich kein Highlight.
34) sAuron © schrieb am 20.02.2005 um 21:23:48 zur Folge Spur ins Nichts: Also, ich will ja nicht in die offensichtlichste Wunde den Finger stecken - aber wenn es sonst keiner tut!! Bei aller Liebe, ich glaube André nicht so ganz, dass er sich hier nicht bei SAW bedient hat. Das ganze Ambiente, die grundsätzliche Ausgangssituation - alles bis auf Kleinigkeiten IDENTISCH!! Und in den USA ist der Film ja seit langem raus. Erste Vorankündigungen gab es vor über einem Jahr. Hm. Also zum Buch selber: Sorry, André, aber selbst als großer Fan deiner Werke muss ich sagen, dass deine Dramaturgie unglücklich gewählt ist. SPOILER Auf Seite 51 (!!!) verrätst du bereits die Auflösung Nummer 1 (Film), was soll das denn? Man muss schon ignorant und mit Blinheit geschlagen sein, um das Szenario mit Kameras und "Er dreht einen Film, das ist aber so geheim, dass wir Leute, die danach fragen erst einmal jagen" und "Er war in der Schauspielschule für METHOD ACTING" (ein ganzer Zaun, nicht nur ein Pfahl) nicht zu durchschauen. Also ne. Entschädigt hat da nur die ziemlich überraschende 180°-Wende. Und im Gegensatz zu den anderen hier, ist es gerade gut, dass diese Wendung kurz und knapp kommt, eben so, dass man nicht mehr damit rechnet. ------> Also eine 2- wegen mangelhafter Ausführung bei sehr guter Konzeption und starkem Ende.
35) BillyTowne © schrieb am 21.02.2005 um 13:26:36 zur Folge Spur ins Nichts: Wie gesagt, ich habe "Saw" nicht gesehen und WILL "Saw" auch nicht sehen, was mich aber nicht davon abgehalten hat, einige Film-Kritiken zu lesen. Ich denke NICHT, dass Marx den Film kannte. Zumindest denke ich dass er ihn nicht bewußt verwendet hat, aber es gibt schon einige Paralellen.
Mal zum Vergleich
SAW
Zwei sich völlig Fremde Menschen erwachen in einem schmutzigen Waschraum, ohne zu wissen, wie sie dorthin gekommen sind oder was sie dort erwartet. Der tote Mann auf dem Boden, dem ein Stück seines Kopfes fehlt, bringt sie auf die Erkenntnis, dass sie die Opfer eines Serienkillers sind. Nach und nach werden den beiden Fremden Hinweise zugespielt, die ihnen angeblich den Weg in die Freiheit oder einen elenden Tod weisen sollen. Währenddessen versucht der Cop David Tapp , den berüchtigten Jigsaw-Killer zu finden...
SPUR INS NICHTS
Zwei sich völlig Fremde Menschen erwachen in einem gekachelten Raum, ohne zu wissen, wie sie dorthin gekommen sind oder was sie dort erwartet. Währenddessen versucht Bob, seine Kollegen zu finden.
Der Unterschied:
Der Killer bei den drei ??? ist weder ein gefürchteter Sägen-Massenmörder, noch ein vielschichtiger Psychopath. Es gibt (natürlich) keine Leichen, es gibt auch keine wirkliche Gefahr und Justus muss sich (zum Glück)nicht ein Bein absägen, bevor er (viel zu schnell) aus seinem Gefängnis entkommt.
36) sAuron © schrieb am 21.02.2005 um 17:15:51 zur Folge Spur ins Nichts: Ohne das jetzt platt treten zu wollen, das Thema - ich wollte es wirklich nur mal gesagt haben -, muss man bei deiner Gegenüberstellung doch feststellen, dass die offensichtlichen Unterschiede einzig in den Restriktionen liegen, die ein Drei ???-Buch mit sich bringt. ------------ PS: Du solltest dir SAW ansehen. Extrem spannend, extrem starke psychologische Kriegsführung und faktisch überhaupt kein gemetzel oder dergleichen! Klasse Film. Ich hatte schlotternde Knie am Ende, muss ich zugeben.
37) sAuron © schrieb am 21.02.2005 um 17:23:06 zur Folge Spur ins Nichts: Ok, was ich vielleicht noch nachtragen sollte zu diesem Buch: Es hat Schönheitsfehler (s.u.), aber ist immer noch ein André Marx-Buch. Wie es jemand weiter unten sagte: Er hält die Serie am Leben. Was mir nämlich entfallen war: Ich habe das Buch um 23 Uhr begonnen im Bett und erts um 4.50 Uhr morgens mit dem letzten Satz des Buches aufgehört. Bei den Drei ??? ist mir das tatsächlich vorher noch nie passiert.
38) Nathan schrieb am 22.02.2005 um 00:06:09 zur Folge Spur ins Nichts: @ sAuron: Wow, du hast fast 6 Stunden für ein ???-Buch gebraucht?
39) Andre Marx © schrieb am 22.02.2005 um 10:23:11 zur Folge Spur ins Nichts: Okay, jetzt sage ich auch mal was dazu: Ich habe "Saw" NICHT gesehen, bevor ich das Buch geschrieben habe. Ich hatte auch von dem Film noch nichts gehört, denn "Spur ins Nichts" war bereits im Februar 2004 fertig. Theoretisch wäre es allerdings möglich, wie ich vorhin recherchiert habe: "Saw" wurde bereits auf dem Sundance-Festival im Januar 2004 gezeigt. Dort hätte ich ihn mir ansehen und die Idee klauen können. Habe ich aber nicht. Die Ähnlichkeiten sind purer Zufall. Ich habe mich einfach des Genres "Fremde Menschen auf engstem Raum" bedient und eine Geschichte geschrieben, die den Gesetzen und Regeln dieses Genres folgt. Eine Geschichte mit einer solchen Prämisse ist nun einmal zwangsläufig anderen Geschichten mit der gleichen Prämisse sehr ähnlich.
40) Jack schrieb am 22.02.2005 um 10:46:49 zur Folge Spur ins Nichts: @ Andre Marx
"La Flamme" hat geschrieben, dass Kelly Madigan in deinem Buch auch vorkommt. Nach dem in den sechs Büchern, die im letzten Jahr erschienen sind die Freundinnen nicht mehr vorgekommen sind, bin ich davon ausgegangen dass ihr Autoren euch bezüglich der Freundinnen dahingehend geeinigt habt, die Freundinnen nicht mehr vorkommen zu lassen. (In einem Buch von dir letztes Jahr hast du geschrieben, dass Justus definitiv mit Lys Schluß gemacht hat.) In deiner Fragebox hast du auch mehrmals geschrieben, dass du die Freundinnen der drei ??? doof findest und am liebsten streichen würdest und jetzt taucht Kelly doch wieder auf?!?
Für eine kurze Information darüber, ob und wie ihr Autoren euch jetzt bzgl. der Freundinnen geeinigt habt, wäre ich dankbar.
41) Andre Marx © schrieb am 22.02.2005 um 11:11:14 zur Folge Spur ins Nichts: Ist zwar keine Fragebox hier, aber bevor Missverständnisse entstehen: Kelly taucht NICHT auf! Jedenfalls nicht wirklich. Ihre Rolle ist winzig und höchst irreal. Allgemein haben die Autoren sich darauf geeinigt, dass Justus nicht mehr mit Lys und Bob nicht mehr mit Elizabeth zusammen ist, Peter aber irgendwie noch mit Kelly, wobei die Betonung hier auf "irgendwie" liegt. Mit anderen Worten: Wenn sie mal zehn Bücher lang nicht erwähnt wird, fällt es eigentlich niemandem auf, wahrscheinlich nicht mal Peter selbst. Wenn Du nun genau wissen willst, in welcher Form Kelly in "Spur ins Nichts" vorkommt, lautet mein Ratschlag: Nimm dir das Buch vor!
42) LaFlamme © schrieb am 22.02.2005 um 12:05:35 zur Folge Spur ins Nichts: Och André, dabei hab ich das mit Kelly doch so nett umschrieben. Ich dachte da wäre es eh klar wie ich das gemeint habe.
Aber danke für die Aufklärung was die Freundinnen betrifft - schön daß das Kätzchen doch ab und zu noch auftreten darf und die beiden "Zufallsfreundinnen" weg sind.43) sAuron © schrieb am 22.02.2005 um 13:44:53 zur Folge Spur ins Nichts: Bombe, André! Es ist einfach gigantisch, dass dich tatsächlich interessiert, was deine Fans/Leser so schreiben. Danke auch für die Stellungnahme zu dem SAW-Problem! Aber mal ehrlich: Ist dir nicht das Herz (kurz) in die Hose gerutscht, als du von diesem Erfolgsfilm gehört, der als Buch quasi einen identischen Klappentext gehabt hätte??? ich kann mir gut vorstellen, dass jemand vom Verlag/Lektorat mal durchklingelt und sagt: "Hi André, schon von diesem neuen Film SAW gehört? Scheiße, wa?!" --- mir ist klar, dass das hier nicht in eine Fragebox ausarten soll/darf, bin also nicht böse, wenn du jetzt erstmal nicht mehr schreibst. Viel Spaß trotzdem weiterhin beim Schreiben.
44) foxy schrieb am 22.02.2005 um 14:01:17 zur Folge Spur ins Nichts: Mir hat das Buch hervorragend gefallen. Die Atmosphäre war super und die Handlung für die ??? ganz neu. Kompliment hier an Marx, dem es immer wieder gelingt, den typischen ??? 'Groove' einzufangen und trotzdem kreative, überraschende und logisch stimmige Fälle zu schreiben. Ich kann mich den Kritiken betreffend Zaubertrank oder "zu konstruiert" nicht anschliessen. Dass Justus und Peter in irgendeiner Form ihr Gedächtnis verloren haben, ist ja schon zu Beginn klar - da spekulierte ich bereits auf die Auflösung mit dem Vergessenstrank. Es gibt ja auch nicht sehr zahlreiche andere Möglichkeiten (eine Alternative wäre bsp. noch Hypnose gewesen). Deshalb erscheint mir diese Lösung auch absolut stimmig. Ich hatte auch nie das Gefühl, die Story sei konstruiert oder an den Haaren herbeigezogen. SPOILER Die meisten Fälle setzen doch schräge und seltsame Bösewichte voraus, weshalb mir das Verhalten von Thorndike nicht unglaubwürdig vorkommt. SPOILERENDE Marx hat besonders zu Beginn die Atmosphäre und die Spannungen in der für Justus und Peter schwierigen und bedrückenden Situation fesselnd beschrieben. Nach ca. der Hälfte ist die Spannung zwar nicht mehr ganz so intensiv, doch die Geschichte immer noch mitreissend. Und als sich bei mir beim vermeintlichen Ende schon eine etwas desillusionierte Stimmung breitmachte, wurde doch noch einmal alles auf gelungene und packende Weise über den Haufen geworfen. Note 1!
45) kojotenwolf schrieb am 22.02.2005 um 14:11:08 zur Folge Spur ins Nichts: jojojojoj
46) Mr. Murphy © schrieb am 22.02.2005 um 15:35:43 zur Folge Spur ins Nichts: Ich habe auch vermutet, dass André Marx "Saw" nicht gesehen hat. Spur ins Nichts folgt nicht nur den Gesetzen der Serie (z. B. kein Mord) sondern ist viel vielschichtiger als der Erfolgsfilm.
Trotzdem steht er natürlich stets unter Verdacht, öfter Filmplots in eine Drei-???-Geschichte umzuwandeln. So heißt sein Erstlingswerk pikanterweise "Poltergeist" *gg* In dem Buch "Geheimsache Ufo" werden 'Männer in Schwarz' erwähnt. Das Buch erschien allerdings vor dem Film "Men in Black". Ferner wirken die Bücher "Feuerteufel" und "der finstere Rivale" wie umgewandelte Filmplots.
47) Mr. Murphy © schrieb am 22.02.2005 um 16:04:33 zur Folge Spur ins Nichts: [SPOILER] Ich nochmal: Auf der www.dreifragezeichen.de gibt es bereits einen Drehbuchauszug zu der Folge zu lesen. Wenn da nicht was vertauscht wurde, beginnt das Hörspiel mit dem Erzählstrang "Peter/Jolene" statt mit dem Erzählstrang Justus/Shawn! ...
48) Marc schrieb am 22.02.2005 um 19:22:27 zur Folge Spur ins Nichts: Kurze Info. Laut Amazon ist der Erscheinungstermin der 22.03.
49) Anastasia Blue schrieb am 23.02.2005 um 00:56:51 zur Folge Spur ins Nichts: Um Licht ins Dunkle zu bringen : Ja, wir lesen uns vor. Und viel schneller als sAuron waren wir so auch nicht.
Seite 65 : " Er war verschlossen, wie Peter mit einem schnellen Blick auf den Mechanismus im Boden. " Wort vergessen. * Lachtränenausdenwimpernwisch *
50) AM-Fan schrieb am 25.02.2005 um 16:52:52 zur Folge Spur ins Nichts: "5) sAuron © schrieb am 09.02.2005 um 12:10:03 zur Folge Spur ins Nichts: Das darf doch wohl kein ernsthafter Kritikpunkt sein, Leute!" (Auf meine Frage zu "Saw")... Kaum hat sich André Marx netterweise zu Wort gemeldet scheint für sAuron ja doch was dran zu sein... Macht aber auch Spaß den Meister persönlich anzusprechen
51) philoktet schrieb am 25.02.2005 um 21:00:26 zur Folge Spur ins Nichts: "Ferner wirken die Bücher "Feuerteufel" und "der finstere Rivale" wie umgewandelte Filmplots." Das letztere ist mMn kein umgewandelter Filmplot sein. Das Thema "Jede Menge Leute sind hinter was Wertvollem her" scheint dem guten André Marx zu gefallen (das "Schwert", Nacht in Angst, der "Rivale").
52) sAuron © schrieb am 26.02.2005 um 01:33:59 zur Folge Spur ins Nichts: @ AM-Fan: Kann dir nicht ganz folgen. Aber trotzdem zur Klärung: ---> Als ich weder Film noch Buch kannte, fand ich die grundsätzliche Ähnlichkeit etwas weit hergeholt, um damit das Buch vornweg abzuqualifizieren. ---> Dann habe ich beide Medienangebote konsumiert und fand dann das Setting extrem ähnlich, nicht nur die Grundsituation und bin doch ins Grübeln gekommen, ob da eine Ähnlichkeit reiner Zufall ist. ----> Dann hat André das aufgeklärt und ich nehm ihm das voll ab (warum auch nicht) und ich würde nur gern wissen, wie er reagiert hat, als ihm die frappierende Ähnlichkeit aufgefallen war. ----> Insofern hoffe ich, konnte ich alle Inkonsistenzen meiner Meinung ausräumen
53) Daniel schrieb am 26.02.2005 um 12:54:07 zur Folge Spur ins Nichts: 120 Seiten lang war ich begeistert, habe mitgerätselt, mich überraschen lassen und mitgefiebert. Und war dann ein wenig enttäuscht, als es um nichts anderes als einen manipulierten Scheinwerfer und seinen Folgen ging. Das ist es, was für mich das Buch (z.B. im Gegensatz zu den sieben Toren oder dem Meisterdieb) nicht "rund" macht: diese Unverhältnismäßigkeit zwischen Spannungsbogen und Auflösung. Etwas weniger wäre hier etwas mehr gewesen!
54) Besen-Wesen © schrieb am 27.02.2005 um 12:34:51 zur Folge Spur ins Nichts: Hm, na ja. Anfang top. Echt Wahnsinn! Dann kam Jelena ... schon wieder ... ansonsten lief es ganz spannend weiter ... und dann kam das Ende. Ein geplanter Mord gerät zu Nebensache. Die IDee mit dem Scheinwerfer war ... na ja. Diese Sache war eher enttäuschend und reißt das Buch runter. Verglichen mit den andreren Marx-Folgen leider nur Durchschnitt. Das Potential zu mehr war da.
55) AM-Fan schrieb am 27.02.2005 um 20:44:47 zur Folge Spur ins Nichts: sAuron, wie schon gesagt, wollte das Buch mit meiner Frage nach der Paralelle nicht abqualifizieren! Trotzdem interessant dass Du es etwas weit hergeholt findest obwohl Du weder Buch noch Film kanntest. Worauf basierte denn dann Deine Meinung? Bin ich haarspalterisch? Sorry... macht aber Spaß
56) Salomon © schrieb am 28.02.2005 um 14:09:08 zur Folge Spur ins Nichts: Also, bei diesem Buch scheiden sich wiedereinmal die Geister. Zun Himmel hoch gelobt einerseits, auf den Boden der Realität geholt andererseits. Soll heißen man kann es nicht jedem recht machen. Doch seien wir mal ehrlich. Wie schon erwähnt ist Marx wirklich der einzige ??? Autor, der Schwung in die Serie bringen kann indem er immer wieder neue Ideen bringt und alle nur möglichen Dinge im ??? Universum ausschöpt. Für ihn, so scheint mir, ist die Serie halt mehr als für die anderen Autoren. Natürlich hätte ich am Schluss auch mehr erwartet als diese seichte Auflösung, doch tut das der originellität des Buches an sich keinen Abbruch. Marx wollte halt mit diesem Buch nicht so sehr den "Fall" der drei Detektive herausstellen, sondern die bis dato völlig neuen Perspektiven, ein DDF-Buch zu schreiben. In diesem Sinne, mach weiter so André...
57) sAuron © schrieb am 28.02.2005 um 23:15:54 zur Folge Spur ins Nichts: @ AM: Naja, weil der Film nicht gestartet, das Buch nicht veröffentlicht war, hatte ich da keinen Wissens-Rückstand gegenüber allen anderen. Oder anders ausgedrückt, wollte ich sagen: Ihr kennt von Buch und Film nur die Inhaltsangabe, da finde ich es weit hergeholt schon über Plagiat-Vorwürfe zu diskutieren. Beruhigt?
58) jg schrieb am 04.03.2005 um 18:48:06 zur Folge Spur ins Nichts: uff!Direkt nachdem ich "Spur ins Nichts" bekommen habe,wollte ich eigentlich nur mal reinlesen.Aber dann war das plötzlich sooo spannend und psycho und Jelena kam vor(sollte mal öfter passieren;sie hat einen der interessantesten Charaktere des ???Kosmos)...Wie gesagt, nach nur 2.5 Stunden war ich fertig und hell auf begeistert!Andre Marx hat ein wahres Meisterwerk vollbracht,in Schreibstil, Ideen,Spannung,Charaktere,...ist er den anderen Autoren weitaus überlegen.Hoffe, dass die Kassette Überlänge hat und nicht so viel gekürzt wird.Ich bibbere, dass auch nicht so viele Personen rausfallen.Ok,Bewertung: Atmosphäre 1,Story1,Spannung1 ,Ende1-,Jelena:komm demnächst wieder!Miss U! Fazit:ein Buch,dem man ohne schlechtes Gewissen und Hintergedanken eine "sehr gut" geben kann bzw. MUSS!!!So???, macht weiter so und lehnt,wenn`s geht MaSo-Fälle ab (nix gegen MaSo im gesamten, nur seine Themen gefallen mir nicht).Mach so weiter, Andre Marx!
59) sAuron © schrieb am 05.03.2005 um 12:19:59 zur Folge Spur ins Nichts: Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, dass dieses Buch nach Nacht In Angst das zweite ???-Buch in Echtzeit ist?!
60) Mr. Moto schrieb am 05.03.2005 um 13:00:37 zur Folge Spur ins Nichts: Hier steh' ich nun ich armer Tor...Was soll ich zu dieser Folge bloß sagen. Ich muss zugeben, dass ich diese Folge sehr ambivalent sehe: Zum Einen gebe ich gerne zu, dass ich das Buch verschlungen habe, es spannend und inhaltlich konsistent geschrieben war, und mir ein erneutes Auftreten von Jelena gefallen hat. Dennoch muss ich auch sagen, dass das Werk ausschlißelich seine Spannung aus der Situation von Justus und Peter zieht. So muss ich feststellen, dass ich es wahrscheilich für eine lange Zeit kein zweites Mal lesen werde. Zudem ist es eine Folge, in der einige Strsssituationen auftauchen. Meine Befürchtung ist also, dass das Hörspiel vor lauter Schreierei wahrscheilich nicht auszuhalten sein wird und wenig spannend werden dürfte. Ich hoffe ich irre mich, aber bei der Hörspielbearbeitung wurde schon so manche Story verhunzt. Außerdem ist das Motiv des irgendwo Aufwachens und nicht Wissens, was geschah, keine neue Erfindung und erinnert zudem an den Kinofilm "Cube". Dass Marx sich häufig von aktuellen Kinofilmen und Klassikern inspirieren lässt, so dass bekannte Elemente bei ihm auftauchen ist bekannt und eine der wenigen Dinge, sie ich an ihm kritisieren möchte. Gut dagegen fand ich die Verknüpfung mit einer älteren Folge (Tal des Schreckens), ich finde, dass es nur realistisch wäre, wenn sich Detektive mit solcher Erfahrung auch ihrer früherer Abenteuer erinnern und daraus lernen. Wenngleich das Buch spannend war und gut geschrieben ist, wird es nicht meine Lieblingsfolge werdem, auch gerade wegen des schwachen Kriminalfalles, der letztendlich geklärt wird. Mein Fazit: Note 3
61) Mr. Murphy © schrieb am 07.03.2005 um 15:40:41 zur Folge Spur ins Nichts: @ Sauron: ist es nicht schon das Dritte ? "Der finstere Rivale" ist auch in Echtzeit.
Folgende Frage hab ich noch: [S p o i l e r - W a r n u n g] Ist das mit dem Zaubertrank realistisch? Gibts den auch in Wirklichkeit?
62) Kimba © schrieb am 07.03.2005 um 15:54:49 zur Folge Spur ins Nichts: @Mr.Murphy: Tatsächlich? Das Hsp ist es nicht...!
63) Sokrates © schrieb am 09.03.2005 um 12:15:00 zur Folge Spur ins Nichts: Definitiv ungewöhnlich - aber das darf einen bei "einem Marx" nicht überraschen.
Hatte ich im Vorfeld was wie "Cube" im Sinn, sind auch mir die Parallen zu "SAW" aufgefallen. *Spoiler-Anfang* Durch die Trennung ist es möglich, mehrere Handungssträge quasi gleichzeitig passieren zu lassen. Und immer, wenn sich die Situation zuspitzt, wechselt dieser. Am Ende kommte es sogar zur Vermischung von Fiktion und Realität: Der Kinofilm kommt noch dieses Jahr. *Spoiler-Ende* Es ist übrigens die erste "echte" Fortsetzung (Tal des Schreckens). Fand ich amüsant. Fazit: Mir gefällt das Buch!64) Farraday © schrieb am 10.03.2005 um 23:40:29 zur Folge Spur ins Nichts: Ich fand es spannend, aber das Ende doch etwas konstruiert - nur, dass war zu erwarten, denn der gute Herr Marx hat nunmal nur gut 120 Seiten zur Verfügung und da finde ich es beachtlich, wie lange er die Spannung aufrecht zu erhalten in der Lage war, Hut ab, gutes Buch. Dass man sich an das eine oder andere Buch oder einen Film (Das Experiment, Cube, die 27. Etage - da hat Gregory Peck eine Gedächtnislücke) erinnert, halte ich für normal, gerade bei Krimis ist es äußerst selten irgendwie das Rad neu erfinden zu können.
65) bender22 © schrieb am 10.03.2005 um 23:44:34 zur Folge Spur ins Nichts: Moin, kann das Buch nooch nicht so ganz einordnen. Es liess sich gut und schnell lesen und war spannend - auf der anderen Seite haben mich an der Story doch einige Sachen gestört. Das Motiv ist wirklich etwas seltsam und den Anfang hätte man irgendwie anders machen können denn ich hatte fast von Anfang an dieses "Cube Gefühl" und hab fast sofort gedacht das alles nur eine Art Spiel ist. Fazit: das Buch war gut ich hättes aber lieber etwas komplizierter gehabt.
66) Direwolf schrieb am 11.03.2005 um 11:30:43 zur Folge Spur ins Nichts: Interessant, dass noch niemand darauf eingegangen ist, aber am meisten hat mich Andrés erzählerischer Trick beeindruckt, die beiden Erzählstränge Justus/Peter und Bob/Jelena anscheinend schon auf drei Vierteln des Buches zusammenzuführen um dann doch noch mal das Ruder herumzureißen (Stichwort: Bob fährt mit dem Lastenaufzug nach unten, Justus sieht wie der Aufzug nach unten kommt...). Außerdem ein großes Lob an das Layout von Kosmos, dass es tatsächlich geschafft hat den Text so auf die Seiten zu verteilen, dass er dramaturgisch den höchsten Effekt erzielt; also dass ein Erzählstrang unten auf einer Seite endet und man sich nach dem Umblättern unvermittelt im nächsten Strang befindet. (Oder wer ist für sowas verantwortlich?) Ich musste jedenfalls ein paar mal hin und her blättern um sicher zu gehen nicht ausversehen eine Seite ausgelassen zu haben. Zu Cube/Saw kann ich nur sagen, dass ich beide Filme wegen ihrer spannenden Prämisse mag und mir aus eben diesem Grund auch das Buch gekauft habe. Und im Rahmen dessen, was in einer Jugendbuch-Serie möglich ist, hat André meiner Meinung nach echt alles rausgeholt, was drin war. Einige Leser dieser Seite scheinen immer mal wieder zu vergessen, dass man die Bücher nicht mit "erwachsenen" Maßstäben messen kann.
Allerdings hat die Story in mir einmal mehr den Wunsch erweckt ein André Marx Buch außerhalb der ???-Reihe in die Hand zu bekommen. Ich bin sehr gespannt, was er so alles auf die Beine stellen kann, wenn er sich so richtig austoben darf...67) LaFlamme © schrieb am 11.03.2005 um 12:12:54 zur Folge Spur ins Nichts: Sauron / Mr. Murphy: Also wenn der finstere Rivale auch Echtzeit ist dann sind wir bereits beim vierten Buch, denn der "Schatz der Mönche" ist bis aufs erste und letzte Kapitel ebenfalls in Echtzeit geschrieben.
68) BillyTowne © schrieb am 11.03.2005 um 12:38:56 zur Folge Spur ins Nichts: Also mit dem Wort "Echtzeit" wäre ich jetzt aber vorsichtig. Ein Theaterstück kann vielleicht in "Echtzeit" geschrieben sein, aber wenn ich ein Buch der ??? lese, dann brauche ich dafür 60 Minuten. in dieser Zeit haben die bislang noch keinen fall gelöst
69) DerBrennendeSchuh schrieb am 11.03.2005 um 14:04:15 zur Folge Spur ins Nichts: @direwolf: Stimmt, das mit dem Fahrstuhl war schon genial! Zu Kosmos fällt mir allerdings was anderes ein: Lieber Herr Kosmos, laß doch bitte die Zeilen erst ganz in der Mitte der Seite anfangen, dann hätte man am Rand schön viel Platz zum Korrigieren...!*in Schul-Erinnerungen schwelgt*
70) Alphawolf © schrieb am 11.03.2005 um 20:59:18 zur Folge Spur ins Nichts: Andrè Marx scheint sich jetzt als Ideequelle ein neues Konzept zusammengelegt zu haben, wie er seine nächsten Bücher schreibt: die Actionfolge (Rivale), die ruhige Rätselfolge (Schlüssel) und nun die Mysteriöse Folge. Ich fand die Folge ziemlich spannend, sie hat sich wirklich flott lesen lassen, nur das Ende war nicht sooooo... toll. Aber insgesamt fand ich das doch schon sehr genial ausgearbeitet, auf so etwas muss man erst einmal kommen und das dann so herüberbringen können! Gut gemacht!
71) tobe schrieb am 14.03.2005 um 11:16:03 zur Folge Spur ins Nichts: Stimmt irgendwie, aber ist doch cool sonst bringt ja keiner Abwechslung in die Serie.
72) Farraday © schrieb am 21.03.2005 um 19:12:59 zur Folge Spur ins Nichts: Zu Saw: Ich habe den Film mittlerweile gesehen (hundsgemeiner Thriller, wirklich kein schlechter Film) und verstehe die Vergleiche nicht ganz. Die einzige Parallele ist, dass anfangs Leute in einem Raum aufwachen, den sie nicht kennen. Das gab es aber vorher und nachher auch schon in anderen Filmen. Ansonsten gibt es da praktisch keine Gemeinsamkeiten. Es lässt sich doch fast immer irgendeine Geschichte oder irgendein Film (ich erwähnte ja z.B. die 27. Etage mit Gregory Peck) finden, der ähnliche Geschichten erzählt, gerade im Krimi-Sektor. Dafür kann ja André nichts und er kann ja schlecht immer ein großes Film- und Krimilexikon hoch und runter lesen um zu prüfen, ob es etwas ähnliches schon gab.
73) Scarecrow schrieb am 25.03.2005 um 12:31:51 zur Folge Spur ins Nichts: Hab mal eine allgemeine Frage. Als ich mir das Buch gestern gekauft hab, waren zweimal mehrere Seiten ausgelassen. Beispielsweise auf S.80, war dann die nächste Seite 97. Bin ich der einzige, dem das passiert ist? Ich frage deshalb, weil ich mir nicht sicher bin, ob es sich lohnen würde, das Buch woanders nochmal zu kaufen, wenn es da dann am Ende das selbe Problem gibt.
74) DerBrennendeSchuh schrieb am 25.03.2005 um 15:53:20 zur Folge Spur ins Nichts: @Scarecrow: Dann heißt es bei Dir: "Drei Minuten später saßen Sie an die Wand gelehnt neben dem Justus so entsetzt, das tonnenschwere Monstrum..."? *kicher* Also, wenn der Text hinhaut, wo ist das Problem? Was ist denn die letzte Seitenzahl?
75) breitformat schrieb am 29.03.2005 um 10:49:41 zur Folge Spur ins Nichts: Also, Du kannst ein Buch, in dem Seiten fehlen, natürlich im Buchhandel umtauschen und ein neues verlangen, das ist ja wohl völlig klar! Und dieser Fehler betrifft garantiert NICHT die ganze Auflage, wo kämen wir denn da hin!?
76) BillyTowne © schrieb am 29.03.2005 um 14:42:42 zur Folge Spur ins Nichts: Ich hatte das selbe Problem bei toteninsel (im spannensten Moment!). Da war es wohl in mehreren Büchern vorgekommen. Ich konnte es ohne Probleme umtauschen.
77) Michele schrieb am 31.03.2005 um 15:08:05 zur Folge Spur ins Nichts: Hat jemand schon was gehoert, wann das Hoerspiel endlich rauskommt ?
78) Jonny schrieb am 04.04.2005 um 07:59:24 zur Folge Spur ins Nichts: You definitely have to be a skilful author to write this strange exciting book. But is this a suitable story for the Three Investigators? I am not sure. The story is a little bit confined and self-centred. I prefer when they try to solve mysteries to help other people and not so much when they are solving mysteries about themselves. I also prefer stories taking part more outside in the Californian landscape, and not mostly inside one room or one building. Before this book I read Der Geisterzug. Spur ins Nichts is a better book, but Der Geisterzug is a better book in the universe of the Three Investigators.
79) faruk schrieb am 17.04.2005 um 14:12:49 zur Folge Spur ins Nichts: die folge spur ins nichs ist cool aber wann kommt die cd oder die dvd dazu.
80) X-Doc schrieb am 23.04.2005 um 00:46:48 zur Folge Spur ins Nichts: Ein bißchen muß ich meinen Ärger jetzt mal Luft machen. Jatzt wartet man schon mehr als vier Wochen auf einen neuen Erscheinungstermin für das Hörspiel und nirgends ist irgendetwas zu finden. Also, wenn vielleicht da gar nichts kommen solltet, würde mich das nicht mehr überraschen. Also bekennt endlich Farbe und rückt mit der Wahrheit raus. Kommt Hörspiel 121 noch oder nicht.
81) Mattes © schrieb am 23.04.2005 um 01:12:30 zur Folge Spur ins Nichts: X-Doc - wir können keine Farbe bekennen, dazu müsstest du dich an BMG wenden
82) Flori © schrieb am 24.04.2005 um 22:43:42 zur Folge Spur ins Nichts: Unter der Hörspielliste steh, das die Folge Ende April erscheint (nicht vorraussichtlich, sondern sicher!). Wenn ich auf die Folge klicke, dann steht dort aber noch unbekannt. Naja, Ende April wäre wohl morgen, ist ja der Letzte Montag in diesen Monat, allerdings kann es auch sein das sie erst Freitag oder so rauskommt bei diesen Chaos
83) honigschlecker © schrieb am 24.04.2005 um 22:43:59 zur Folge Spur ins Nichts: Auf der Hörspielseite steht als VÖ der 29.04.! Bin mal auf die Umsetzung gespannt. Manchmal bieten die Sprecher ja doch noch ordentliche Leistungen, hoffentlich hatten sie dieses Mal wieder einen guten Tag.
84) Mattes © schrieb am 25.04.2005 um 10:11:59 zur Folge Spur ins Nichts: Also, der 29.4. war (zumindest bei uns) nie genannt, denn es hieß einfach nur Ende April/Anfang Mai. Leider gibt es nicht neues, so das wir alle einfach weiterhin warten müssen, wann die Folge denn nun erscheint...
85) Mr. Murphy © schrieb am 25.04.2005 um 17:50:23 zur Folge Spur ins Nichts: Ich frage mich, ob bei der Produktion was schief lief. Der Drehbuchauszug auf der dreifragezeichen.de sah so aus, als ob die Anfangs-Szenen getauscht wurden. Ich denke, die Story hat als Hörspiel das Potential sehr gut zu werden. Möglicherweise erscheinen im Mai mal wieder zwei neue Hörspiele gleichzeitig: 121 und 122.
86) Mr. Murdock schrieb am 05.05.2005 um 00:04:44 zur Folge Spur ins Nichts: Weitergin warten wir gespannt auf die nächste Hörspielfolge. Wobei man sich doch fragen muß, wann diese denn nun endlich erscheint. Denn noch nicht einmal ein vorläufiges Erscheinungsdatum wird hier oder anderswo genannt. Ich schließe mich meinen Kommentar-Vorgängeren(X-Doc, Mr. Murphy usw.) an und ahne Dunkles hinter dem Stillschweigen der Produktions-und Vertriebsfirmen. Gehabt euch wohl
87) Holger schrieb am 08.05.2005 um 12:07:02 zur Folge Spur ins Nichts: Das ist ja wirklich alles sehr merkwürdig. Die neuen TKKG-Hörspiele sind mittlerweile auch schon draußen, aber warum noch nicht Folge 121? Sehr rätselhaft. Vielleicht sollten wir mal Justus, Peter und Bob beauftragen, dort nachzuhaken?
88) Soeren schrieb am 08.05.2005 um 20:46:00 zur Folge Spur ins Nichts: Langsam bin ich echt sauer! Vor allem ärgert es mich, dass noch nicht mal ein Termin feststeht. Das darf doch nicht wahr sein!
89) Anastasia © schrieb am 09.05.2005 um 10:52:16 zur Folge Spur ins Nichts: ich finds gemein das es erst hieß, ende April, dann freut man sich schon, schaut jeden Tag bei Amazon rein in der Hoffnung das die Folge vielleicht doch noch früher kommt, und jetzt heißt es plötzlich noch später... ich will auch nicht mehr warten...
90) Olaf schrieb am 09.05.2005 um 19:49:24 zur Folge Spur ins Nichts: ich habe heute gelesen das man sich doch bei BMG melden soll. Ich denke ja und das jeder der hierzu seine Meinung äußern will und muß. Bei der Flut von Mail oder Faxen, müssen die Verantworlichen sich äußern. Ich habe schon an die BMG gemailt!!! Und ich hoffe inständig, dass es mit den drei ??? weitergeht.
91) checkit! schrieb am 10.05.2005 um 09:41:16 zur Folge Spur ins Nichts: Also, ich habe das Buch nicht gelesen und das Hörspiel ist ja immer noch nicht draussen, aber als ich eben die Infos auf dreifragezeichen.de zu der Folge gelesen habe, fiel meine Erwartung mal wieder auf den Nullpunkt. Das scheint wieder eine dieser Folgen zu sein, bei der der Autor einen Film geguckt hat und meinte diesen auf eine Dreifragezeichen-Folge übertragen zu müssen. Ich meine, die Parallelen zu SAW sind doch wohl nicht zu leugnen. Oder etwa doch? Wie auch immer, ich hoffe, ich werde positiv überrascht.
92) Professor Shay © schrieb am 10.05.2005 um 09:44:03 zur Folge Spur ins Nichts: Andre Marx hat gesagt, zu dem Zeitpunkt, wo er das Buch geschrieben hat, kannte er "Saw" nicht. War zu diesem Zeitpunkt auch erst in den USA draußen (wenn ich mich richtig erinnere).
93) Pia schrieb am 10.05.2005 um 16:02:46 zur Folge Spur ins Nichts: Hallo! Ich bin heute mal wieder los gewesen um im Handel nachzufragen, ob die Folge 121 endlich da ist? Aber schon wieder nichts! :o( Ich bekamm die Antwort, dass einer von den ??? Sprechern mehr Geld haben wollte und es deshalb nicht zum Erscheinungstermin Kommt! Ich persöhnlich glaube, dass es Unfug ist und warte .... bis die neue Folge endlich erscheint. (Aber sie kommt Saw wirklich sehr nah, aber ist doch eigentlich egal, Hauptsache es geht weiter mit den ??? Fragezeichen, oder?!!
94) BillyTowne © schrieb am 10.05.2005 um 16:42:03 zur Folge Spur ins Nichts: Tja, ich persönlich denke ja, dass es mit der Folge 121 etwas vieeeel mysteriöseres aufsich hat. Wahrscheinlich ist auf den Masterbändern eine Stimme aus dem Nichts erschienen, die entweder dem Wesen aus der Urzeit oder dem schwarzen Monster zugeordnet werden könnte. Europa musste daraufhin natürlich erst mal einen Exzorzisten bestellen und der wurde dann auf das Hörspiel losgelassen. Eine gute Geistervertreibung braucht natürlich seine Zeit und dabei werden ziemlich viele Ouijabretter verschlissen. Extrakosten, die durch eine Preiserhöhung der Hörspiele wieder ausgeglichen werden. Noch Fragen?
95) Mr. Murphy © schrieb am 10.05.2005 um 19:29:22 zur Folge Spur ins Nichts: Der Exorzist soll sich mal um den Drehbuchautor kümmern ...!
96) Mystery Doc schrieb am 11.05.2005 um 00:43:04 zur Folge Spur ins Nichts: Einem geheimen Regierungsbericht zu Folge ist, bei der Folge 121 einiges schief gegangen. Als ich durch Zufall letztens geheime Unterlagen durchblätterte, fiel mir dieser äußerst brisante Bericht in die Finger. Bei dem Versuch, diesen publik zu machen, tauchten plötzlich drei Typen auf. Eine etwas Korpulenter, ein großer Sportlicher und ein bebrillter Stiller. Mit viel Mühe konnte ich dem langen Kreuzverhör(...sie würden alles wissen...)des Ersten entgehen. Der Sportler schnappte mich und benutzte mich als Surfboard. Der dritte Typ prügelte dann so lange mit Büchern und Zeitungen auf mich ein, bis ich, schließlich nachgeben musste. Schlauerweise konnte ich eine unvollständige und verschlüsselte Kopie machen. Also, wenn ihr mich fragt, dann stimmt bei Folge 121 irgend etwas nicht. Die drei Typen murmelten irgenwas von,"Zentrale" und, "da könnte ja jeder kommen und Druck machen". Ich bleibe dran
97) BillyTowne © schrieb am 11.05.2005 um 08:24:09 zur Folge Spur ins Nichts: *g* Die Folge hat es echt in sich
98) Tiny © schrieb am 11.05.2005 um 13:09:44 zur Folge Spur ins Nichts: @Mystery Doc: Die erwähnten Drei kenne ich. Die begegnen mir häufig vor dem Schlafengehen. Ich fand sie bisher immer ganz nett & bedroht haben sie mich auch noch nie. Vielleicht sind die irgendwie im Stress, man müsste mal ermitteln, was dahinter steckt. Doch wahrscheinlich führt jede Spur ins Nichts.
99) Las schrieb am 11.05.2005 um 22:53:31 zur Folge Spur ins Nichts: Ungeduldig warten wahrscheinlich schon viele Fans auf die nächste Drei ??? Folge. Hier sind die ersten Infos zur Folge 121. Es tut uns wirklich leid dir immer noch keinen genauen VÖ-Termin mitteilen zu können, den Termin Anfang Mai konnten wir leider nicht einhalten. Bitte gedulde dich noch ein wenig, bald werden wir mehr zur nächsten Folge "Spur ins Nichts" sagen können. Die Neuigkeiten erfährst du natürlich zuerst auf www.dreifragezeichen.de Soviel zur Antwort von Europa... Las
100) Soeren schrieb am 12.05.2005 um 17:08:30 zur Folge Spur ins Nichts: Hmm, vielleicht ist das ganz gezieltes Marketing den Titel "Spur ins Nichts" wirklich wörtlich zu nehmen! Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Folge an Gehaltsverhandlungen scheitern sollte, da sowohl Europa als auch die Sprecher an den Folgen sehr gut verdienen. Vielleicht hat es einen der Hauptsprecher ja die Stimme verschlagen und die Produktion müßte so lange warten bis er die Stimme wieder erlangt hat
Dagegen spricht aber, dass es zu der Folge schon einen Studiobericht auf www.dreifragezeichen.de gibt. Daher sollten auch gescheiterte Vertragsverhandlungen kein Grund sein, denn welcher Sprecher zeichnet schon eine Folge auf, für die er noch keine Verhandlungen geführt hat? Alle weiteren Spuren führen ins Nichts...101) Flori © schrieb am 13.05.2005 um 01:54:52 zur Folge Spur ins Nichts: @Las: Bringt ihr dann wenigsten die 122 zeitgleich mit der 121 raus? Es wäre schon wieder fast Zeit für die nächste Folge!
102) Las schrieb am 13.05.2005 um 08:54:42 zur Folge Spur ins Nichts: Ähem, ich habe mit Europa absolut gar nichts zu tun - ich habe die Erläuterung auf Homepage entdeckt... So long, Las
103) Mr. Murphy © schrieb am 13.05.2005 um 09:48:58 zur Folge Spur ins Nichts: Ich habe lange recherchiert. Es ist folgendes passiert: Durch die Neuproduktion aller Folgen (wegen Hitchcock - Wegfall) ist die Produktionsmaschine kaputt gegangen! Um eine neue zu kaufen, bräuchte das Tonstudio Europa einen Kredit von der Bank! Die Bank sagt: "Vor 20 Jahren hättet ihr von uns 500 Millionen DM Kredit bekommen. Heute leider nicht mal Hundert Euro. Aus dem Grund bemüht sich die Lauscherlounge um die Hör-Rechte an der Serie "Die drei ???". Dazu braucht sie auch einen Kredit von der Bank. Den bekommt die Lauscherlounge auch. Das kann allerdings noch dauern: Heute (am Freitag, den 13. Mai!!) hat Oliver Rohrbeck festgestellt, dass er das Bahk-Formular falsch ausgefüllt hat!!!
Ich erwähne zur Sicherheit mal, dass das oben stehende nur Spass ist. = Frust los werden über diese Informationspolitik von BMG/Europa !!![ohne Smilie]
104) Soeren schrieb am 13.05.2005 um 14:08:34 zur Folge Spur ins Nichts: Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass es mit dem neuen Cover zusammenhängt, das nun ohne Alfred Hitchcock, ausgeliefert wird. Schließlich ist es die erste Hörspielfolge ohne ihn. Auch wenn es die Bücher bereits im neuen Format gibt, so weiss keiner welche Verträge für die Hörspiele gelten und wenn sich erst einmal zwei Parteien streiten, dann ist es klar, dass man keinen genauen Zeitpunkt der Veröffentlichung bekannt geben kann, auch wenn die Kassetten schon auslieferungsbereit sind...
105) ymoR schrieb am 17.05.2005 um 14:53:45 zur Folge Spur ins Nichts: Vielleicht kann das Tonstudio Europa schon einen neuen liefer Termin nennen für die vielen Fans die schon ganz ungedultig auf die schon längst fällige Folge 121???
106) DerBrennendeSchuh schrieb am 17.05.2005 um 16:05:32 zur Folge Spur ins Nichts: @ymoR: Es kann nicht. Siehe: http://www.dreifragezeichen.de
107) toby schrieb am 21.05.2005 um 09:56:49 zur Folge Spur ins Nichts: Bringt die Folge jetzt mal raus. Alle warten schon gespannt darauf aber sie will einfach net ferigwerden.Beeilt euch euer tobyyyyyyyyyyyy
108) David Hume schrieb am 22.05.2005 um 09:59:27 zur Folge Spur ins Nichts: Vielleicht hängt die Verzögerung damit zusammen, daß Jens W. erstmals nicht gemeinsam mit den anderen aufgenommen hat. (Quelle: dreifragezeichen.de) Möglicherweise gibt es Probleme mit den Gesprächen, an denen Jens beteiligt ist.
109) Mr. Murdock schrieb am 24.05.2005 um 11:51:48 zur Folge Spur ins Nichts: Also mal ganz im Ernst, wieso glaubt ihr eigentlich noch, dass die Folge noch kommt. Ich glaube jedenfalls, dass die Folge 121 nicht mehr als Hörspiel kommen wird. Es gibt ja noch nicht mal einen neuen Veröffentlichungstermin. Wobei die Folge ja schon fertig sein soll. Zudem ist es ein echtes Armutszeugniss von Europa keine Gründe oder neue Termine zu nennen. Man hofft auf die Gutmütigkeit der Fans und hüllt sich auf den Fanseiten in Stillschweigen
110) Mary di Domenico © schrieb am 24.05.2005 um 12:02:32 zur Folge Spur ins Nichts: Sacht mal, was soll eigentlich diese Panikmache? Gibt ja noch andere Dinge im Leben, oder? Jedenfalls kommt die Kassette, wenn sie denn kommt, bestimmt nicht schneller wenn ihr hier das Forum zumüllt, in dem über den INHALT der Folge diskutiert werden soll. Für wilde Spekulationen wurde extra ein neues Forum aufgemacht, also regt euch bitte wieder ein bisschen ab und sucht einen anderen Sinn im Leben.
111) David Hume schrieb am 24.05.2005 um 16:03:49 zur Folge Spur ins Nichts: Nirgends steht, daß in diesem Forum nur über den Inhalt von Folgen diskutiert werden dürfe. Im übrigen solltest du als Antispekuliererin nicht darüber spekulieren, welchen Sinn die Poster hier im Leben sehen.
112) Mattes © schrieb am 24.05.2005 um 16:30:55 zur Folge Spur ins Nichts: Mr. Murdock - das ist kein Armutszeugnis sondern hat sicherlich seine Gründe.
David - dies ist das Folgenforum zur Folge Spur ins Nichts. Für die Diskussion um das rätselhafte Nicht-erscheinen der Folge gibt es ein Extra-Forum.
113) Alphawolf © schrieb am 27.05.2005 um 20:57:21 zur Folge Spur ins Nichts: Tja, ich glaube es zwar nicht, weil ja laut Europa die Folge ja schon aufgenommen wurde, aber ich hoff wir gehen keiner "spur ins Nichts" nach.
114) Arwen © schrieb am 31.05.2005 um 18:55:47 zur Folge Spur ins Nichts: Wie findet ihr das Buch eigentlich? Also ich fand die richtig cool, irgendwie ander aufgezogen und total klasse. Ihr?
115) Mattes © schrieb am 31.05.2005 um 19:19:31 zur Folge Spur ins Nichts: @ Arwen: Lies dir doch einfach die vorangegangenen 113 Beiträge durch, darin findest du viele Antworten auf deine Frage
116) alex maximow schrieb am 02.06.2005 um 15:38:41 zur Folge Spur ins Nichts: ich finde einfach toll und wie spannen sie sie sind
117) KathleenOHara © schrieb am 03.06.2005 um 12:05:51 zur Folge Spur ins Nichts: Bisher mochte ich Andrés Bücher fast alle ausnahmslos, bei der Spur ins Nichts war ich enttäuscht. Die Grundidee - ob nun geklaut oder entliehen oder nicht - finde ich spannend, aber der Anfang zieht sich und es entsteht noch keine wirkliche Paranoia-Atmosphäre. Das "Traue Niemandem"-Gefühl hätte noch viel stärker sein müssen, finde ich. Na ja, vielleicht wäre das zuviel des Guten für ein Jugendbuch.
Nicht, dass es nicht spannend gewesen wäre, aber es hätte ruhig noch etwas mehr sein dürfen.
Die Auflösung ***Achtung Spoiler*** fand ich mehr als Mau. Irgendwie total an den Haaren herbeigezogen und konstruiert. Schön, der Typ wollte unbedingt seine Freundin in der Rolle haben, aber hätte er der Tussi da nicht viel besser ein Abführmittel in den Drink schütten können oder sie eine Treppe runterschubsen, dass sie sich ordentlich die Haxen bricht? Anstatt irgendwelche Scheinwerfer loszuschrauben, die dann natürlich genau zum richtigen Zeitpunkt exakt auf die richtige Stelle fallen, an der dann auch noch die Tussi gerade steht... Das wären doch viel zu viele Unwägbarkeiten in so einem Plan. Dann wird er dabei erwischt von den drei ???. Und klar, was liegt näher, wenn ich jemanden mundtot machen will, als ihn einzusperren, mir irgendwelche Drogen zu besorgen, die ihr Gedächtnis löschen und dann noch ein paar Schauspieler dazuzusetzen, die ihnen vorgaukeln, sie wären keine Schauspieler, die dann aber doch Schauspieler sind, die an einem Projekt mitarbeiten... nee klar. Sorry, André, aber die Auflösung war ein Satz mit x für mich. Ich meine, der hätte doch vermutlich als allererstes mal versucht, die beiden mit Geld zum Schweigen zu bringen. Und wenn das nicht funktioniert, hätte er ihnen ja einfach den Vergessenstrank einflößen können und sie irgendwo ohne Brieftaschen und Turnschuhe im Hafen aussetzen. Dann hätten sie gedacht, sie seien überfallen und ausgeraubt worden und basta. Neee, neee, neee...die Auflösung ist hahnebüchen! ***Spoiler Ende*****
Gefreut habe ich mich natürlich über Jelena, die finde ich - im Gegensatz zu einigen anderen Leuten
- ja immer wieder sehr gut. Ihre Rolle hier gefällt mir. Auch die Idee, die ??? zu trennen hat was. Dafür wieder Pluspunkte. Insgesamt in Schulnoten würde ich sagen 'ne solide 3 bis 3-.118) Die Zirbelnuss © schrieb am 03.06.2005 um 13:08:42 zur Folge Spur ins Nichts: @Kathleen: Daß die Bösewichter völlig überzogene Methoden anwenden, um ihre Verbrechen zu vertuschen oder auszuführen, ist ein Grundsatz der ???-Historie (vgl. "Bedrohte Ranch", "Unheimlicher Drache", "Flüsternde Mumie" usw.). In diesem Sinne erfüllt "Spur ins Nichts" absolut das Kreterium einer klassischen ???-Geschichte.
119) Mr. Murphy © schrieb am 05.06.2005 um 18:02:35 zur Folge Spur ins Nichts: Bei der Folge stellt sich mir die Frage, ob der Zaubertrank "Vergessenheits-Trunk" auch in der Wirklichkeit existiert!! Eigentlich hätte sich die Frage schon bei Tal des Schreckens ergeben müssen.
Warum gab der Thorndike, nicht der Frau die er loswerden wollte, den "Vergessenheits-Trunk" ?? So gesehen, fällt die Folge wie ein Kartenhaus in sich zusammen (was die Logik angeht)! Was bleibt ist der gute Schreibstil von Marx, der hier viel Spannung erzeugt.
120) DRY © schrieb am 05.06.2005 um 20:03:16 zur Folge Spur ins Nichts: Soweit ich mal gelesen habe, gibt es schon Drogen, die das Gedächtnis zumindest für kurze Zeit ausschalten können. Aber fragt mich jetzt um Himmels willen nicht nach Details.
121) Alexandra schrieb am 08.06.2005 um 10:52:03 zur Folge Spur ins Nichts: Sorry, das ich frage, aber wann erscheint 121 denn jetzt endlich auf CD/MC ???
122) Professor Shay © schrieb am 08.06.2005 um 19:07:07 zur Folge Spur ins Nichts: Tja, das fragen sich so ziemlich alle Fans der HSP-Reihe :/
123) Pyramus schrieb am 10.06.2005 um 21:07:36 zur Folge Spur ins Nichts: Also, ich glaube, dass ist leider das Ende der Hörspielreihe. So sehr ich die Hörspiele auch liebe, umso mehr kommt bei mir die Stimmung auf, es geht bergab. Ich glaube Folge #112 wird für immer bei Europa herumlungern. Gott, ich hasse es ein Pessimist zu sein, aber hier seh ich nur Schwarz!!
124) Der Literarische Assistent schrieb am 11.06.2005 um 19:43:38 zur Folge Spur ins Nichts: Du meinst 121, wobei es 112 auch verdient hätte als Ladenhüter in den Regalen und dem EUROPA Depot zu verstauben
125) Winstbad schrieb am 14.06.2005 um 15:20:34 zur Folge Spur ins Nichts: ob es Probleme gibt? Erscheinungstermin bis auf den Herbst verschoben...
126) DerBrennendeSchuh schrieb am 16.06.2005 um 20:31:32 zur Folge Spur ins Nichts: Wieso soll die Geschichte eigentlich von "Saw" geklaut sein? Habe ich zwar noch nicht gesehen, aber der Vergleich ist doch wohl mehr als lächerlich, oder? So ein paar ganz kleine, feine Unterschiede glaube ich da auch so zu erkennen. Wie schon geschrieben: André Marx weist doch im Buch selber auf seine Vorbilder hin!
127) Drei???Groupie schrieb am 03.07.2005 um 01:38:05 zur Folge Spur ins Nichts: Dann schau Dir den Film doch mal an....dann springt Dir das von ganz allein ins Auge!
128) Professor Shay © schrieb am 03.07.2005 um 17:12:12 zur Folge Spur ins Nichts: Ich kopiere nochmal:
39) Andre Marx © schrieb am 22.02.2005 um 10:23:11 zur Folge Spur ins Nichts: Okay, jetzt sage ich auch mal was dazu: Ich habe "Saw" NICHT gesehen, bevor ich das Buch geschrieben habe. Ich hatte auch von dem Film noch nichts gehört, denn "Spur ins Nichts" war bereits im Februar 2004 fertig. Theoretisch wäre es allerdings möglich, wie ich vorhin recherchiert habe: "Saw" wurde bereits auf dem Sundance-Festival im Januar 2004 gezeigt. Dort hätte ich ihn mir ansehen und die Idee klauen können. Habe ich aber nicht. Die Ähnlichkeiten sind purer Zufall. Ich habe mich einfach des Genres "Fremde Menschen auf engstem Raum" bedient und eine Geschichte geschrieben, die den Gesetzen und Regeln dieses Genres folgt. Eine Geschichte mit einer solchen Prämisse ist nun einmal zwangsläufig anderen Geschichten mit der gleichen Prämisse sehr ähnlich.
129) Professor Shay © schrieb am 03.07.2005 um 17:12:36 zur Folge Spur ins Nichts: Ich glaube, wir müssen hier André einfach mal glauben. Oder kann irgendwer das Gegenteil beweisen?
130) DerBrennendeSchuh schrieb am 06.07.2005 um 23:27:34 zur Folge Spur ins Nichts: Groupie, daß es da um Leute geht, die irgendwo eingeschlossen sind, sich nicht erinnern können und versuchen müssen, miteinander bzw. gegeneinander wieder zu entkommen, ist mir klar. Aber das gab's auch vor "Saw" schon hunderttausendmal, z.B. in Star Trek "Versuchskaninchen". darauf spielt Marx im Buch klar an. Das reicht doch wohl als Erklärung, oder?
131) Totux schrieb am 17.07.2005 um 06:57:39 zur Folge Spur ins Nichts: Ich lese die ??? Bücher nicht, aber ich bin schon sehr auf das Hörspiel gespannt, hört sich ja alles sher viel versprechend an ;)
132) ~Fluffy~ schrieb am 17.07.2005 um 14:22:10 zur Folge Spur ins Nichts: Das lange warten ist wie bei Weihnachten!
133) Juli vom ??? schrieb am 31.08.2005 um 19:17:35 zur Folge Spur ins Nichts: Zur Zeit lese ich das Buch, bisher ganz spannend, mal sehn was einen so erwartet---
134) Juli vom ??? schrieb am 01.09.2005 um 19:46:46 zur Folge Spur ins Nichts: so fertig
135) ichundnichtdu schrieb am 05.09.2005 um 16:43:52 zur Folge Spur ins Nichts: Und? Wie war's so? Hast ja fast genau einen Tag gebraucht... :)
136) Alex Hassel © schrieb am 12.09.2005 um 19:16:33 zur Folge Spur ins Nichts: Also, ich find's einfach nur super!
137) James © schrieb am 02.10.2005 um 12:54:38 zur Folge Spur ins Nichts: Ich bin auch sehr begeistert. War richtig spannend zu lesen. Danke für den Tipp @astro
138) P.S © schrieb am 15.10.2005 um 22:37:04 zur Folge Spur ins Nichts: Mir fallen hierzu nur 3 Silben ein: ge ni al!!!
139) flukeskywater © schrieb am 24.10.2005 um 22:06:00 zur Folge Spur ins Nichts: Das Erscheinen dieses Bandes muß infolge meiner chronischen Überarbeitung an mir vorübergegangen sein, aber ich habe mir das Buch jetzt auf der Messe schließlich doch noch zugelegt, da ich eine Signatur von André wollte und dies die einzige Folge am Stand erhältliche Folge von ihm war, die ich noch nicht besitze. Die Grundidee mag zwar schon dagewesen sein, dennoch gibt es an ihr nichts auszusetzen. Auch die Trennung in die beiden Handlungsstränge Justus / Peter und Bob / Jelena ist okay, insbesondere der schon erwähnte Trick mit dem vermeintlichen Beinahe-Zusammentreffen im Lastenaufzug. Ob Jelena nervt oder nicht, ist meines Erachtens völlig egal, da eine Reihe wie die ??? ohnehin nicht ohne nervige Charaktere auskommt. Die scheinbare Zuspitzung der klaustrophobischen Kellersituation durch Peters Verletzung gelingt aufgrund der Serienvorgaben natürlich nicht ganz, da er keine wirklich bedrohliche Wunde haben darf. Alles in allem ist das Werk atmosphärisch sehr gut gelungen, aber die Logik bleibt auf den letzten Seiten auf der Strecke. Hätte sich Thorndikes Geschichte von dem Filmprojekt als wahr herausgestellt, so wäre das nicht besonders originell und natürlich kein echter Kriminalfall, aber noch eben glaubhaft gewesen. Die Story mit den abstürzenden Scheinwerfern und der absurd aufwendigen Ablenkungsaktion (nur um festzustellen, ob Just und Peter sich an die Sache erinnen können!) vermag dann allerdings nicht mehr recht zu überzeugen, dafür wirkt sie einfach zu bemüht und konstruiert. Das Ende und damit die Auflösung des Falles fällt damit in meiner Wertung gegenüber Anfang und Mitte leider ab. Dennoch stellt sich beim Lesen der ersten 100 Seiten das übliche Marx-Feeling ein, und ich habe es trotz der nicht wirklich überzeugenden Klärung des Falles keine Sekunde lang bereut, mir das Buch zugelegt zu haben. Der amerikanische Psychologe Edward Thorndike (1874-1949) wurde übrigens durch seine Verhaltensforschungen an Katzen berühmt, die zum Beispiel lernen mußten, einen Mechanismus so zu aktivieren, dass sie eine sogenannte "Puzzle Box" wieder verlassen konnten, in die sie vom Versuchsleiter eingesperrt worden waren. Er wollte auf diese Weise herausfinden, ob Katzen Probleme mit einem "Aha-Erlebnis" lösen können (ob man ihnen also Einsicht zuschreiben kann) oder ob sie durch Versuch und Irrtum lernen. Ob diese Namensgleichheit Zufall ist?
Übrigens, als ausgebildeter Funker muß ich mir unbedingt noch die Bemerkung erlauben, daß natürlich kein Mensch kurze oder lange Schläge gegen ein Metallrohr ausführen kann. Kurz oder lang können allenfalls die Pausen zwischen den einzelnen Schlägen sein.140) DarkKnight © schrieb am 30.10.2005 um 15:57:02 zur Folge Spur ins Nichts: was geschieht da eigentlich? (neugierig)
141) Rocky Beacher © schrieb am 19.11.2005 um 02:13:39 zur Folge Spur ins Nichts: Es war ein Experiment, das ich begrüße, und es endete mit einen Schuss an den Innenpfosten. Mir gefällt an der Folge besonders, die Beschreibung der Gefühle, Empfindungen und Beziehungen zwischen Justus und Shawn in dem abgesonderten Raum. Der Platz hätte die Möglichkeit gegeben es noch intensiver zu gestalten, aber aufgrund der Kontinuität der Handlungsstränge musste wohl Rücksicht genommen werden. Ansonsten hätte man aus diesen gelungenen Ansätzen mehr herausholen können. Die Ortsbeschreibungen und das L.A. Feeling waren in Ansätzen auch vorhanden, die Möchtegern-Diva, die Schauspielschule... . Über das Ende ist schon viel gesagt worden. Natürlich wirkt es etwas konstruiert, aber wenn man sich vorstellt, dass dieser Regisseur besessen ist, kann man sich doch mit etwas Fantasie vorstellen, warum er so handelte. Insgesamt eine sehr ordentliche Folge, auch wenn das Experiment nicht zu 100% ein Treffer war.
142) Peters Opa schrieb am 19.12.2005 um 12:04:00 zur Folge Spur ins Nichts: Ja, ja :)) Wie kann mal wohl lange oder kurze Geräusche durch Schläge an einem Rohr erzeugen? Fand ich, wie den Rest des Buches, unrealistisch oder sehr weit hergeholt ...
143) jawoll, so isses schrieb am 19.12.2005 um 14:53:25 zur Folge Spur ins Nichts: Keine langen oder kurzen Geräusche, sondern längere oder kürzere Pausen zwischen den Schlägen.
144) sweet freak © schrieb am 06.01.2006 um 17:09:00 zur Folge Spur ins Nichts: Also diese Folge find ich deshalb super, weil man garnicht mehr aufhören kann zu lesen! Ich hatte dieses Buch nach 2 Stunden durch und hätte auch noch eine fortsetzung in diesem Stil lesen können! Allerdings ist es doch ziemlich verwirrend mit den gespielten Rollen u.s.w....trotzdem, klasse Folge! sweety
145) ~Fluffy~ schrieb am 17.01.2006 um 13:39:58 zur Folge Spur ins Nichts: Hoffentlich ist es bald soweit!
146) thohersie schrieb am 31.01.2006 um 12:20:26 zur Folge Spur ins Nichts: Ich will jetzt das Hörspiel!!! Was ist da los??? Sind bei den u.g. 1000 Einträgen auch mal welche, die was Neues schreiben??? Die offizielle Heimatseite von Eurapa schweigt sich beharrlich aus...
147) LaFlamme © schrieb am 31.01.2006 um 16:23:31 zur Folge Spur ins Nichts: Thohersie: Nun, wenn du *jetzt* das Hörspiel haben willst, gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
1) Du ladest dir die gefakte Version aus einer Tauschbörse deiner Wahl herunter. Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings recht hoch, daß du dabei nur zwei Personen hörst, die stöhnende Geräusche von sich geben. *fg*
2) Mein Ratschlag: Nimm dir das Buch vor. Darin schreibst du sämtliche Dialoge raus, schnappst dir einen Kassettenrecorder mit Mikrofon und sprichst die Rollen mit verstellten Stimmen ein. Vielleicht helfen dir ein paar Freunde dabei.
Unter den 1000 Einträgen gibt es natürlich keine, die etwas neues schreiben, da wir alle auf Europa angewiesen sind. Und da die sich bisher und wahrscheinlich noch längere Zeit ausschweigt...
148) thohersie schrieb am 06.02.2006 um 14:02:23 zur Folge Spur ins Nichts: Hallo LaFlamme, danke für die doch leicht ironischen Vorschläge. Aber natürlich hast Du recht, das bloße Quengeln hilft nicht. Wenn man wenigstens wüsste, ob EUROPA uns im Stich lässt oder das verrückte US-Rechtssystem uns "unsere" ??? endgültig verhindert, dann könnte man über den Rat(d)schlag tatsächlich näher ins Auge fassen ;o)
149) thohersie schrieb am 06.02.2006 um 14:05:40 zur Folge Spur ins Nichts: ...natürlich "über den Rat(d)schlag nachdenken" bzw. "diesen ins Auge fassen"... (bevor ein anderer dies anmerkt)
150) kaki schrieb am 10.02.2006 um 16:38:40 zur Folge Spur ins Nichts: ich finde es cool
151) der superpapagei schrieb am 15.02.2006 um 15:43:58 zur Folge Spur ins Nichts: Mir ist da was aufgefallen:also geht mal unter hörspiel-Spur ins nichts da stehen bereits Sprechernamen das ist ein hinweis das vielleicht doch noch weiter geht!
152) Die Zirbelnuss © schrieb am 15.02.2006 um 15:58:11 zur Folge Spur ins Nichts: Das hat leider nichts zu sagen, Superpapagei. Das Hörspiel ist nämlich längst fertig, es darf wg. rechtl. Probleme halt nur nicht veröffentlicht werden.
153) Konatkter schrieb am 08.04.2006 um 12:49:25 zur Folge Spur ins Nichts: Hallo, weiss inzwischen jemand, wann mit den Hörspielen ab Folge 121 zu rechnen ist bzw. ob die Rechtsstreitigkeiten mit dem Alfred Hitchcock-Nachlass geklärt sind?
154) Kimba © schrieb am 08.04.2006 um 12:50:33 zur Folge Spur ins Nichts: *strich mach*
155) Laflamme © schrieb am 08.04.2006 um 13:30:17 zur Folge Spur ins Nichts: Hitchcock ist geklärt, der Kopf wird nicht mehr verwendet.
156) DerBrennendeSchuh schrieb am 10.04.2006 um 17:01:22 zur Folge Spur ins Nichts: Mir war gar nicht bekannt, daß sich jemand mit dem Nachlaß des Herrn Hitchcock gestritten hatte!
157) Ich moechte ein Spiel spielen schrieb am 08.05.2006 um 11:40:38 zur Folge Spur ins Nichts: 'Saw' für Kinder? Find ich gut. Hoffentlich erscheint das Hörspiel noch.
158) ich schrieb am 09.05.2006 um 12:25:47 zur Folge Spur ins Nichts: zu: Das Erscheinen dieses Bandes muß infolge meiner chronischen Überarbeitung an mir vorübergegangen sein, aber ich habe mir das Buch jetzt auf der Messe schließlich doch noch zugelegt, da ich eine Signatur von André wollte und dies die einzige Folge am Stand erhältliche Folge von ihm war, die ich noch nicht besitze. Die Grundidee mag zwar schon dagewesen sein, dennoch gibt es an ihr nichts auszusetzen. Auch die Trennung in die beiden Handlungsstränge Justus / Peter und Bob / Jelena ist okay, insbesondere der schon erwähnte Trick mit dem vermeintlichen Beinahe-Zusammentreffen im Lastenaufzug. Ob Jelena nervt oder nicht, ist meines Erachtens völlig egal, da eine Reihe wie die ??? ohnehin nicht ohne nervige Charaktere auskommt. Die scheinbare Zuspitzung der klaustrophobischen Kellersituation durch Peters Verletzung gelingt aufgrund der Serienvorgaben natürlich nicht ganz, da er keine wirklich bedrohliche Wunde haben darf. Alles in allem ist das Werk atmosphärisch sehr gut gelungen, aber die Logik bleibt auf den letzten Seiten auf der Strecke. Hätte sich Thorndikes Geschichte von dem Filmprojekt als wahr herausgestellt, so wäre das nicht besonders originell und natürlich kein echter Kriminalfall, aber noch eben glaubhaft gewesen. Die Story mit den abstürzenden Scheinwerfern und der absurd aufwendigen Ablenkungsaktion (nur um festzustellen, ob Just und Peter sich an die Sache erinnen können!) vermag dann allerdings nicht mehr recht zu überzeugen, dafür wirkt sie einfach zu bemüht und konstruiert. Das Ende und damit die Auflösung des Falles fällt damit in meiner Wertung gegenüber Anfang und Mitte leider ab. Dennoch stellt sich beim Lesen der ersten 100 Seiten das übliche Marx-Feeling ein, und ich habe es trotz der nicht wirklich überzeugenden Klärung des Falles keine Sekunde lang bereut, mir das Buch zugelegt zu haben. Der amerikanische Psychologe Edward Thorndike (1874-1949) wurde übrigens durch seine Verhaltensforschungen an Katzen berühmt, die zum Beispiel lernen mußten, einen Mechanismus so zu aktivieren, dass sie eine sogenannte "Puzzle Box" wieder verlassen konnten, in die sie vom Versuchsleiter eingesperrt worden waren. Er wollte auf diese Weise herausfinden, ob Katzen Probleme mit einem "Aha-Erlebnis" lösen können (ob man ihnen also Einsicht zuschreiben kann) oder ob sie durch Versuch und Irrtum lernen. Ob diese Namensgleichheit Zufall ist? Übrigens, als ausgebildeter Funker muß ich mir unbedingt noch die Bemerkung erlauben, daß natürlich kein Mensch kurze oder lange Schläge gegen ein Metallrohr ausführen kann. Kurz oder lang können allenfalls die Pausen zwischen den einzelnen Schlägen sein. TROTTEL !!!
159) Pyramus © schrieb am 01.08.2006 um 18:05:58 zur Folge Spur ins Nichts: IHR BRAUCHT NICHT MEHR LANGE BANGEN: Die Folge Spur ins Nichts wird erscheinen!!! Es ist offiziell: geht mal auf: http://fragezeichen-neuvertonung.de.vu/
160) ~Fluffy~ schrieb am 11.08.2006 um 08:14:09 zur Folge Spur ins Nichts: Hurra, Bald ist es soweit!! "Patience Builds Character". Liebe Zuschauer & Readers, This, is a Recording...
161) LinkeZecke schrieb am 25.09.2006 um 23:25:54 zur Folge Spur ins Nichts: Die Folge 121 und 122 MÜSSEN veröffentlicht werden, das ist Europa uns schuldig!
162) mattes © schrieb am 26.09.2006 um 07:56:04 zur Folge Spur ins Nichts: Europa ist uns gar nix schuldig.
163) Euroskeptiker schrieb am 11.10.2006 um 11:27:17 zur Folge Spur ins Nichts: Plädiere für schuldig! Es fliesst so viel deutsches Steuergeld nach Brüssel, da wäre eine Gegenleistung durchaus angebracht.
164) Berti © schrieb am 11.10.2006 um 16:39:16 zur Folge Spur ins Nichts: Grandiose Folge!
165) tanee schrieb am 17.10.2006 um 20:54:23 zur Folge Spur ins Nichts: Zuerst dachte ich es sei heher eine langweilige Folge, aber als ich etwa in der Mitte war fand ich es sehr gut. Ich hab es dann gleich zu einer meiner "Lieblingsfolgen" auserkoren.
166) Professor Shay © schrieb am 17.11.2006 um 11:19:49 zur Folge Spur ins Nichts: So, habe gerade eben das Buch zu Ende gelesen (vielen Dank Herr Marx, jetzt hab ich meine Vorlesung an der Uni verpasst! ;) ).
Das Buch ist eines der spannensten DDF-Bücher, die ich bisher gelesen hab. Die Handlungsstränge Peter/Just und Bob/Jelena ergänzen sich hervorragend und gipfeln schließlich im hier schon des öfteren erwähnten Beinahe-Zusammentreffens im Fahrstuhl.
Der Leser kann wunderbar miträtseln und kommt durch die parallel ablaufende Handlung Stück für Stück der Lösung näher.
Tja, aber die Auflösung... die kommt leider so holterdipolter auf den letzten paar Seiten her. Hätte André noch ein paar Seiten mehr zur Verfügung gehabt (verdammiche 128-Seiten Begrenzung!), wäre die Auflösung mit Sicherheit um einiges spannender ausgefallen. Daß hier wieder der Trank des Vergessens aus "Tal des Schreckens" zum Einsatz kommt ist irgendwie etwas... ungeschickt, aber immerhin wird auf einen alten Fall der drei ??? Bezug genommen.
Note: Das Buch beginnt sehr stark, nur leider hapert es an der Auflösung. Aber ich denke, eine 2 (mit einem klitzekleinen Minus dran) ist durchaus gerechtfertigt.
PS: Zum Filmvergleich: Der Vergleich zu Saw drängt sich natürlich auf, aber mich hat das Buch beim Lesen auch ein wenig an "Memento" erinnert, besonders als Justus seine Notiz in der Sohle des Schuhs findet.
167) James © schrieb am 17.11.2006 um 14:35:54 zur Folge Spur ins Nichts: "vielen Dank Herr Marx, jetzt hab ich meine Vorlesung an der Uni verpasst!" Ha ha. Genau das wollte ich auch gerade schreiben. allerdings an herrn nevis gerichtet.
168) karpatenhund3 © schrieb am 21.11.2006 um 15:49:44 zur Folge Spur ins Nichts: Cool dass die Folge bald aus Hörspiel rauskommen soll
169) DerBrennendeSchuh schrieb am 21.11.2006 um 16:13:09 zur Folge Spur ins Nichts: karpatenhund, die Folge IST bereits erschienen - als "Neuvertonung" von Fans...
170) karpatenhund3 © schrieb am 21.11.2006 um 20:38:45 zur Folge Spur ins Nichts: hey Kurt B.Tatsächlich ist schon die Spur ins Nichts als hörspiel erschienen.Das Fußballfieber Die Folgen 123-132 leider noch nicht.Aber beim Fußballfieber ist es hoffentlich bald soweit.
171) Scorpion King © schrieb am 22.11.2006 um 08:14:53 zur Folge Spur ins Nichts: Was? Diese Folge ist schon als Hörspiel erschienen? Das wusste ich ja gar nicht.
172) Mathildafan schrieb am 22.11.2006 um 12:08:10 zur Folge Spur ins Nichts: Nein, die Folge ist nicht erschienen! Unter anderem darum geht's doch auch bei dem ganzen Rechtsstreit, der seit Wochen lang und breit im Forum diskutiert wird... Allerdings gibt's sie halt als Fanvertonung, und mehr als das werden wir wohl auch nicht mehr kriegen.
173) Karpatenhund3 schrieb am 22.11.2006 um 15:26:47 zur Folge Spur ins Nichts: Doch,Spur ins nichts gibts schon als Hörspiel.Hab sie mir gestern im Internet bestellt.Oder Vorbestellt.
174) DerBrennendeSchuh schrieb am 22.11.2006 um 16:10:54 zur Folge Spur ins Nichts: Karpatenhund: Die Spur ins Nichts gibt es nicht und es wird sie auch in absehbarer Zukunft nicht als Hörspiel geben. "Vorbestellt" heißt gar nichts, aber es würde mich wundern, wenn diese Folge überhaupt irgendwo angeboten wird.
175) Karpatenhund2 schrieb am 22.11.2006 um 16:58:53 zur Folge Spur ins Nichts: O.K,Brennender Schuh,Überzeuge dich selbst.Gib bei Google "Bilder" und dann "Spur ins Nichts ein".Dann müsstest du ein kleines Bild sehen,und dass klickst du an.
176) Geheimer Sarg © schrieb am 22.11.2006 um 17:48:59 zur Folge Spur ins Nichts: hey ich bins (ehemals Karpatenhund3) und brennender schuh,schon fündig geworden mit meiner Info,über die vorbestellung???
177) Mathildafan schrieb am 22.11.2006 um 20:49:11 zur Folge Spur ins Nichts: Wieso glaubt ihr eigentlich Google mehr als den Fans hier, die seit Jahren über das noch nicht erschienene Hörspiel maulen? ;)
178) DerBrennendeSchuh schrieb am 22.11.2006 um 21:01:00 zur Folge Spur ins Nichts: @Sarg Dir ist aber schon aufgefallen, daß bei kaleidoshop steht: "Nicht lieferbar", ja? Und ganz egal, was da wo steht: Die Folge ist als Hörspiel nicht lieferbar! Haben wir's jetzt? Ende der Durchsage.
179) Geheimer Sarg © schrieb am 23.11.2006 um 14:16:23 zur Folge Spur ins Nichts: Na,O.K. brennenderSchuh.Ich gebe auf.
180) HUND © schrieb am 14.12.2006 um 18:26:53 zur Folge Spur ins Nichts: hic hab ne frage:warum erscheinen jetz auf ein mal die dr3i anstadt folge 121???
181) Pony Castel © schrieb am 14.12.2006 um 18:39:12 zur Folge Spur ins Nichts: @180: Da soll es so Rechtsstreitigkeiten geben, schau Dich einfach mal ein wenig im Forum um... Gruß Pony!
182) HUND © schrieb am 14.12.2006 um 18:55:10 zur Folge Spur ins Nichts: ah ^^
183) Geheimer Sarg © schrieb am 08.02.2007 um 13:46:38 zur Folge Spur ins Nichts: Ja,ein wirklich spannendes Buch.Und auch mal wieder eine Entführung von einen der drei???,das ist klasse.Wenn einer der drei??? entführt wurde,dann wächst die spannung bei mir immer ins unermäsliche,weil keiner weiß,was man nun (in diesem Falle mit Justus) macht.Es gibt hier auch richtig viel zu tun für Peter und Bob,und Ermittlungsarbeit,finde ich immer klasse.
184) N.Oliver © schrieb am 09.02.2007 um 16:51:29 zur Folge Spur ins Nichts: Hab das Buch gestern durchgelesen,and I muss sagen,dass mir es sehr gut gefallen hat,Spannend,Vielseitig und schön zu lesen.....Ich geb dem Buch die Note 2
185) Echnaton © schrieb am 09.02.2007 um 17:02:09 zur Folge Spur ins Nichts: @ N.Oliver: Siehst du! Habe ich doch gesagt, dass das Buch zu empfehlen ist. Auch wenn einige Leutchen im Gästebuch da anderer Meinung waren ;)
186) N.Oliver © schrieb am 09.02.2007 um 17:11:35 zur Folge Spur ins Nichts: Danke eachaton.hab mir schon oft nach gemeinsamen Unterhaltungen ein Buch gekauft
187) N.Oliver © schrieb am 10.04.2007 um 16:50:08 zur Folge Spur ins Nichts: Hab gestern Saw gesehen,echt klasse Film.Hat mich,wie es viele Filme tuen an Spur ins nichts erinnert.
188) Hartplatzhirsch © schrieb am 06.06.2007 um 16:08:50 zur Folge Spur ins Nichts: Sehr schöne Folge. Der Anfang erinnert etwas an "SAW" und "Das Experiment", sehr spannend erzählt, bis zum Schluss lesenswert. Bekommt eine 2 Plus von mir.
189) Geheimer Sarg © schrieb am 24.10.2007 um 13:54:00 zur Folge Spur ins Nichts: @kai1992.ich habe mal in dein persönliches Profil gesehen,da steht drin das du die Folge 121 gehört hast,und nicht begeistert warst.Aber als Hörspiel ist die 121 doch noch gar nicht auf dem Markt.Wo hast du die den her?Würde mich mal interresieren,da die Folge noch nicht erschienen ist.
190) kai1992 © schrieb am 04.11.2007 um 19:29:50 zur Folge Spur ins Nichts: ich hab sie mir mal runtergeladen, als sie (ich glaube bei torrent.to??) mal erhältlich war!... gruß kai
191) Geheimer Sarg © schrieb am 04.11.2007 um 20:28:03 zur Folge Spur ins Nichts: @kai1992,Achso,daher kennst du sie schon.Und wie ist sie so?Ist sie gut,oder eher schlecht?Wie sind die Sprecher?Wie ist die Atmosphäre?Wäre cool,wenn du mir mal so erzählen würdest,wie diese Folge so ist.Gruß:Sarg.
192) kai1992 © schrieb am 05.11.2007 um 20:08:35 zur Folge Spur ins Nichts: @sarg ich persönlich finde sie gar nicht so schlecht wie ich sie beschrieben habe. sie ist weder gut noch schlecht ;) sprecher sind in guter form (vor allem wawrczeck). es ist ein (oder waren es zwei??) gastsprecher dabei, aber lass dich überraschen, falls sie doch noch veröffentlicht wird (wenn nicht sag ich dir's) atmo is übrigens 1a!!! allgemein würde ich der folge ne 2- geben. hoffe, dass das reicht gruß kai
193) Sven H. © schrieb am 05.11.2007 um 20:19:58 zur Folge Spur ins Nichts: Man glaube dem Witzbold kai1992 bitte kein einziges Wort ... kein einziger drei ???-Fan besitzt die Hörspielfolge "Spur ins Nichts"!
194) Findefuchs schrieb am 05.11.2007 um 20:24:53 zur Folge Spur ins Nichts: Da wäre ich mir nicht so sicher, Sven. Wenn ich mich nicht mal verlesen habe, war die Folge für 2-3 Tage beim Schlecker im Verkauf. Warum sollte die dann nicht beim Esel oder so auftauchen?
195) swanpride © schrieb am 05.11.2007 um 20:36:06 zur Folge Spur ins Nichts: Gerüchte.....wenn du Folge tatsächlich mal im Verkauf war, dann hätte die sich längst über das Internet verbreitet....oder über andere Quellen. Da kopiert dann jemand seine Folge mal eben für einen Freund, der dann wieder für einen Freund usw.
196) Laflamme © schrieb am 05.11.2007 um 22:37:06 zur Folge Spur ins Nichts: Naja, die Folge gabs eh auch in diversen, äh, Downloadquellen. Problem war nur, die Länge war rund 11 Minuten, und die Tonspur, sagen wir mal, ungewöhnlich. *fg*
197) Geheimer Sarg © schrieb am 06.11.2007 um 15:20:51 zur Folge Spur ins Nichts: Beim Schlecker im verkauf?Also das jetzt ein Witz?Findefuchs,wenn die da tatsächlich mal 1-2 Tage im verkauf war,hätte sich das auf sehr vielen Internetseiten herumgesprochen.Das glaube ich eher nicht,das die überhaupt mal im verkauf war.Niergendwo.Aber woher soll man sie selbst von der Saugstubetorrent.de herbekommen?Hat der liebe Gott sie da etwa hineingestellt,oder woher kommt sie,wenn sie bei Torrent erhältlich war?Villeicht hat kai1992 und Findefuchs ja recht,aber ich glaube eher nicht daran,dass diese Folge irgendwo erhältlich war.
198) Findefuchs schrieb am 06.11.2007 um 15:30:54 zur Folge Spur ins Nichts: Wenn ich das richtig gelesen habe, wurde der Verkauf sofort nach Auslieferung gestoppt. Viele Kassetten/CD's wurden somit nicht verkauft. Allerdings stimmt es, dass die dann irgendwann im Netz aufgetaucht wäre. Es ist halt eine "Spur ins Nichts".
199) Hugenayneu schrieb am 06.11.2007 um 23:28:40 zur Folge Spur ins Nichts: Kann dieser Folge nicht besonders viel abgewinnen... auch wenn ich ansonsten Marx Bücher größtenteils sehr gelungen finde!!! Erinnert mich ein wenig an SAW vom Szenario - besonders der weiß geflieste Raum zu Anfang der Story (überhaupt das ganze Anfangszenario)
200) Hugenayneu schrieb am 07.11.2007 um 16:19:00 zur Folge Spur ins Nichts: Fällt nur mir diese Ähnlichkeit auf ???
201) Elysia2000 © schrieb am 07.11.2007 um 17:01:26 zur Folge Spur ins Nichts: Nö, wurde schon mehrfach drüber diskutiert.
202) Hugenayneu schrieb am 07.11.2007 um 17:26:56 zur Folge Spur ins Nichts: o.k., dann bin ich ja froh, dass das nicht nur mir so geht
203) Sokrates © schrieb am 08.11.2007 um 09:34:12 zur Folge Spur ins Nichts: @Huganay/Ely: Nur, dass dieser Film noch gar nicht in den dt. Kinos lief, als A.Marx das Buch schrieb (Vorlaufzeit ca. 1/2 Jahr)
Mich erinnerte die Folge daher eher an "Cube", obwohl "SAW" noch ähnlicher ist...204) Hugenayneu schrieb am 08.11.2007 um 09:58:52 zur Folge Spur ins Nichts: Sokrates: Da hast Du Recht das der Film erst ab Februar 2005 in deutschen Kinos gelaufen ist !!! Der Film ist international jedoch schon ab Januar 2004 gelaufen... also wäre es durchaus möglich - wenn zugegebenermaßen auch nicht recht wahrscheinlich - das Marx den Film voher gesehen hat !!!
205) Hugenayneu schrieb am 08.11.2007 um 10:00:29 zur Folge Spur ins Nichts: Sokrates: Da hast Du Recht, dass der Film erst ab Februar 2005 in deutschen Kinos gelaufen ist !!! Der Film ist international jedoch schon ab Januar 2004 gelaufen... also wäre es durchaus möglich - wenn zugegebenermaßen auch nicht recht wahrscheinlich - das Marx den Film voher gesehen hat !!!
206) P.S © schrieb am 08.11.2007 um 10:01:57 zur Folge Spur ins Nichts: Hat er aber nicht, Hugenayneu. Das hat André oft genug schon klargestellt.
207) Hugenayneu schrieb am 08.11.2007 um 10:42:35 zur Folge Spur ins Nichts: P.S: Na dann nehm ich alles zurück
Hab Marx seine stellungnahme nicht gelesen bzw. gefunden208) Hugenayneu schrieb am 08.11.2007 um 10:42:40 zur Folge Spur ins Nichts: P.S: Na dann nehm ich alles zurück
Hab Marx seine stellungnahme nicht gelesen bzw. gefunden209) Sokrates © schrieb am 08.11.2007 um 11:33:21 zur Folge Spur ins Nichts: By-The-Way: Ähnliches hatte mensch auch bei "Geheimsache/-akte Ufo" vermutet, im Bezug auf "Men in Black". Naja, der Umkehrschluss wäre ja, dass Herr Marx gute Filmvorlagen schreibt
210) André Marx © schrieb am 08.11.2007 um 18:07:50 zur Folge Spur ins Nichts: Marx ihm seine Stellungnahme ist im Posting Nr. 39 nachzulesen. Und ich habe den Film bis heute nicht gesehen.
211) P.S © schrieb am 08.11.2007 um 18:23:10 zur Folge Spur ins Nichts: *lol* Hast auch nichts verpasst, André.
212) honigschlecker © schrieb am 09.11.2007 um 09:03:28 zur Folge Spur ins Nichts: Also wenn man an Horror ohne übersinnliche Zutaten Gefallen findet, dann ist dieser Film schon eine Delikatesse! Die Zartbesaiteten (das meine ich nicht negativ!) allerdings im Halse stecken bleiben kann.
213) Sokrates © schrieb am 09.11.2007 um 10:18:39 zur Folge Spur ins Nichts: Mein lieber André, wer liest schon deralt alte Einträge? Sad but true.
214) mike101 © schrieb am 25.11.2007 um 15:55:53 zur Folge Spur ins Nichts: Hi, natürlich bin ich wahrscheinlich nicht der erste, aber unter http://www.fragezeichen-neuvertonung.de.vu/ finden sich die Folgen 121 - 126 als von Fans eingesprochene Hörspiele. Zunächst war ich skeptisch, doch die Hörspiele sind einfach Klasse. Auch wenn man Justus und Bob etwas schwer auseinanderhalten kann (Peter ist im Stimmbruch und klingt wie der mittlere Brady-Junge) ist das Ergebnis sehr gelungen: Musik, Effekte und Sprecherleistungen sind gut und nach fünf Minuten ist man mittendrin. Man kann sich kaum vorstellen, WIE gut die Hörspiele mit mit den Originalen gekommen wären.
215) Fieserbumbum © schrieb am 20.02.2008 um 15:13:06 zur Folge Spur ins Nichts: Finde das Buch wirklich gelungen. Sehr Spannend und eine tolle Athmosphäre. Den Vergleich zu SAW kann ich kaum nachvollziehen, ausserdem finde ich dieses Buch viel besser als diese ausgelutschte Mainstream-Horror Serie (mag lieber Independent-produktionen). Auch Jelena nervt mich hier überhaupt nicht. Alles in allem hätte der Schluss oder besser gesagt die Auflösung für meinen Geschmack etwas besser sein können, aber sonst prima!
216) Au weia schrieb am 21.03.2008 um 20:30:02 zur Folge Spur ins Nichts: Folgende Formulierung aus den ersten Sekunden von Track 12 des Hörspiels (Erzähler) ist schon mal heißer Anwärter für die ???-Stilblüte des Jahres: "Dahinter gähnte ein vollkommen leerer Raum." Ja sicher, und danach gähnt ein vollkommen leerer Skriptautor ...
217) Suko77 schrieb am 23.03.2008 um 14:53:12 zur Folge Spur ins Nichts: Ich kann es kaum abhalten. PS Es kann ja wirklich sein, daß A. Marx den Film SAW nicht gesehen hat, aber zumindest vom Filmwerk gehört, daß er gewisse Wellen geschlagen hat. Ich schaue mir solche Filme, wo Menschen abscheuliche Dinge machen, auch nicht an.
218) Suko77 schrieb am 23.03.2008 um 14:55:32 zur Folge Spur ins Nichts: Erst denken, dann schreiben. Wegen meines letzten Eintrages. Okay, was ich auch noch loswerden will, ist, daß ja Jelena wie mit von der Partie ist und darauf freue ich mich sehr. Denn Bob und sie verbindet eine sehr starke Freundschaft.
219) Sokrates © schrieb am 23.03.2008 um 19:55:19 zur Folge Spur ins Nichts: Hm, "SAW" gab's noch nicht, aber "Cube" schon. André hat (in der Fragebox(?)) geschrieben, er kenne beide Machwerke nicht. Ich glaube ihm - warum auch nicht!?
220) FlukeSkywater © schrieb am 23.03.2008 um 20:27:58 zur Folge Spur ins Nichts: André ist schon alleine dadurch eine weitere Stufe in meiner Achtung gestiegen, daß er sich einen derart menschenverachtenden Dreck wie "Saw" nicht angeschaut hat. Wer solche hirnlosen, perversen und sadistischen Machwerke produziert und ins Kino bringt, der hat kein Recht, über KZ-Wärter oder Selbstmordattentäter zu meckern. Und außerdem war die Grundidee zu "Saw" ihrerseits bereits schamlos von "Mad Max" geklaut.
221) honigschlecker © schrieb am 23.03.2008 um 21:25:04 zur Folge Spur ins Nichts: @Fluke: Gemach, gemach. In Saw geht es doch gerade um die Achtung des menschlichen Lebens. Und natürlich um Grusel/Horror. Beides sehr schön miteinander verknüpft, und im zweiten Teil gut fortgeführt. Über den dritten Teil kann man allerdings anderer Meinung sein, da hier die Balance zwischen Horror (bzw. Splatter) und Plot nicht mehr stimmt.
222) Die Zirbelnuss © schrieb am 23.03.2008 um 23:03:56 zur Folge Spur ins Nichts: "Saw" ist ein äußerst spannender und gut gemachter Film, Fluke. Zwischen KZ-Wärtern und Selbstmordattentätern sehe ich zunächst mal keinen Zusammenhang, und dann solltest du mal deine Pillen nehmen. Als ernstzunehmender Gesprächspartner hast du dich bei mir jedenfalls disqualifiziert.
223) FlukeSkywater © schrieb am 24.03.2008 um 00:41:22 zur Folge Spur ins Nichts:
@Honigschlecker: Ich wollte hier keine Off topic-Diskussion lostreten, aber wo es bei "Saw" um die "Achtung des menschlichen Lebens" geht, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Das diabolische Sägemanöver ist mir schon bei "Mad Max" übel aufgestoßen, und bei "Saw" kommt noch verschärfend hinzu, daß die sadistischen Untaten nicht AN, sondern VON der "bösen" Figur verübt werden, die außerdem auch noch ungestraft davonkommt (wenn auch in erster Linie nur deshalb, weil die Produzenten noch mit diversen Fortsetzungen Kohle machen wollten). Und leider schauen sich einen solchen Film nicht nur die Leute an, auf die er keine oder wenigstens keine negativen Auswirkungen hat. Wie sich immer häufiger zeigt, fällt es in unserer Mediengesellschaft immer mehr (insbesondere jungen) Menschen immer schwerer, zwischen der realen und der virtuellen Welt zu unterscheiden. Und wenn als Moral von einem Film übrigbleibt, daß dieser Jigsaw doch eigentlich ein verdammt cooler, intelligenter und kreativer Zeitgenosse ist, oder daß es "geil" ist, wenn sich jemand den Fuß absägt, dann muß man sich nicht wundern, wenn ein Dylan Klebold oder eine Lynndie England derartige oder ähnliche Phantasien dann später in die Tat umsetzen (vor allem, weil ja schon in den späteren "Saw"-Folgen diverse Nachahmer auftreten, die durchaus zum Role Model taugen). Meiner Meinung nach gelten die genannten Einwände auch für den allerersten Film, wenngleich du natürlich recht hast, wenn du den Fortsetzungen (inzwischen ist wohl schon "Saw VI" bewilligt) ein stetig sinkendes Niveau bescheinigst. Aber wie schon gesagt, das ist Off topic, und ich werde mich dazu an dieser Stelle nicht mehr weiter äußern. Freuen wir uns lieber auf das Hörspiel.
@Nuß ... hm, seltsam, aber irgendwie kann ich mich an gar keine Gespräche mit dir erinnern, seien sie nun ernsthafter Natur gewesen oder nicht. Insofern werde ich vermutlich auch weiterhin ohne sie auskommen.
224) swanpride © schrieb am 24.03.2008 um 03:04:15 zur Folge Spur ins Nichts: Jajaja...niemand ist mehr selbst für seine Handlungen verantwortlich, das Fernsehen ist schuld...ganz klar. Tschuldigung, aber ich kann diese Ausrede nicht mehr hören. Schließlich schauen sich diese Filme Millionen von Menschen an (ich nicht...ich finde Horrofilme in der Regel langweilig, weil leicht durchschaubar, haufig lächerlich, weil alle so irrational handeln und wenn Blut über den Bildschirm spritzt wird mir höchstens schlecht), aber die rennen auch nicht alle rum und bringen Leute um. Ich will nicht bestreiten, dass die gefahr besteht, dass man am Fernseher und am Computer in eine Traumwelt abgleiten kann, aber das der Realitätsverlust so groß ist, dass man nicht mehr bemerkt, dass man da gerade einen RICHTIGEN Menschen tötet oder verletzt, dass kann mir nun wirlich niemand weismachen. Ansonsten versteh ich nicht, wieso sich alle so auf diesen einen Film als Vorlage versteifen. Die Thematik, mit Leuten die irgendwo eingesperrt sind und den weg nach draußen suchen müssen und dabei vielleicht beobachtet werden ist nun wirklich alles andere als neu. Aber das ist im Grunde auch gar nicht wichtig. Wichtig ist, was Marx daraus gemacht hat.
225) honigschlecker © schrieb am 24.03.2008 um 03:08:33 zur Folge Spur ins Nichts: @FlukeSkywater Jigsaws Intention ist es doch, anderen Menschen das Leben (das eigene, aber auch das der anderen) schätzen zu lehren. Allerdings möchte ich diese OT-Diskussion auch nicht hier fortführen.
Dass du den Film schlecht oder sogar bedenklich findest, finde ich übrigens völlig ok. Nur die von dir zugedachten Attribute waren m. E. etwas über's Ziel hinaus.
226) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 24.03.2008 um 10:00:43 zur Folge Spur ins Nichts: Ich habe Saw 1-3 auf DVD hier und Marx kann mir viel erzählen, aber nicht das er nicht zumindest das "Ambiente" von Saw 1 kannte.Es gibt ja auch Previews.Der vergammelte Waschraum von Saw 1 und Spur ins nichts gleichen sich genau, ebenso das zwei Personen darin aufwachen und nicht mehr wissen wie sie dorthin gelangten.Ansonsten haben Jugendkrimi und Film jedoch nichts miteinander zu tun und ich finde es schon etwas bedenklich diese brutalen und Menschenvarachtenden Morde in diesem Film(en) hier in diesem Forum zur Sprache zu bringen.Dafür gibt es andere Plattformen und Foren.
227) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 11:09:47 zur Folge Spur ins Nichts: Marx hat hier mehrmals erwähnt, den Film nicht gekannt zu haben? Meinst du, er hätte es nötig, zu lügen? So originall ist die Idee nun auch wieder nicht. @Fluke: Mit solchen völlig aus der Luft gegriffenen Behauptungen wird hier in Deutschland übrigens Filmzensur betrieben ("Saw 3" ist in Deutschland z. B. nur geschnitten erhältlich). Solange es immer noch Leute gibt, die glauben, daß Filme oder Computerspiele einen Menschen zum Mörder machen können, wird sich daran leider auch nichts ändern.
228) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 24.03.2008 um 12:26:59 zur Folge Spur ins Nichts: Ich weiss nicht was Marx nötig hat und was nicht, ich nehme es ihm aber nicht ab.Ob die Idee nun originell ist oder nicht - Waschraum, zwei Personen und die Erinnerung letzterer.Das ist doch kein Zufall!Wie gesagt von Filmen usw. gibt es Previews und in vielen Kinomagazienen kann man sich Informationen holen lange bevor der Film in den Kinos ist.
229) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 13:11:36 zur Folge Spur ins Nichts: Benutz' doch mal die Kunst der logischen Schlußfolgerung, Erbe: Das Buch kam ziemlich zeitnah mit dem Kinostart von "Saw" im Buchhandel. Was meinst du denn, wann Marx mit dem Schreiben des Buches angefangen hat? 2 Wochen vorher? Bis ein fertiges Buch überhaupt veröffentlicht wird, vergeht ja schonmal 'ne Zeit. Da hätten wir dann noch das Schreiben der Geschichte, was auch nicht über Nacht geschieht. Und bevor es überhaupt mit dem Schreiben losgeht, muß eine Grundidee her. Und auch so eine Grundidee muß sich auch erst entwickeln, bis sie wirklich paßt. Zu dieser Zeit war an "Saw"-Previews noch nicht mal zu denken, weil es den Film noch gar nicht gab. Mit anderen Worten: Die Idee, ein ???-Buch mit diesem Thema zu schreiben dürfte so lange her sein, daß man sich fragen müßte, ob "Saw" nicht bei André Marx geklaut hat.
230) swanpride © schrieb am 24.03.2008 um 13:19:08 zur Folge Spur ins Nichts: Und auch die Idee mit den schmutzigen Waschräumen ist nicht gerade neu....meine Güte, in jede Fernsehserie, wo sich jemand ein Altes Sanatorium oder etwas ähnliches Anschaut, landet er früher oder später in einen Waschraum und/oder Operationssaal/Leichenhalle/etwas ähnliches. Das verschmutzte Fliesen besonders gruselig wirken und das eigentlich sterile solcher Räume sich nicht gerade positiv auf die menschliche Psyche auswirkt ist nun wirklich nichts neues. Und wie Zirbelnuss schon sagte: Buch und Film erschienen etwa zeitgleich. Da kann es gar keinen Zusammenhang geben. Außer, Andre Marx hätte die Preview gesehen, das Buch in ein bis drei Tagen geschrieben, sofort zum Verlag geschickt und die hätten es dann sofort verlegt. So funktioniert das aber nicht. Die Planen schon vorraus, welcher Autor für wann etwas abzuliefern hat...und die würden ihm schön etwas erzählen, wenn er sich etwas kurz vor dem Abgabetermin zusammenschmieren würde.
231) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 24.03.2008 um 13:28:49 zur Folge Spur ins Nichts: Gerade weil Buch und Film ziemlich Zeitgleich erschienen bzw. für den Kinostart anstanden ist das ganze sehr merkwürdig.1.Der vergammelte Waschraum, 2. Die Anzahl der Personen darin, 3. Die Erinnerung. Sorry, aber da könnt ihr schreiben was ihr wollt - DAS nehme ich Marx NICHT ab!
232) DerBrennendeSchuh schrieb am 24.03.2008 um 13:47:38 zur Folge Spur ins Nichts: Oh Mann...jaja, und die Amis waren nie auf dem Mond und der 11. September ist das Werk der CIA. Wenn ich schon immer solchen Mist lesen muss... Auch in anderen, viel älteren Geschichten wachen Leute ohne Erinnerung in einem Raum eingesperrt auf, wissen nicht, ob sie sich trauen können und müssen zusammen arbieten, um rauszukommen. Glaubt, was ihr wollt und so fest Ihr wollt, richtiger wird's dadurch nicht.
233) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 13:59:01 zur Folge Spur ins Nichts: Du hältst es also für völlig ausgeschlossen, daß 2 Leute relativ zeitnah eine ähnliche Idee haben können, Erbe? Du hast natürlich absolut recht: Hin und wieder reist André inkognito in die USA und schleicht dort mit hochgeschlagenem Mantelkragen durch die Büros der Billighorrorfilmer in der Hoffnung, eine Idee für ein neues ???-Buch zu erhaschen, um dieses dann 2 Wochen vor Kinostart in die Buchläden zu bringen und die Filmproduzenten dann wegen geistigen Diebstahls zu verklagen. Und du bist der einzige, der es erkannt hat. Ganz schön fuxxig!!
234) swanpride © schrieb am 24.03.2008 um 15:47:31 zur Folge Spur ins Nichts: Ich weiß auch gar nicht, warum ihr alle das Thema von Saw so "innovativ" findet...so um 2000 herum gab es mehrere Filme die sich mit solchen und ähnlichen Thematiken beschäftigten...das war einen regelrechte Welle, und Saw war nur der letzte Ausläufer. Filme wie "Cube" waren aber der Vorreiter.
235) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 16:30:32 zur Folge Spur ins Nichts: So sieht's aus. Als ich die Inhaltsangabe zu "Spur ins Nichts" der erste Mal gelesen habe, mußte ich als erstes an den Film "Cube" denken.
236) swanpride © schrieb am 24.03.2008 um 17:34:59 zur Folge Spur ins Nichts: Jo, ich nämlich auch...das Thema wurde damals so richtig ausgelutscht, von daher ist es nicht so erstaunlich, dass sich gleich verschiedene Autoren darauf gestürzt haben. Aber wo die Idee herkommt ist letztendlich auch egal. Wichtig ist doch nun wirklich, was daraus gemacht wurde...und mir kann keiner erzählen, dass die Handlung von Saw und Spur ins Nichts abgesehen von der allerersten Szene Identisch sind.
237) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 24.03.2008 um 18:23:23 zur Folge Spur ins Nichts: Ich sprach ja auch nur von dieser ersten Szene die HAARGENAU gleich ist - anders als in irgendwelchen andern Filmen.Ich bin mir absolut sicher dass der "gute Andre" da bei Saw abgeguckt hat.
Aber letzterer Autor ist ja bei einigen hier so heilig wie die Klassiker....unantastbar.238) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 24.03.2008 um 18:27:35 zur Folge Spur ins Nichts: Es kommt übrigens noch ein vierter Punkt hinzu der sich gleicht neben dem vergammelten Waschraum, den zwei Personen und der Erinnerung hinzu....Das Licht ist aus zu Anfang.Alles purer Zufall..........
239) P.S © schrieb am 24.03.2008 um 18:28:31 zur Folge Spur ins Nichts: Nein, André hat NICHT bei Saw abgeschaut. Der Film kam im Januar in die amerikanischen Kinos, das Buch erschien im Februar. Das Skript war allerdings schon Monate vorher bei Kosmos eingegangen. Als André Die Spur schrieb, wusste hier in Deutschland noch keiner von SAW. Der kam ja erst viel später in die deutschen Kinos.
240) Laflamme © schrieb am 24.03.2008 um 19:37:22 zur Folge Spur ins Nichts: Wir schreiben das Jahr 2000. Der Bildschirm ist schwarz. Auf einmal erscheint der Schriftzug "Wo bin ich hier?". Das Licht geht an. In einem ungepflegten Raum befinden sich Maschinen, die einen gruseligen Zweck haben müssen. Die Hauptfigur wacht auf, entdeckt eine Gefährtin. Diese kann sich auch nicht erklären, wo sie hier sind, und wie sie hergekommen sind.
Tja, sieht so aus, als hätten die Drehbuchautoren und André Marx bei Baldur's Gate II - Shadows of Amn abgeschrieben. Böse, pöse, ganz PÖSE! :P
241) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 19:47:36 zur Folge Spur ins Nichts: Das hat nichts mit Heiligtum zu tun, Erbe, sondern mit.... TATSACHEN!!! Aber ich geb's auf! Was Hänschen nicht gelernt hat, lernt Hans nimmermehr!
242) Friday © schrieb am 24.03.2008 um 20:01:39 zur Folge Spur ins Nichts: Fast wünscht man sich ja, dass die Story bei SAW abgekuckt wurde, dann würden diese Spekulationen endlich mal aufhören!
243) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 20:11:18 zur Folge Spur ins Nichts: Verdammt, da fällt mir nochwas ein! Es kommt noch ein 5. Punkt hinzu! Der Mann hat strubbelige schwarze Haare - genau wie im Film! Das kann doch kein Zufall sein! Und nun fällt mir auch gleich Punkt 6 ins Auge: Auf Seite 17 ruft jemand um Hilfe! Genau wie im Film! Nicht zu vergessen Punkt 7: Kimberlys Apartmentwohnung ist groß und es stehen nur wenig Möbel drin! Genau wie das Polizeirevier in "Saw". Diese Hinweise kann man nicht ignoriereren! Der Fall ist klar! Böser André!
244) Beruthiel © schrieb am 24.03.2008 um 20:24:45 zur Folge Spur ins Nichts: Und beide Geschichten spielen doch in den USA!
245) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 20:26:14 zur Folge Spur ins Nichts: Und beides fängt mit "S" an!
246) Friday © schrieb am 24.03.2008 um 20:27:23 zur Folge Spur ins Nichts: Und alle Figuren atmen Sauerstoff!!
247) Slanski schrieb am 24.03.2008 um 20:56:24 zur Folge Spur ins Nichts: Saw kam in den USA bereits im Oktober 04 in die Kinos. Trailer und Infos über den Plot oder zumindest über die Ausgangssituation im Waschraum müsste man im www demnach sogar schon im September oder sogar August 04 zu sehen bekommen haben...
248) Slanski schrieb am 24.03.2008 um 21:06:45 zur Folge Spur ins Nichts: P.S. Sorgte schon im Januar 2004 beim Sundance für Aufsehen.
249) Die Zirbelnuss © schrieb am 24.03.2008 um 21:28:44 zur Folge Spur ins Nichts: OK, ihr habt mich überzeugt: André hat schamlos geklaut! Und nun Ende im Gelände!
250) swanpride © schrieb am 25.03.2008 um 10:27:40 zur Folge Spur ins Nichts: Ja...weil Marx nicht kreativ genug ist, aus zwei personen drei zu machen, damit es nicht ganz so offensichlich ist.....
251) André Marx © schrieb am 25.03.2008 um 11:29:12 zur Folge Spur ins Nichts: Gottogott, habt ihr alle nix zu tun gehabt über Ostern?
Okay, hier nochmals die einzige, die ultimative und wirklich wahre Wahrheit, vom Autor persönlich freigegeben: Ich habe "Saw" nie gesehen. Bis zum heutigen Tag nicht. Ich wollte erst, habe mir dann aber von zu vielen Leuten abraten lassen. Als ich von "Saw" das erste Mal hörte, war "Spur ins Nichts" längst fertig. Ich war mit diesem Buch damals nämlich ungewöhnlich früh durch, etwa ein Jahr vor Erscheinungstermin. "Cube" wiederum kenne ich. Falls ich daraus geklaut haben sollte, war es unbewusst. BEWUSST geklaut habe ich bei einer Star Trek-TNG-Folge, in der sich Picard von Anfang an in einer ähnlichen Situation befindet und Teil eines Alien-Experiments ist oder so ähnlich. Ich hab's nicht mehr genau im Kopf, weiß aber noch, dass ich damals, in den Neunzigern, sofort dachte: Daraus mache ich mal was. Habe ich dann auch. Nämlich "Spur ins Nichts". Wer immer noch glaubt, ich hätte ein Problem damit, irgendeine Form von Diebstahl geistigen Eigentums zuzugeben, bekommt hier noch ein Bonus-Geständnis: "Nacht in Angst" ist im Grunde genommen nix anderes als "Stirb langsam".252) Spiff © schrieb am 25.03.2008 um 11:50:41 zur Folge Spur ins Nichts: Das hohe Gericht dankt Herrn Marx für sein Schlußplädoyer. Da die Anklage keine weiteren Beweise mehr vorlegen kann, lautet das Urteil "Freispruch". Das Verfahren ist somit abgeschlossen.
253) Mr. Murphy © schrieb am 25.03.2008 um 13:00:29 zur Folge Spur ins Nichts: Das Verfahren war schon vor drei Jahren abgeschlossen! Ihr seid unerlaubt in Revision gegangen! Dafür habt ihr euch aber sehr schlecht vorbereitet!
254) Besen-Wesen © schrieb am 25.03.2008 um 13:20:06 zur Folge Spur ins Nichts: War das die Next-Generation-Folge "Darmok", in der Picard und ein anderer Rumschiffkapitän allein auf einem Planteten sind, und der andere sich nur in Metaphern ausdrücken kann? Es gab da noch etwas anderes, aber ich komme nicht darauf. ich zerberche mir gerade den Kopf.
255) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 25.03.2008 um 13:45:30 zur Folge Spur ins Nichts: Mir ist nicht klar warum hier von Freispruch geredet wird nur weil der "Angeklagte" seine Unschuld beteuert?Ich glaube das immernoch nicht - mir sind das zuviele Zufälle auf einmal.Da aber weder das eine noch das andere bewiesen werden kann belasse ich es für meinen Teil dabei.
256) Die Zirbelnuss © schrieb am 25.03.2008 um 14:38:20 zur Folge Spur ins Nichts: Hat dir André als Kind mal den Lolli geklaut, Erbe? 'Wenn ich groß bin und Anwalt, dann zahl' ich dem das heim!'
257) Rock Holiday © schrieb am 25.03.2008 um 14:52:44 zur Folge Spur ins Nichts: Es ist weder möglich, einen (Pop-)Song zu schreiben, der sich von allen anderen bisher geschriebenen fundamental unterscheidet, noch eine Geschichte zu erzählen, die aus Teilen bereits erzählter Geschichten zusammengesetzt ist.
258) swanpride © schrieb am 25.03.2008 um 14:56:48 zur Folge Spur ins Nichts: @254 Ne, er meint bestimmt, die Folge, in der Picard mit drei anderen eingespert ist, einen Collaborateur (so heißt die Rasse), einer Kadettin von der Sternenflottenakademie und so eine Art Monsterwesen, der als einziger das angebotene Essen nicht zu sich nehmen kann und dadurch für die anderen zu einer Gefahr wird. Während er eingesperrt ist, ist eine Art Doppelgänger auf der Enterprise. Es geht um ein Experiment, bei dem es um Autorität und die Reaktion darauf geht. Hinterher stellt sich heraus, dass die Kadettin eingeschleust worden ist. Also alles ziemlich ähnlich von der Geschichte, nur dass kein schmutziger Waschraum darin vorkommt.
259) Die Zirbelnuss © schrieb am 25.03.2008 um 15:15:06 zur Folge Spur ins Nichts: Den Waschraum hat er ja auch bei "Saw" geklaut! *g*
260) swanpride © schrieb am 25.03.2008 um 15:17:42 zur Folge Spur ins Nichts: Und den Aufzug bei ??? und das Geheimniss der Geisterinsel....ganz bestimmt.....
261) C-Ro © schrieb am 25.03.2008 um 15:23:12 zur Folge Spur ins Nichts: @ swanpride: Dat war "Versuchskaninchen" Junge. Et schickt!
262) Call © schrieb am 25.03.2008 um 15:44:06 zur Folge Spur ins Nichts: @ 254 Ein Rumschiffkapitän... wär ich auch gern!
263) André Marx © schrieb am 25.03.2008 um 20:18:46 zur Folge Spur ins Nichts: Swanpride, genau diese Folge war es! Danke. Java Jims Erbe, im Prinzip ist es mir ja egal, was Du glaubst, aber so rein interessehalber: Was, denkst Du, habe ich für einen Grund, das vermeintlich offensichtliche Plagiat zu leugnen, wenn ich mich doch andererseits offen zu meinen Inspirationsquellen bekenne? (Auf die im Falle der Star-Trek-Folge bislang noch nicht einmal jemand von selbst gekommen ist!)
264) FlukeSkywater © schrieb am 25.03.2008 um 20:28:32 zur Folge Spur ins Nichts: So wie der echte Java Jim ein verschollener Nachfahre des verbrecherischen Kapitäns der "Argyll Queen" war, wird dieser Erbe vermutlich ein echter psychopathischer Killer sein, der sich für den Nachfahren von Jigsaw hält. Ich fahre zu keinem Fantreffen, wo der auftaucht. *fg*
265) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 25.03.2008 um 21:09:36 zur Folge Spur ins Nichts: @ Andre, dessen bin ich mir absolut sicher, dass es Dir ziemlich egal ist was ich glaube.Jedoch glaube ich weiterhin daran und ich hoffe Du nimmst mir das nicht übel, ich bin sonst ein grosser Fan Deiner Bücher.Das Du Dich andererseits offen zu Deinen Inspirationsquellen bekennst ehrt Dich, mindert meinen Verdacht aber nicht im geringsten."Flucht nach vorn" sagt Dir bestimmt auch etwas?Ok, nichts für ungut, für mich war der Schuh eigentlich schon nach meinem letzten Beitrag hier gegessen.
266) P.S © schrieb am 25.03.2008 um 21:16:28 zur Folge Spur ins Nichts: JJE? Nimm es doch einfach als Tatsache hin, dass du dich auf dem Holzweg befindest.
267) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 25.03.2008 um 21:26:03 zur Folge Spur ins Nichts: @ PS , warum sollte ich das?Und woher willst DU wissen, dass ich auf dem "Holzweg" bin?Selbst der Autor kann mir das nicht zweifelsfrei erklären.
268) swanpride © schrieb am 25.03.2008 um 21:58:00 zur Folge Spur ins Nichts: @267 Was muss er dir da zweifelsfrei erklären? Die Gebrüder Wright waren die ersten, die ein Flugzeug zum fliegen gebracht haben, aber sie waren nicht die einzigen, die an einem gebaut haben. Das Auto ist zeitgleich von Carl Benz und Gottfried Daimler erfunden worden. Und als Defoe Robinson Crusoe vefasste, waren gefakte Reiseberichte gerade so richtig "in" und wurden duzendfach auf den Markt geworfen. Manchmal ist die Zeit eben reif für eine bestimmte Idee. Und wenn man die Geschichte von Leuten, von denen einer ein "Verräter" ist (schon mal 10 kleine Negerlein gelesen? Da geht es nur nicht um ein Experiment) schreiben möchte, macht es einfach sinn, mit zwei PErsonen anzufangen und die Gruppe dann weiter aufzubauen, damit der Leser sich mti den einzelnen Leuten vertraut machen kann. Und wenn man sich einen gruseligen, geschlossenen Ort ausdenken muss, liegt nun einmal ein Kellergewölbe oder Waschraum (oder etwas ähnlich steriles) sehr nahe (letzteres passt viel besser in Marxs szenario). Ich möchte sogar wetten, dass bei der Masse von Büchern und Filmen, die jedes Jahr produziert werden, es noch mindestens einen Fall gibt, wo die Geschichte mit zwei Leuten in einem Waschraum beginnt.
269) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 25.03.2008 um 22:53:08 zur Folge Spur ins Nichts: @ swan , ich weiss Du bist einer der jenigen hier die ständig meint recht haben zu müssen.Aber in diesem Fall gibt es kein "recht haben".Weder der Autor noch Du werden mich vom Gegenteil überzeugen und ich werde das für Dich auch gerne noch einmal erläutern.Zunnäschst mal kann das Buch von mir aus schon 2003 oder 1999 fertig gewesen sein - das tut gar nichts zur Sache.Mich interessiert nur der Erscheinungstermin und da war der Film schon ein halbes Jahr in den USA angelaufen.Die amerikanischen Previews in Magazinen etc. dürften sich deshalb noch um weitere Monate bis hin zu einem Jahr zurückrechnen lassen so dass es durchaus möglich gewesen wäre aus diesem Film eine Idee - wenn auch nur für die Anfangsszene- zu machen.Ausserdem kann ein fertiges Script vom Autor auch noch jederzeit verändert werden, weil ihm die Idee einfach mehr zusagt und er sich von dem Buch dann mehr verspricht.So, und wir haben ja nicht nur den vegammelten Waschraum der identisch ist.Zwei Personen wachen in einem dunklen Raum auf und wissen nicht mehr wie sie dorthin kamen.Das sind schon die Punkte 2 und 3.Dann kommt sogar noch ein vierter Punkt hinzu - Die versteckte Kamera.Wer dies alles für Zufälle hält muss wirklich naiv sein, sorry.Da brauchst du mir nicht mit den Gebrüdern Wright kommen etc.Das ist ist ja schon einzigartiger Dummfug.Die erfanden ein Fluggerät, was aber bestimmt in Aussehen und Farbe von anderen zu unterscheiden war!
270) Mary di Domenico © schrieb am 25.03.2008 um 23:19:24 zur Folge Spur ins Nichts: @JJE: Mag ja sein, dass das alles sehr ähnlich ist. Aber mal im Ernst: Es gibt dutzende Filme, Bücher und Spiele die mehrere wenn nicht gar alle deine Punkte aufweisen. Wie schon jemand sagte, dass sind einfach klassische Elemente des Genres, genauso wie nicht anspringende Karren und Typen mit Masken die Gartengeräte schwingen. Ist ja okay, wenn du dich dadurch stark an Saw erinnert fühlst, nur ist es ziemlich dreist jemanden deswegen der Lüge zu bezichtigen.
@swan&André: War die ST-Folge nicht auch wiederum selbst stark an "1985" angelehnt? Oder war das wieder ne andere?
271) swanpride © schrieb am 25.03.2008 um 23:22:52 zur Folge Spur ins Nichts: @270 Ne, ich versuche nicht, dich zu überzeugen...das ist offensichtlich ein hoffnungsloser Fall. Ich vertrete nur meinen Standpunkt...und den bestätigst du nur noch mehr. Denn mal ehrlich: Das sind alles Punkte, die schon häufiger in Filmen und Büchern verwendet worden sind und die im Zusammenhang einfach Sinn machen. Es ist ja nicht so, als wäre ein Dialog identisch. Und nehmen wir mal an, jemand würde klauen, meinst du wirklich, er würde es so offensichtlich anstellen? Marx ist doch kein dummer Student, der sich eine Arbeit aus dem Internet herunterläd und diese so abgibt anstatt (wie es bestimmt 4 weitere Studenten machen würden), die Arbeit zu nehmen und so umzuschreiben, dass man ihm nichts mehr nachweisen kann. WENN er Saw wirklich gekannt hätte, meinst du nicht, dass es dann drei Personen gewesen wären, die in einem Labor aufgewacht wären....nur, damit es nicht so offensichtlich ist? (und in Aussehen und Farbe unterschiedet sich MArx geschichte ja wohl auch...sie ist definitiv nicht so rot und es fliegen auch weniger Körperteile durch die Gegend).
272) swanpride © schrieb am 25.03.2008 um 23:29:34 zur Folge Spur ins Nichts: @271 Keine Ahnung...ich sehe da nicht so wirklich die Ähnlichkeit....aber 1985 ist ohnehin extremst an "Wir" von Samjatin angelehnt...und das ist in dem Fall sogar erwiesen, weil es der Autor selbst zugegeben hat. Die Folterszene aus der folge, wo Picard von einem Cardassianer verhört wird ist allerdings nahezu identisch mit der Folterung die in "1984" stattfindet (die kommt in "wir" so nicht vor).
273) FlukeSkywater © schrieb am 26.03.2008 um 00:16:57 zur Folge Spur ins Nichts: Leute, jetzt ist wirklich mal gut, okay? Stop feeding the Java Troll.
274) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 00:33:17 zur Folge Spur ins Nichts: @ 71-73, es gibt aber wenige Filme wo die gleiche Situation so beklemmend beschrieben wird wie in diesem Fall.Gleicher Ort, gleiche Situation, selbst der RAUM ist identisch.Mit Kacheln, Waschbecken, Kamera - mit allem was dazu gehört.Das müsste doch eigentlich bei aller Symphatie für Marx die "Starrsinnigkeit" mal aufhören?@ swan, ich kann mir durchaus vorstellen, dass Marx einfach glaubte die Zielgruppe seiner Bücher kennt diese Filme nicht.Diese ganzen identischen Punkte saugt sich niemand einfach so aus den Fingern.
275) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 00:34:53 zur Folge Spur ins Nichts: @ 274 , ich diskutiere hier vernünftig.Wenn du zum Thema nichts beizutragen hast kannst du diese Kommentare auch unterlassen.Mit Forentrollen scheinst du dich ja auszukennen.
276) swanpride © schrieb am 26.03.2008 um 00:50:53 zur Folge Spur ins Nichts: @275 Nun, so lange du keinen Beweis dafür hast, dass Marx den Film kennt, kannst du jedenfalls nicht einfach das Gegenteil behaupten. Und ich bleibe dabei: Selbst wenn es so wäre, würde ich es nicht schlimm finden. Nehmen wir mal "Nacht in Angst". Da sind Verbrecher, Leute die in einem Gebäude eingesperrt sind, Leute die von den Verbrechern festgehalten werden, der Verbrecher, der die "geiseln" bedroht, um den Störenfried zum Aufgeben zu bewegen, Leute die in einen Lüftungsschacht herumkriechen....klingt doch sehr nach "stirb langsam". Aber du willst mir doch nicht allen ernstes erzählen, dass das beidemale die gleiche Geschichte ist, oder? Und ich habe bereits 5 Punkte genannt, die genau gleich sind. Du hast für Saw im Vergleich zu Spur ins Nichts gerade mal 4 Punkte, die ähnlich sind. Ich hab Saw zwar nie gesehen, aber in Anbetracht der Tatsache, dass in "Spur ins Nichts" niemand eine Kettensäge schwingt, in wirklichkeit auch gar keine Kameras vorhanden sind und es auch nicht wirklich um ein Experiment geht (den Teil mit der Nachricht an sich selbst ist übrigens auch schon in diversen Filmen vorgekommen), würde ich schon sagen, dass der Unterschied groß genug ist, dass es nicht ins Gewicht fällt.
277) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 01:19:00 zur Folge Spur ins Nichts: @ swan, es redet doch keiner von "schlimm finden" - ich halte es nicht für so desaströs wenn jemand eine kleine Idee übernimmt.Es ist handelt sich ja auch nur um den Anfang der Szenerie bzw. Story.Ich kann es wie gesagt nicht beweisen und nehme Andre auch nicht übel wenn er sauer auf Fans wie mich ist.Nur meine Meinung dazu werde ich deswegen nicht ändern.Was das Beispiel Nacht in Angst betrifft so kann ich nur müde lächeln.Das fand damals im Film in Teil 1 in einem Bürohochhaus statt und NICHT in einem Museum.Somit ist die Location schonmal verschieden.Das Du den Film Saw nicht kennst sagt eigentlich auch alles.Schau ihn dir mal an - wohlbemerkt den ersten Teil - und vergleiche ihn mit dem ersten Kapitel des Buches.Allein die Aussage von Andre er habe den Film nie gesehen - bis jetzt noch nicht....gerade wenn ich deswegen in Kritik gerate informiere ich mich doch.Ich nehme ihm das niemals ab, sorry.
278) swanpride © schrieb am 26.03.2008 um 01:34:41 zur Folge Spur ins Nichts: Ich hab die Vorschau gesehen und den Plot nachgelesen....und ich sehe da kaum ähnlichkeiten. Beispielsweise ist in Spur ins Nichts niemand Angekettet und es redet auch niemanden mit den Protagonisten...das einzige, was wirklich ähnlich ist, ist der Umstand, dass zwei Leute in einem Badezimmer aufwachen und nicht wissen, wie sie dahingekommen sind. Der ganze Rest ist völlig anders. Da dieses Szenario in sich logisch und auch nicht gerade neu ist, halte ich es nciht gerade für unwahrscheinlich, dass zwei Autoren zur gleichen Zeit darauf kommen können (so wie eben zwei leute unabhängig voneinander ein Auto erfinden können). Aber damit klinke ich mich auch aus der Diskussion aus.
279) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 01:44:52 zur Folge Spur ins Nichts: Das niemand angekettet ist ändert doch nichts an der Szenerie, Swan.Wie kannst du dann gleichzeitig behaupten Stirb langdam ist Nacht in Angst ähnlich?Der Plot und die Handlung haben doch nichts damit zu tun!Hier geht es einfach um den vergammelten Waschraum, mit Kacheln, alten Waschbecken etc., 2 Leute sind eingeperrt, sie können sich an nichts erinnern, das Licht ist aus, und die Kamera im Raum - ALLES AUF EINEN SCHLAG AM ANFANG -PENG!- nicht über die Story verteilt wo hier mehrfach Beispiele kamen.Die Identischen Punkte bei Saw und Spur uns nichts treten gleich am Anfang - prompt und gleichzeitig auf!Klar ist der ganze Rest anders aber das ist er bei euren Beispielen ganz und gar.
280) Die Zirbelnuss © schrieb am 26.03.2008 um 02:12:34 zur Folge Spur ins Nichts: Was bist du denn bloß für ein Vogel, Erbe? Die Sachen, die gleich sind, sollen beweisen, daß André geklaut hat? Aber die Sachen, die anders sind, sollen NICHT beweisen, daß André NICHT geklaut hat? Wo ist denn da die Logik? Die biegst dir da deine eigene kleine Wahrheit zurecht, in der du aber offensichtlich überglücklich bist. So eine lachhaft-treudoofe Penetranz wie die deine sucht wahrhaft ihresgleichen. Selbst, wenn der Kosmosverlag dir 'nen Eingangsstempel von Marx' Geschichte, datiert auf den 06.01.1999 vorlegen würde, würdest du noch behaupten, daß es absolut kein Zufall sein könne, daß 2 Leute auf diesem Planeten tatsächlich auf diese eigentlich völlig undenkbare Idee kommen könnten, 2 Leute ohne Gedächtnis in einem Raum aufwachen zu lassen. Ach so, nicht zu vergessen: Das Licht war ja auch noch aus! LOL
281) swanpride © schrieb am 26.03.2008 um 02:28:22 zur Folge Spur ins Nichts: Und in dem Raum ist gar keine Kamera! Es gibt später im Buch eine Szene, in der behauptet wird, dass während der ganzen Zeit, wo die PRotagonisten untern waren, versteckte!!! Kameras mitliefen, aber es stellt sich hinterher heraus, dass das eine Lüge war. von daher bleiben tatsächlich nur zwei Leute, die in einem heruntergekommenen Waschraum (ist das in Spur ins Nichts überhaupt ein Waschraum? Soweit ich mich erinnere, ist es schlichtweg ein gekachelter Raum) aufwachen und sich an nichts erinnern. Die einen sind angekettet, die anderen nicht. Die einen werden bedroht, die anderen nicht. Die einen verlassen den Raum sofort, die anderen bleiben da noch ewig drin sitzen. Soll ich dir was sagen? Ich habe auch von Saw geklaut. Und zwar gleich drei Dinge. Gleich drei Buchstaben. Ich hab sie nur ein wenig vertauscht, damit es nicht so auffällt. Und ein "npride" drangehängt.
282) Franklin © schrieb am 26.03.2008 um 03:07:54 zur Folge Spur ins Nichts: gna gna gna ....
283) Franklin © schrieb am 26.03.2008 um 03:08:41 zur Folge Spur ins Nichts: Huch sorry, bin mit der Maus ausgerutscht. Weitermachen.
284) Besen-Wesen © schrieb am 26.03.2008 um 07:52:41 zur Folge Spur ins Nichts: Wenn Java Jims Erbe etwas anderes glaubt als ihr, was stört Euch daran? Haben einige noch immer nicht verstanden, daß es nicht der Zweck eines Forum ist, andere dazu zu bringen, der selben Meinung zu sein, wie sie selbst? Ich sehe das "Spur ins Nichts"-Forum schon als Nachfolgeforum für das geschlossene Gerichtsurteil-Forum. Jetzt sollet ihr hier mal einen Schlußstrich ziehen: *********************************************************************
285) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 08:52:23 zur Folge Spur ins Nichts: Danke, Besi.... das ist ein gutes Schlusswort um dieses Thema zu beenden.
...auf den ein oder andern niveaulosen Beitrag lohnt es ohnehin nicht zu antworten.286) FredJenkins © schrieb am 26.03.2008 um 10:52:01 zur Folge Spur ins Nichts: Mich ärgert es einfach, JJE, dass du André hier als Lügner hinstellst, ohne dafür eine Grundlage als deine eigene Meinung zu haben. Das finde ich ehrlich gesagt ziemlich beleidigend, vor allem, weil André sich dagegen nicht wehren kann - mehr sagen als "hab ich aber nicht" kann er nun einmal nicht. Ziemlich unfair.
287) Phony McRingRing © schrieb am 26.03.2008 um 14:49:43 zur Folge Spur ins Nichts: Also, ganz ehrlich. Marx' kopiert manchmal so offensichtlich (ich erinnere mich z.B. an Toteninsel und den Film "Contact") und er gab es bislang auf einfaches Nachfragen immer offen zu. Warum zu Teufel sollte er es jetzt nicht auch zugeben? Das ergibt einfach keinen Sinn...
Und, die Idee, in einem Raum zu sein, aber nicht zu wissen, wie oder warum man hinkam... Tze, das wurde doch schon eine Milliarde mal irgendwo verbraten; egal, ob die Story damit anfängt oder endet. Und, naja, dass das von den Daten her nicht hinkommt, wurde ebenfalls schon erläutert...
Böser André, Du schlimmer, schlimmer Finger, haste einfach bei Saw geklaut - jetzt gib es gefälligst zu! ;)
288) Die Zirbelnuss © schrieb am 26.03.2008 um 15:06:24 zur Folge Spur ins Nichts: Js, gib es endlich zu! Damit Ruhe ist im Karton! :D
289) André Marx © schrieb am 26.03.2008 um 15:06:44 zur Folge Spur ins Nichts: Also, das Thema ist ja jetzt eigentlich sowas von durch, aber der Vollständigkeit halber möchte ich noch mal erwähnen, dass in "Spur ins Nichts" kein einziger Waschraum vorkommt. Das Ganze spielt in einer ehemaligen Fischfabrik, und ein Waschbecken gibt es auch nirgendwo. Und zum Thema "Da informiert man sich ja wohl": Ich wollte den Film ja sehen! Aber mehrere Leute, denen ich vertraue, sagten mir, der sei pervers und eklig, und ich kenne mich. Ich kann dann nachts nicht schlafen. Also habe ich ihn mir nicht angesehen.
290) André Marx © schrieb am 26.03.2008 um 15:07:53 zur Folge Spur ins Nichts: Aber könnten wir jetzt nicht mal zur Abwechslung darüber diskutieren, dass "Geheimsache Ufo" NICHT von "Men in Black" inspiriert wurde?
291) André Marx © schrieb am 26.03.2008 um 15:13:29 zur Folge Spur ins Nichts: Ich kann's aber auch nicht lassen: Die Szene in "Spur ins Nichts", in der der Bösewicht mit dem Fahrstuhl nach unten fährt und Bob gleichzeitig zwar auch im Fahrstuhl steht, aber in einem ganz anderen, ist natürlich aus "Schweigen der Lämmer" geklaut.
292) swanpride © schrieb am 26.03.2008 um 16:14:11 zur Folge Spur ins Nichts: @290 Ich hab ihn zwar nicht gesehen, aber da ich mich über den Plot informiert habe: Tus dir nicht an! Das ist pervers und eklig! (hatte ich doch richtig in Erinnerung...da war gar kein Waschraum....womit die ähnlichkeit auf zwei Leute, die an einen fremden Ort aufwachen und nicht wissen, wie sie dahingekommen sind, reduziert worden ist...wow....kam ja noch niiiiiiiiiiiie in der Literatur vor....Sag mal, Andre, wovon hast du dich bei "Auge des Drachen" und "Fluch des Drachen" inspirieren lassen?
293) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 16:23:01 zur Folge Spur ins Nichts: Ach her je, jetzt ist es der Waschraum über den diskutiert wird.Es ist doch völlig egal welchen Zweck dieser Raum erfüllt.Man schaue sich den im Film an und lese dann im Buch wie der Raum beschrieben ist.Kacheln an der Wand, kahl, dreckig usw.Kein Licht.Hinzu liegt der Raum wie bei Saw irgendwo im Keller wobei es doch völlig egal ist ob es sich dabei um eine Fischfabrik handelt oder sonst irgendetwas.Und @ Swan...also ich habe im Buch mehrmals das Wort Kamera gelesem, ob sie nun vorhanden ist oder nicht oder sich in Luft auflöst ist ebenfalls nebensächlich.
294) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.03.2008 um 16:33:04 zur Folge Spur ins Nichts: @ 287, ich will den guten Andre nicht als Lügner hinstellen, sondern vetrete lediglich meine Meinung.Man muss aber schon sehr viel Phantasie haben wenn man den Film nicht kennt um fast zeitgleich mit dem Kinostart in Deutschland ein Buch zu presentieren, in welchem so viele Dinge in der Anfangsszenerie mit dem Film übereinstimmen bzw. ähnlich darsgestellt sind.Und ich bleibe bei meiner Meinung dass ich das nicht glaube.
295) FredJenkins © schrieb am 26.03.2008 um 16:43:48 zur Folge Spur ins Nichts: JJE: mit der 295 stellst du aber Andrés Aussage, er habe das Buch bereits ein Jahr vor Erscheinen und damit auch etliche Monate vor Saw beendet, als Lüge dar. Findest du das nicht selbst etwas heftig?
296) Phony McRingRing © schrieb am 26.03.2008 um 16:52:35 zur Folge Spur ins Nichts: @André: zum Thema "da informiert man sich ja wohl". Man kann bei einer Idee doch unmöglich alle Hörspiele, Filme, Bücher, Magazine und Co. lesen, um auch ja nicht zu kopieren. Klaro, man sollte wohl schon mal gucken, was man so dazu findet. Aber sich zu sagen: "Ich guck jetzt mal die Filme X, Y und Z, die soweit erstmal nichts mit meiner Idee zu tun hat, ob da auch irgendwelche Leute in einem Raum eingesperrt sind, der so und so aussieht... Da wird laut Trailer und Filminfos wohl masskriert ohne Ende, aber naja, wer weiss, vielleicht wird da ja auch eine wertvolle Münze gestohlen... Ja, gut, ich übertreibe ein bisschen und baue meine Argumentation auf sandigem Grund, aber ganz haltlos ist das, was ich schrieb ja nun wirklich nicht.
297) Besen-Wesen © schrieb am 26.03.2008 um 17:19:07 zur Folge Spur ins Nichts: Nur hört doch auf, den Anderen irgendwas in dem Mund zu legen. Könnt Ihr das Thema nicht einfach ruhen lassen, statt Betroffenehit über die Dreistigkeit der Aussage zu demonstieren oder Erbsen zu zählen. Ähnlichkeiten gibt es wohl bei jeder Folge mit irgendeinem Film oder Buch. Ob man nun an die Zufälligkeit glaubt oder nicht - ist das denn so wichtig? Hier komtm der Schlußstrich. Bitte beachtet ihn mal:
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298) Die Zirbelnuss © schrieb am 26.03.2008 um 18:01:48 zur Folge Spur ins Nichts: **********************************************************************
299) Mr Burroughs schrieb am 26.03.2008 um 21:14:30 zur Folge Spur ins Nichts: Genau..und gib grad noch zu, dass Du "Geheimakte UFO" bei Men in Black geklaut hast...das haben wir, glaub ich, auch schon ein paar Jahre lang nicht mehr diskutier, wird mal wieder Zeit
..@Fluke: Jetzt gibt dem Erben doch mal eine von deinen Pillen...
300) MacManoman schrieb am 26.03.2008 um 23:38:59 zur Folge Spur ins Nichts: Hab das Buch nicht gelesen... Wie isses denn so? MacManoman ******************************************
301) Die Zirbelnuss © schrieb am 26.03.2008 um 23:43:03 zur Folge Spur ins Nichts: Komplett geklaut. Guck' dir "Saw" an, dann kennste die Handlung.
302) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 27.03.2008 um 00:52:47 zur Folge Spur ins Nichts: Eure Vergleiche sind wirklich niedlich - aber alleamt unpassend da sie willkürlich aus der Story stammen - da gibt es IMMER irgendwelche Paralellen!@ Zirbelnuss, dich kann ich ich diesem Zusammenhang überhaupt nicht mehr ernst nehmen, das gilt auch für alle andern Beiträge in sämtlichen Threads von dir.Bei Spur ins nichts wurde in meinen Augen ganz eindeutig die Anfangsszenerie des ersten Teils von Saw kopiert bzw. abgeschaut/geklaut.Ich habe hier schon mehrfach die Details der vielen identischen Dinge der Anfangsszenerie zusammengetragen und ich bin es leid diese ständig zu wiederholen.Des weiteren finde ich es ziemlich arm für einen Autor sich hier mit den den gleichen dummen ins lächerliche gezogenen Argumenten zu profelieren."Nacht in Angst ist Stirb langsam" usw <---aber bestimmt nicht im Museum Herr Autor!Inhalte sind leicht zu klauen, komplette Szenerien fallen nun mal auf!Was die User hier betrifft so glaube ich, dass so ziemlich 90 % bei einem MaSo Buch ähnlich wie ich argumentieren würden.Ich ziehe da jedoch für meinen Teil keinerlei Unterschiede.Dieser Film war lange vor dem Erscheinungstermin vom Buch "Spur ins nichts" in den amerikanischen Kinos.Und der Autor behauptet hier frisch und frei er kenne den Film nicht, er sei schon weit vor Saw 1 mit dem Script fertig gewesen - das ist lächerlich,das ist unglaubhaft, und in meinen Augen einfach gelogen.Ich glaube der liebe Andre will oder wollte einfach von seiner ersten Aussage hier in diesem Forum nicht abrücken und bedient sich jetzt lächerlicherweise noch den schwachen Argumenten der User um eine offensichtlich geklaute Anfangsszenerie zu vertuschen.Und wo wir schon mal dabei sind, Marx war es doch auch der das Wohnhaus der Familie Jonas auf den Schrottplatz verlegte - obwohl es laut dem Klassikern eindeutig NICHT auf dem Schrottplatz steht.Hinzu kommt , dass er Alli Jamison ablehnt, einen Charakter der sicher 90 % aller Fans mehr zuspricht als diese Jelena.Meiner Meinung nach sind das tiefe und inkompetente Eingriffe in die Serie die sich sonst kein anderer Autor erlaubt hat.Wahrscheinlich in Kenntnis von den Hörspielen und in Unkenntnis von keinem Buch der Klassiker, denn sonst wüsste man, dass sich das Haus der Familie Jonas neben - und nicht auf dem Schrottplatz befindet.So, nun kann der Schlussstrich gezogen
303) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 27.03.2008 um 00:57:21 zur Folge Spur ins Nichts: werden-----------------
304) Micky schrieb am 27.03.2008 um 01:11:08 zur Folge Spur ins Nichts: Für normale Menschen hat das hier einen hohen Unterhaltungswert :o)
305) Die Zirbelnuss © schrieb am 27.03.2008 um 01:12:58 zur Folge Spur ins Nichts: Da helfen auch keine Pillen mehr! Schlage vor, JJE das Gedächtnis zu löschen und in einem Waschraum mit dreckigen Fliesen anzuketten.
306) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 27.03.2008 um 01:23:55 zur Folge Spur ins Nichts: Ja Zirbelnuss, das würde dich vielleicht mit deinen unnützen und dummen Kommentaren zur Vernunft bringen - aber selbst da hege ich Zweifel!
307) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 27.03.2008 um 01:35:55 zur Folge Spur ins Nichts: PS @ Zwiebelnuss, wenn du nichts als primitive "Proll" Kommentare von dir geben kannst kann ich dir Dieter Nuhr empfehlen - zumindest einen Rat von ihm."Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fre**e halten"!
308) Die Zirbelnuss © schrieb am 27.03.2008 um 01:43:09 zur Folge Spur ins Nichts: Dieter Nuhr hat aus "Saw" geklaut.
309) Franklin © schrieb am 27.03.2008 um 01:45:19 zur Folge Spur ins Nichts: ... wobei mich perverserweise jetzt ja mal interessieren würde, wie "klauen" (hier definiert als das bewußte Nehmen von Ideen anderer) überhaupt bewertet wird. Wenn man eine gute Szene klaut, ist das nicht ein Beweis für Talent? Stellt Euch mal vor, jemand klaut irgendwo was total schlechtes - beispielsweise den ganzen Plot aus 'Legague of Gentleman' oder wie der Bums da hieß - und veröffentlich das dann als Buch, da wünscht man sich doch sehr, er hätte was besseres geklaut, oder? Oder - noch so ein Szenario - jemand schreibt mit reinstem Gewissen, also ohne jeden Klau, eine total langweilige und überflüssige Geschichte... ARGHH ... nee, lass ma. Und dann wird's ganz philosophisch: reproduzieren wir nicht immer das, was wir schon kennen? Und ist es nicht zu viel verlangt, immer zu wissen, ob wir etwas "von uns selbst" kennen oder aus einem Film oder einem Traum oder aus der Erzählung des Nachbarn oder aus einem vorherigen Leben? Ist das alles so wichtig? Habt Ihr keine Hobbys? :)
310) swanpride © schrieb am 27.03.2008 um 01:52:58 zur Folge Spur ins Nichts: @303 Weißt du, wenn du einfach alles ignorieren willst, was gegen deine Theorie spricht, bitte, aber nur fürs Protokoll: Andre Marx hat glaubhaft erklärt, dass er Saw nicht kannte. Ich glaube ihn alleine schon deswegen, weil er intelligent genug ist, eine solche Szenerie 1. so umzuschreiben, dass der Bezug nicht so auffällig ist, 2. sie nicht in einem Buch zu benutzen das zeitlich mit dem Filmstart zusammenfällt. (und nur so für das Protokol: Ich würde es auch jedem anderen Autor glauben!). Die Szenerie, um die es geht ist nicht so ungewöhnlich, dass es Zufall auszuschließen wäre...es geht hier schließlich nicht um einen Jungen, der in einem Schrank schläft, sondern schlichtweg um ein standart Szenario (das besonders zu der Zeit sehr "in" war) an einem standart-Gruselort. (ich weiß nicht, in wievielen Filmen und Serien ich schon schmutzige Kacheln gesehen habe...es gibt nun einmal eine handvoll "Gruselorte": Kellergewölbe, Friedhöfe, Höhlen, dunkle Wälder, Moore und eben gekachelte Räume. Also reg dich nicht so auf. Du hast deine Zweifel deutlich gemacht, aber nun ist wirklich gut. Du wirst hier kaum noch jemand anderen überzeugen können. Ich mag übrigens Allie auch nicht besonders, Jelena nur in sehr geringen Dosen und war eigentlich auch immer davon überzeugt, dass Schrottplatz und Wohnhaus zumindest direkt aneinandergrenzen.
311) Kimba © schrieb am 27.03.2008 um 01:54:51 zur Folge Spur ins Nichts: Besser gut geklaut, als schlecht selbstgemacht. (Alte Kunstregel) Ansonsten schließe ich mich Franklin an... hier haben zuviele Leute zuviel Zeit.
312) swanpride © schrieb am 27.03.2008 um 01:56:29 zur Folge Spur ins Nichts: @310 Ich finde intertextualität eigentlich immer sehr interessant, aber ich sehe das auch nicht als klauen an, so lange man kreativ ist. (KampfsternGalaktika (Uraltserie) fand ich zum Beispiel gar nicht kreativ "geklaut" (ich nenn das eigentlich immer lieber "adaptiert" oder sage "er hat sich inspirieren lassen")
313) Franklin © schrieb am 27.03.2008 um 02:01:33 zur Folge Spur ins Nichts: Eine Adaption muss eine Existenzberechtigung in ihrer Eigenständigkeit finden.
314) swanpride © schrieb am 27.03.2008 um 02:03:02 zur Folge Spur ins Nichts: @314 Das bringt die Sache auf den Punkt.
315) Franklin © schrieb am 27.03.2008 um 02:04:13 zur Folge Spur ins Nichts: Verdammt, das hab ich jetzt nicht erwartet.
316) Josuah Parker © schrieb am 27.03.2008 um 02:48:54 zur Folge Spur ins Nichts: Wenn man bedenkt, dass ich diesen Film, also SAW, bis vor wenigen Tagen noch nicht mal ansatzweise kannte, so verwundert mich JJEs Vorwurf Herrn Marx gegenüber schon ziemlich.
Es mag komisch, verrückt, unerhört oder gar unglaublich klingen, aber es soll noch vorkommen, dass man in der heutigen Zeit nicht jeden Film, jeden Song und jedes Buch kennt!
Von CUBE habe ich mal gehört, viele der hier genannten Bücher sagen mir dem Namen nach etwas, aber SAW habe ich bisher immer für die gängige Abkürzung von Stock-Aitken-Waterman gehalten. Naja liegt sicher daran, dass ich Musik mehr abgewinnen kann als Horror- oder Splattermovies.
Weil ich mit eben diesem Filmgenre so überhaupt nichts anfangen kann, ist wohl auch nicht verwunderlich, dass ich diesen und ähnliche Filme nicht kenne.
Lustigerweise habe ich aber schon zu Rollenspieler-Urzeiten (Mitte der 80er) ein fast identisches Szenario (zwei sich einander Fremde in einem leeren gekachelten Raum eingeschlossen, beobachtet von Kameras) in einem Sci-Fi-RPG in meiner Eigenschaft als Master geschrieben!
Was soll uns das nun sagen? RICHTIG: NICHTS! (Hoffentlich!)
Nur weil etwas etwas anderem gleicht, muss es nicht geklaut oder abgeguckt sein. Hühner haben sich die Eiform sicherlich auch nicht bei ihren Artgenossen abgeschaut, sondern ein Ei gleicht dem anderen weil die Natur es so eingerichtet und es sich als die beste Lösung erwiesen hat. Demzufolge können sicherlich auch mehr als ein Mensch sich gleichende Ideen oder Lösungen haben, weil sie für den zu erzielenden Effekt die am Besten erscheinenden für ihre Erdenker sind, und dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um Modelle, Kunstrukte, Ideen, Vorstellungen oder Problemlösungen handelt.[r]
Für mich zeigt diese Diskussion mal wieder deutlich wie sehr der Mensch dazu neigt, von sich selbst, seinen Ideen, seiner Logik, seinem Verhalten und seinen Erfahrungen auf andere zu schliessen, anstatt sie als Menschen mit eigenen Ideen, eigener Logik, eigenem Verhalten und eigener Erfahrung zu betrachten.
Es soll vorgekommen sein, dass Menschen unabhängig von einander identische Ideen oder Lösungswege hatten und nur weil wir im Zeitalter der Informationsflut leben, hat sich meiner Meinung daran nichts geändert.
Auch wenn es schwerfällt, aber was ist so unvorstellbar daran, etwas nicht zu kennen? Hätte ich "Spur ins Nichts" geschrieben, müßte ich auf den Plagiat-Vorwurf der Anfangsszene genau wie Herr Marx argumentieren und ich fände es ehrlich gesagt ziemlich merkwürdig, wenn mir jemand sagt, dass ich diesen Film gesehen haben müsste! Wie gesagt, bis vor ein paar Tagen kannte ich den Film nicht und hatte auch noch nie von ihm gehört.
Vermutlich gehöre ich damit einer sehr weltfremden Konsumgruppe an, da ich doch eher selektiv Literatur lese, Musik höre und Filme sehe, denn ALLES was irgendjemand mal irgendwann irgendwo gesehen, gelesen oder gehört hat, möchte ich dann doch nicht kennen, auch wenn derjenige der es sah, las oder hörte, es für essentiell oder zumindest kennenswert hält.
Mir gefällt die Folge übrigens ausgezeichnet, da ich die psychologische Komponente dieses Werkes sehr schätze. Justus und Peter in einer solchen Extremsituation zu erleben, ist schon etwas sehr Außergewöhnliches und meiner Meinung nach hat Herr Marx diese sehr lebendig und glaubhaft zu Paiper gebracht.
Gruß Josuah Parker
317) Franklin © schrieb am 27.03.2008 um 03:04:14 zur Folge Spur ins Nichts: Ohgottogott
318) DBecki © schrieb am 27.03.2008 um 06:31:33 zur Folge Spur ins Nichts: Ich glaube übrigens, dass Quiet Riot's Song "The wild and the young" ganz frech von Ex-ABBA-Sängerin Frida's "There's something goin'on" geklaut wurde. Muss aber nicht so gewesen sein... interessierts jemanden?
319) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 27.03.2008 um 07:37:22 zur Folge Spur ins Nichts: Halt stop!Bevor das hier wieder seitenlang "ausartet" entschuldige ich mich bei Herrn Marx."Spur ins Nichts" stammt völlig aus seiner Feder - ohne auch nur den leisesten Zweifel - und es tud mir leid.Schande über mein Haupt.Schönen Tag!
320) Phony McRingRing © schrieb am 27.03.2008 um 09:10:51 zur Folge Spur ins Nichts: Heuchler!
321) C-Ro © schrieb am 27.03.2008 um 10:07:25 zur Folge Spur ins Nichts: Schade! 8[
322) P.S © schrieb am 27.03.2008 um 10:11:55 zur Folge Spur ins Nichts: @JJE: "Dieser Film war lange vor dem Erscheinungstermin vom Buch "Spur ins nichts" in den amerikanischen Kinos.Und der Autor behauptet hier frisch und frei er kenne den Film nicht, er sei schon weit vor Saw 1 mit dem Script fertig gewesen - das ist lächerlich,das ist unglaubhaft, und in meinen Augen einfach gelogen."
André war mit der Spur ins Nichts so früh fertig, weil er genug Zeit für Feuermond haben wollte. Aber dieser Grund wird dir auch nicht einleuchten.
90% sind für Allie? Denke ich nicht. Ich mag diese Göre absolut nicht und hoffe auf eine Rückkehr von Jelena.
BTW: warum hälst du dich nicht an deine eigenen Vorschläge?
323) Phony McRingRing © schrieb am 27.03.2008 um 10:15:17 zur Folge Spur ins Nichts: @PS: Ja, erstens das. Und zweitens hat Marx schon seitenweise Geständnisse für Leihgaben aus Filmen und Büchern zugegeben. Warum sollte er es ausgerechnet bei so einer Kleinigkeit aus SAW dann nicht tun? Das ergibt einfach keinen Sinn.
324) Josuah Parker © schrieb am 27.03.2008 um 11:24:43 zur Folge Spur ins Nichts: @ Franklin....Ich hatte einfach nix besseres zu tun.
325) Besen-Wesen © schrieb am 27.03.2008 um 12:13:55 zur Folge Spur ins Nichts: Was muss passieren, damit ihr mit dieser "Diskussion" aufhört? Das ist eine ernstgemeitne Frage.
326) Franklin © schrieb am 27.03.2008 um 12:25:18 zur Folge Spur ins Nichts: @ Josuah, oha - lass Dir von meiner Sprechstundenhilfe mal einen Termin zur Therapie geben, ich hab Hypnose auch ganz gut drauf, vielleicht bekommt man das noch weg :) ... was ich allerdings nicht über die ganz verbissenen Diskussionsteilnehmer hier in Aussicht stellen mag.. @ Besen: Gib Ihnen was Buntes! Etwas, das ablenkt, eine orange-rote Rassel z.B. oder ein Ball; alternativ soll Eiscreme auch gut funktionieren, bei dem Wetter aber vielleicht etwas gefährlich. Im Kreis sitzen und beruhigend auf sie einreden vielleicht, dazu etwas Musik zum mitsummen.
327) Josuah Parker © schrieb am 27.03.2008 um 13:53:20 zur Folge Spur ins Nichts: @ Besen...Ich hätte ja gerne schon etwas vor Deinem virtuellen Schlussstrich zur Diskussion beigetragen, jedoch war mir dieses zeitlich nicht möglich. Denke Dir den Beitrag bitte etwa 40 Postings weiter zurück.
Um Deiner zu erwarteten und berechtigten Entrüstung zu entgehen habe ich deshalb auch noch meine Meinung zur Folge kundgetan. Ich hoffe das mindert den Verstoß in Deinen Augen etwas!
@Franklin...Auf das Angebot komme ich gern zurück, wenn ich mal merken sollte, dass meine Hobbies mir kein "richtiges" Leben mehr ermöglichen, aber für den Moment sei meine Teilnahme an der Diskussion mit meinem derzeitigen Urlaub zu entschuldigen. Da hat man ja die ein oder andere Minute mehr Zeit seinen Interessen zu frönen.
Der mit diesem Posting begangene OT-Frevel sei mir in Hinsicht auf Berichtigung einiger Feststellungen gestattet.
Gruß Josuah Parker
328) mattes © schrieb am 28.03.2008 um 09:14:03 zur Folge Spur ins Nichts: So, als Beitrag Nummer 329 kommt jetzt die Ankündigung, das der gezogene Schlußstrich nun von euch bitte umgesetzt wird - ansonsten setze ich die Löschkeule an!
329) Tribun Aurelius schrieb am 30.03.2008 um 13:12:16 zur Folge Spur ins Nichts: Naja, unbequeme Einträge werden dann einfach gelöscht. Echt ne Super Lösung *erneutironieindenraumwerf
330) mattes © schrieb am 30.03.2008 um 13:34:08 zur Folge Spur ins Nichts: Tribun, es wurde alles gesagt. Das hat nichts mit unbequem zu tun. Ende der Diskussion
331) Tribun Aurelius schrieb am 30.03.2008 um 16:48:26 zur Folge Spur ins Nichts: Na ich weiß nicht. Das war mein erster Post zu dieser Folge und dann wird er gleich gelöscht? Also fair finde ich es nicht, wenn ich meine Meinung nicht äussern darf.
332) FredJenkins © schrieb am 30.03.2008 um 22:52:02 zur Folge Spur ins Nichts: Muss man es wirklich sagen? Ich glaube ja: wenn's dir nicht gefällt, dann poste halt nicht.
Ich finde, die Betreiber sind noch äußerst locker hier und erlauben weites Abschweifen von Themen.... Zum Thema: Hätte jemand Lust auf ein kleines Vergleichsprojekt? Spur im Nichts und der Geisterzug sind ja bereits von der Neuvertonung bearbeitet worden. Wie wäre es, wenn wir das "offizielle" Hörspiel mit der NV vergleichen? Ich meine vor allem das Skript, wie also das Buch umgesetzt wird, und nicht die einzelnen Sprecherleistungen, Effekte oder so, weil da die NV wegen der technischen Voraussetzungen notgedrungen etwas schlechter dasteht als ein professionelles Studio. - Hat jemand Bock auf sowas?
333) Franklin © schrieb am 30.03.2008 um 23:51:16 zur Folge Spur ins Nichts: @ Fred: Diese (für einige sicher interessante Vergleichs-) Diskussion wäre doch wohl besser aufgehoben auf den Webseiten der Neuvertonungsleute, gerade weil das ja nur eine Minderheit kennt / betrifft / interessiert.
334) David Hume schrieb am 31.03.2008 um 00:23:29 zur Folge Spur ins Nichts: Die ersten Szenen des Hörspiels erinnern "ein wenig" an die ollen "Saw"-Filme. Die Handlung ist gewohnt absurd, etwa wie zuletzt beim D3-"Reiter". Trotzdem eine recht solide Folge, scheint mir - mal sehen, ob sich der erste Eindruck beim zweiten und dritten Hören bestätigt.
335) P.S © schrieb am 31.03.2008 um 07:16:35 zur Folge Spur ins Nichts: @Fred: man könnte diese Diskussion natürlich auch unter "Community-Geflüster", "Neuvertonung der Serie" führen.
336) Besen-Wesen © schrieb am 31.03.2008 um 07:59:31 zur Folge Spur ins Nichts: Wenn hier unterstellt wird, es würde etwas gelöscht, weil die Meinung den Betreibern nicht gefällt/unbequem ist, dann ist es schlichtweg falsch und lässt vermuten, dass vorherige Einträge nicht gelesen wurden. Bitte bei Tatsachen bleiben. Danke!
337) C-Ro © schrieb am 31.03.2008 um 09:02:07 zur Folge Spur ins Nichts: Sorry für Off Topic:
So weit ich das beurteilen kann, leisten die Moderatoren hier ganz gute Arbeit und ich finde sie tuen gut daran, nach mehrfacher Ankündigung, dass jetzt Schluß ist mit der SAW-Diskussion, weitere Troll-Beiträge konsquent auszumerzen.
Ich habe mir übrigens die Mühe gemacht und den gesamten Thread durchgelesen. Hier brauch niemand mehr seine Meinung zum Thema "Geklaut oder nicht" Kund zu tun. Dies wurde ja auchschon mit einem Dieter-Nuhr-Zitat hervorragend deutlich gemacht.
@Tribun: Auch im Internet und besonders in Foren gibt es Regeln. Wer sich nicht daran hält, muss halt mit den Konsequenzen leben. Das Löschen eines Beitrags empfinde ich noch als mildeste Maßnahme, aber wenn noch ein klein wenig weiter auf diesem Thema rumgeritten wird, und sich noch weitere Trolle finden, die drauf eingehen, dann ist es bald geschafft und der komplette Thread wird geschlossen, gelöscht oder sonstwie elemeniert.
*OT-Ende*
338) Professor Shay © schrieb am 31.03.2008 um 10:00:01 zur Folge Spur ins Nichts: Gestern das Hörspiel gehört. Es scheint mir sehr gut umgesetzt zu sein, auch wenn der Erzählstrang Bob/Jelena doch arg gekürzt zu sein scheint (aber vielleicht war ich teilweise auch ein wenig zu sehr abgelenkt). Die Atmosphäre in den Kellergewölben ist jedenfalls recht dicht.
Eine Bewertung gebe ich noch nicht ab, da ich mir das Hörspiel erst nochmal in Ruhe anhören möchte.
339) Phony McRingRing © schrieb am 31.03.2008 um 10:30:45 zur Folge Spur ins Nichts: @Shay: Nein, der war WIRKLICH arg gekürzt! ;) Z.B. die Szene, in der Jelena klingelt, weil Bob in der klemme steckt fehlte völlig.
340) Tribun Aurelius schrieb am 31.03.2008 um 20:21:26 zur Folge Spur ins Nichts: Gekürzt? Also SAW light?
So Admin, bitte schnell wieder löschen341) MattMurdog © schrieb am 01.04.2008 um 10:05:50 zur Folge Spur ins Nichts: *narf* TA geh ins GB von Europa und kappel dich mit dem Fux.... oder les wenigstens die letzten 100 Beiträge hier...
Das Leute in 'nen gekachelten Raum aufwachen kommt sogar im echten Leben vor.... (doof nur wenn der Chirug noch nicht fertig ist...)
und ansonsten gibt unzählige RPGs die genau so ein setting haben (egal ob elektronisch oder papier-basierte...)
342) Tribun Aurelius schrieb am 01.04.2008 um 12:28:34 zur Folge Spur ins Nichts: Klar, Lexus hat auch Ähnlichkeit mit Mercedes Benz. Und das ist sicherlich genauso zufällig wie SAW - 121 *lach
343) Sokrates © schrieb am 01.04.2008 um 14:34:19 zur Folge Spur ins Nichts: @Shay/Phone: Wo hattet ihr schon am 31.3. die Hsp. her (als die Sachen noch montags ausgeliefert wurden, konnte es mal sein, dass man sie schon am Sa. o. Fr. vorher bekommen hat; aber 'ne ganze Woche? *wunder*)? VÖ ist m.W. 4.4.!?
344) Kimba © schrieb am 01.04.2008 um 14:36:07 zur Folge Spur ins Nichts: die waren auf der Release-Party, Sokrates. Also bitte.. ein wenig Detektivischer Spürsinn ist hier gefragt!
345) Phony McRingRing © schrieb am 01.04.2008 um 14:38:30 zur Folge Spur ins Nichts: @Sokrates: richtig, releaseparty :) und die sogar schon am 30.3. ;)
346) Soki@Kimba schrieb am 01.04.2008 um 14:39:44 zur Folge Spur ins Nichts: Ja, hab's grad gelesen (sowas passiert, wenn man die Foren "von oben nach unten" durchklickt)
347) P.S © schrieb am 04.04.2008 um 09:01:52 zur Folge Spur ins Nichts: Super Buch von André Marx, leider typische Umsetzung von André Minninger. Wie üblich viel zu viel gekürzt und geändert. So kann man aus einer Buchvorlage mit der Note "sehr gut" ein Hörspiel machen, welches maximal die Note "befriedigend" erhält. Ich hoffe, man nimmt Herrn Minninger endlich mal seine Schere weg, dann fehlen nicht mehr so viele Szenen.
348) El Nino schrieb am 04.04.2008 um 13:06:35 zur Folge Spur ins Nichts: Ein grundweg solides Hörspiel. Besonders Gefallen hat mir am Schluss die Unterbrechung des Abschlusslachers mit dem Schweinwerfervorfall. Das sorgte bei mir für einen fröhlichen Abschlusslacher. Ein gelungenes Comeback insgesamt.
349) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 15:12:22 zur Folge Spur ins Nichts: Jo...Das Comebach ist gelungen!..da gibt es wenig zu meckern.Ein gelungenes Hörspiel.Solide Sprecherleistungen, die Musik sowie Geräuschkulisse passt.Wer das Buch nicht kennt dürfte rundherum zufrieden sein.Auch einiges zum schmumzeln ist dabei.Aussprüche wie von Bob "In Hollywood wohnen doch nur Bekloppte"
... kann kein Buch so herüberbrimgen.Die Kürzungen hin zum Buch fallen zum grössten Teil Bob und Jelena zum Opfer.Schade, da noch etwas mehr und es wäre perfekt gewesen.Die Unterbrechung des "Abschlusslachers" war auch mal eine gute Idee.Note 2350) P.S © schrieb am 04.04.2008 um 15:35:52 zur Folge Spur ins Nichts: Man muss allerdings anmerken, dass der Spruch mit Hollywood eigentlich nicht von Bob kommt, sondern von Jelena. Und das mit dem Scheinwerfer ist eigentlich auch alles andere als ein Abschlussgag. Da hab ich mir beim Hören auch nur gedacht: Was bitte soll das denn?
351) mr Burns © schrieb am 04.04.2008 um 15:45:19 zur Folge Spur ins Nichts: Ich finde die Folge auch gelungen, ich kenne das Buch nicht, aber hatte keine Probleme etwas zu verstehen weil eine wichtige Szene gestrichen wurde. Und das mit dem Scheinwerfer fand ich auch mal ganz lustig, eben kein normaler abschlusslacher
352) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 16:04:57 zur Folge Spur ins Nichts: @ PS , mir hats eben gefallen - ich mein das mit dem Scheinwerfer!
353) tobse © schrieb am 04.04.2008 um 16:06:00 zur Folge Spur ins Nichts: Ich muss mich der Meinung der meisten hier anschließen. Das Hörspiel ist solide und ich würde ihm eine glatte 3 geben. Nach dem langen warten auf die Fortsetzung der drei ??? und den überaus positven Rezensionen und Bewertungen für die Buchvorlage, war ich aber schon etwas entäuscht. @ Diejenigen die das Buch gelesen haben, was wurde denn so im Hörspiel schlechter gemacht als bei der Buchvorlage? Würde mich mal interessiern. Ich finde im Hörspiel entäuschend das nur eine relativ geringe Spannung aufgebaut wird und auch die Auflösung kam etwas zu kurz und kam mir doch arg konstruirt vor.
354) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 16:08:23 zur Folge Spur ins Nichts: Ach ja, und das mit Hollywood sagt bei mir eindeutig Bob....
355) hitchcockerspaniel © schrieb am 04.04.2008 um 16:15:46 zur Folge Spur ins Nichts: Oje, nur, weil so viele die Bücher ab 121 gelesen haben, werden jetzt schon einzelne Sätze aus dem Buch mit dem Hörspiel verglichen??? Spur ins nichts war eines der neuen Bücher, die sogar ich während des rechtsstreites gelesen habe... und trotzdem find ich das hörspiel klasse. es wird halt was weggelassen, ok. mein gott, es gibt schlimmeres, so lange das hörspiel in sich geschlossen logisch und spannend is, is das doch die hauptsache! und wenn ihr die unterschiede vom buch zum hörspiel kennt, seid doch froh, dass ihr beides habt und somit "ein bisschen mehr hintergrundwissen" habt. dann habt ihr ja eh nix verpasst. und die leute, die nur die hörspiele kennen (und dadurch auch nix vermissen da sie den rest ja nich kennen) sind auch zufrieden, solang die story ok is. friede freude eierkuchen also. verfilmungen von büchern sind auch meistens wesentlich schlechter und trotzdem finden die leute die filme geil und denken darüber hinaus meistens nicht mal nach, das ursprüngliche buch dazu zu lesen. also friede freude eierkuchen.... ich find die neuen hörspiele gut! und ob jetzt ein furz mal weggelassen wurde (werden musste)oder eine person der anderen mal den satz klaut, is mir eigentlich völlig egal, solange keine logikfehler entstehen. das buch kann ja dann immer noch jeder lesen, der es will. 1 zu 1 adaptionen wird es aber niemals geben. amen
356) FlukeSkywater © schrieb am 04.04.2008 um 17:53:02 zur Folge Spur ins Nichts: Ich bin absolut zufrieden mit dem Hörspiel. Bei den Klassikern gab es schon weitaus umfangreichere Kürzungen, es kann nun mal nicht alles in Echtzeit übernommen werden. Daß die Auflösung nicht recht zu überzeugen vermag, war ja schon in der Buchvorlage so und geht daher auf das Konto von André Marx. Und daß dem üblichen infantilen Abschlußgewieher endlich einmal durch ein unvorhergesehenes Ereignis vorzeitig der Saft abgedreht wird, dafür war es auch schon lange höchste Zeit.
357) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 17:53:07 zur Folge Spur ins Nichts: @ spaniel , bin völlig und absolut Deiner Meinung, auch wenn mir das Kürzen beim Geisterztug etwas zu weit in die weite führte.
358) mike101 © schrieb am 04.04.2008 um 18:08:17 zur Folge Spur ins Nichts: Das lange Warten hatte endlich ein Ende. Eine 1:1 Umsetzung war nicht zu erwarten, ich denke, dafür ist Neuvertonung.de die bessere Alternative. Es tat einfach gut, die drei wieder als Justus und Peter Shaw zu hören. Mir ist da aber etwas auf der Rückseite des CD-Case bzw. im Booklet aufgefallen. Das Copyright wird mit 2008 angegeben (auch auf der CD). Ich dachte, man würde jetzt einfach die Chargen, die seit Jahren auf Lager gelegen haben, ausliewfern, oder wurden anlässlich des Releases zusätzliche CDs gepresst? Mir fiel ebenfalls auf, dass die Musikstücke innehalb des Hörspiels sehr viel "melodischer" sind, als noch bei Folge 120 rklfg. Womöglich hat man die Komponisten der Dr3i-Reihe verpflichtet (ein guter Gedanke, da die Dr3i in Musik-technischer Hinsicht absolut gelungen waren). Vielleicht wurde die Musik tatsächlich "neu" eingespielt, wodurch sich die 2008er Pressung erklärt.
359) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 18:27:36 zur Folge Spur ins Nichts: @ mike, ja ist mir auch aufgefallen.Die Musikstücke sind deutlich besser geworden zwischen den Tracks.Auch hier meinen Glückwunsch an Europa.
360) hitchcockerspaniel © schrieb am 04.04.2008 um 18:29:14 zur Folge Spur ins Nichts: @Mike101: Wurde sie auch. Heikedine Körting hat die Effekte und die Musik nachträglich noch einmal bearbeitet. Die hauptsächliche Melodie während dem Hörspiel (die athmosphärisch klingende) kennen wir schließlich erst seit der Dr3i Folge "Pforte zum Jenseits". Diese ist auch für mein Gefühl bei Spur ins Nichts etwas zu häufig benutzt worden, obwohl ich sie mag. Von dem her ist das 2008er Copyright schon berechtigt. @Java Jim: Ja, das Ende beim Geisterzug kam mir auch etwas zu aprupt! Und dabei kenne ich das Buch nicht. Die Folge ist insgesamt aber ok, finde ich. Spur ins nichts habe ich gelesen, aber is schon ein jahr oder mehr her und ich hab beim hörspiel nichts wichtiges vermisst, obwohl ich mich dunkel erinnern kann, dass da noch weitere szenen waren. alles nich so wild...
361) David Hume schrieb am 04.04.2008 um 20:14:13 zur Folge Spur ins Nichts: Der verhalten positive Eindruck, den ich bei der "Record Release Party" gewonnen hatte, hat sich bei dieser Folge nicht so recht bestätigt. Wahrscheinlich war ich durch die Anwesenheit der hl. drei Sprecher oder der vielen anderen DDF-Jünger euphorisiert. Die Handlung ist mal wieder völlig hanebüchen - anstatt die drei Jungs, nachdem sie das "Lethewasser" getrunken haben, irgendwo getrennt voneinander auszusetzen, setzt der Bösewicht mit Schauspielern ein Spektakel in Szene, das an die "Saw"-Kamellen oder "The Cube" erinnert. Hmhm. Aber gut - wer ein echter DDF-Fan ist, weiß natürlich um das kleine Wunder, daß ein absurder Plot nicht unbedingt zu einem miesen Hörspiel führt, viele Klassiker belegen dies. Auch dieses Hörspiel ist sicher kein Hörspiel-GAU mit Fallout, aber es wirkt auf mich recht schlapp, schlaff und kraftlos. Die meisten D3-Folgen haben mir besser gefallen. Außerdem vermisse ich die erstklassige D3-Titelmusik schmerzlich - und die Besetzung der Nebenrollen war bei den D3-Folgen in meinen Ohren ebenfalls deutlich besser. Ich tröste mich mit der Rückkehr des gewohnten Seriennamens und damit, daß die Folge keines der meist schauderhaften D3-Cover schmückt, sondern eines in gewohnter DDF-Qualität. Note: zwischen "3-" und "4 " schwankend. Mund abputzen und weitermachen.
362) Blinky © schrieb am 04.04.2008 um 20:36:32 zur Folge Spur ins Nichts: Schade, ich habe mir von dem HSP mehr erhofft. Ist zwar nicht schlecht geworden, aber von den vielen spannenden Szenen im Buch ist eigentlich nur noch eine im HSP übrig geblieben..... für das HSP eine 3 .
363) P.S © schrieb am 04.04.2008 um 20:40:53 zur Folge Spur ins Nichts: @Tobse: Es fehlt z.B. die Sczene, als Jelena Bob aus einer mißlichen Lage befreit.
@JJE (355): Ja, im Hörspiel sagt das Bob. Minninger hat das umgeschrieben, da der Satz nämlich im Buch von Jelena gesagt wird.
364) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 20:54:41 zur Folge Spur ins Nichts: @ PS, 364, das war mir schon klar.Ich habe das Buch auch gelesen.Ich habe alle Bücher gelesen.Mir gefiehl nur halt wie das Andreas Fröhlich im HSP rübergebracht hat - fand ich witzig.So etwas kann man in keinem Buch lesen.Das nun im Buch Jelena diese Worte spricht ist für mich dabei nebensächlich bis unwichtig.
365) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 21:04:11 zur Folge Spur ins Nichts: @ 362, David, dass das ganze an Saw und dergleichen erinnert habe ich in einer zum teil heftigen Diskussion hier tausend mal erwähnt, aber das ist jetzt beim Thema HSP mal nebensächlich.Ich kann Dir da in vielen punkten nicht zustimmen.Ich finde das Hörspiel ist sehr gut umgesetzt mit verkraftbaren Kürzungen.Auch die Musik zwischen den Tracks hat durchaus verbesserts Die Dr3i Niveau.Der Rest liegt an der Vorlage -Buch bzw. Plot.Und die Cover ansich fand ich schon bei die DR3I beser, mal abgesehen davon dass nicht die drei ??? darüber standen.
366) David Hume schrieb am 04.04.2008 um 21:35:05 zur Folge Spur ins Nichts: @Jim: Die "Saw"-Debatte habe ich nicht verfolgt, aber ich finde die Erwähnung dieser Filme oder von "The Cube" zur Charakterisierung der ersten Szenen durchaus nützlich, da sich die Parallelen aufdrängen. Was die Musik angeht, so meinte ich die Titelmusik. Die Zwischenmusiken (v.a. beim "Zug") sind auch mir positiv aufgefallen - ich hab's nur vergessen zu erwähnen.
367) bleeny schrieb am 04.04.2008 um 22:09:15 zur Folge Spur ins Nichts: habe jetzt nicht die ganze diskussion verfolgt, vielleicht habe ich auch bei hören des hörspiels nicht richtig aufgepasst, aber wenn es am ende heißt die drei seien mit den ermittlungen beauftragt gewesen, wieso weiß bob am anfang nichts davon? der aktuelle fall wäre doch der naheliegendste ansatzpunkt für ein verschwinden von peter und just oder? für mich eine schwache story, weil nicht wirklich ermittelt wird und die auflösung schon recht hahnebüchen ist. kenne allerdings das buch nicht.
368) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 04.04.2008 um 22:24:37 zur Folge Spur ins Nichts: @ 368, bleeny, Bob sagt doch gleich am Anfang zu Jelena in der Zentrale am Telefon, dass er eben erst aus Idaho <-- oder so ähnlich - zurückkommt.Er weiss von nichts.Später stellt sich noch heraus, dass er Just und Peter seinen Käfer während seiner Abwesendheit zur Verfügung stellte, da Peters MG in der Wekstatt ist.
369) Jan Carew © schrieb am 04.04.2008 um 22:48:07 zur Folge Spur ins Nichts: Schlapp, schlaff und kraftlos? Mag ja sein, dass ich durch die jahrelange Zwangspause ein wenig durch die "rosa Hörmuschel" lausche. Aber für mich war das seit Auge des Drachen die beste Folge der Serie - die Interimsfolgen mit eingeschlossen. Von mir gibt es für den Neustart der Serie ein glattes "sehr gut"!
370) Jacquard © schrieb am 05.04.2008 um 00:00:46 zur Folge Spur ins Nichts: Tut mir leid, das hier sagen zu müssen, aber beim Hören der neuen Folge ging meine Laune immer weiter bergab. Und wo ist jetzt die Atmosphäre in der Folge? Die Musik passte überhaupt nicht und **spoiler** was ich Anfangs für atmosphärische Laute gehalten hatte stellte sich als Morsezeichen heraus... **/spoiler** Irgentwie fand ich das ganze Hörspiel platt... Ich kann mich David Humme in 362 nur anschließen! Wie schon gesagt: Die D3 Titelmelodie herbeigesehnt, bessere Nebenrollen gewünscht und bei Shawn hatte ich die ganze Zeit das Gefühl, dass er überhaupt nicht anwesend sei... Im Buch hatte ich ihn als viel charakteristischer in Erinnerung... Aus aus den Aufwachszenen hätte man mehr machen können... Und gibt es einen Grund Justus´ und Peters Aufwachen zu vertauschen?... , ich finde bzw. fand im Buch die alte Reihenfolge wesentlich spannender... Hätte mir auch anstelle einiger sinnloser Erzählerparts lieber die schöne Sprache vom Anfang des Buches gewünscht...
Fazit:
Ich bin schwer enttäuscht! Hätte wesentlich mehr erwartet und das da Heikedines ganzes Herzblut ´drin Stecken soll, wage ich zu bezweifeln! Macht es bitte bei 124, und besonders 125 besser, liebe Europa´s (bei 123 ist es wahrlich schierig) ...
Note: 3 Schade. (Buch war 1)
Schöne Grüße Jacquard
371) Lobbyist © schrieb am 05.04.2008 um 00:20:18 zur Folge Spur ins Nichts: Ich meine eigentlich, daß ich richtig zugehört hätte. Sind den drei ??? in Folge 121 die Visitenkarten ausgegangen?
372) P.S © schrieb am 05.04.2008 um 08:28:21 zur Folge Spur ins Nichts: @Lobbyist: wie kommst du darauf, dass ihnen die Visitenkarten ausgegangen sind?
373) Mc Fipps © schrieb am 05.04.2008 um 10:39:33 zur Folge Spur ins Nichts: Ich fand die HSP- Folge fast sehr gut und damit herausragend im Vergleich zu den anderen letzten Folgen bis 121. Obwohl ich Ungereimtheiten nicht stark bewerte, blieben mir zu viele Fragen offen für ein "sehr gut". Auf Grund des "gefühlten Titels" und der SAW- Diskussion habe ich keine großen Erwartungen gehabt und war von der fesselden Atmosphäre, die mich ein wenig an Cube erinnerte und starke offensichtliche Parallelen zum Tal des Schreckens aufweist, sehr angetan. Das ganze ohne Blut. Prima!
374) Mc Fipps © schrieb am 05.04.2008 um 10:41:07 zur Folge Spur ins Nichts: Ja,ja bevor hier gleich Einsprüche kommen: Fast ohne Blut!
375) Lobbyist © schrieb am 05.04.2008 um 10:57:04 zur Folge Spur ins Nichts: @ 373: Ich konnte mich gestern direkt nach dem Hörpsiel nicht an eine Stelle erinnern, bei der einer der drei ??? seine Visitenkarte zückt. Kann ja eigentlich nicht sein. Deshalb meine Frage. Ich muss die Folge wohl heute nocheinmal hören.
376) Jan Carew © schrieb am 05.04.2008 um 11:37:29 zur Folge Spur ins Nichts: @ Lobbyist: Just gibt die Karte erst ganz am Schluss an Leah. Track 13, so bei 07:14 ...
377) Tribun Aurelius schrieb am 05.04.2008 um 12:36:21 zur Folge Spur ins Nichts: Ich sag nur:Zitat Jigsaw "Ich möchte ein Spiel spielen." Zitat Ende.
378) Jan Carew © schrieb am 05.04.2008 um 12:51:04 zur Folge Spur ins Nichts: @ Tribun Aurelius: Schnarch ...
379) Tobe © schrieb am 05.04.2008 um 13:45:44 zur Folge Spur ins Nichts: Das Hörspiel hat mir eigentlich ganz gut gefallen. Es reicht natürlich an das Buch heran, aber es ist sicher gehobener Mittelmaß. Eine 2 – also. Ein wenig enttäuscht war ich von der Fahrstuhlszene, die im Buch wirklich spannend war. Bob ist auch ein wenig zu kurz gekommen. Das Hörspiel hatte aber dafür eine schöne Atmosphäre.
380) P.S © schrieb am 05.04.2008 um 15:13:40 zur Folge Spur ins Nichts: @Jan Carew: Manche Leute lernen es halt nie. *Schultern zuck*
381) DerBrennendeSchuh schrieb am 05.04.2008 um 15:48:40 zur Folge Spur ins Nichts: Wobei hier nicht die Frage sein kann, ob nun abgekupfert wurde oder nicht, sondern nur, ob es sinnvoll sein kann, sich darüber zu streiten. Und das ist es nicht, da es ja niemand weiß und schon gar nicht beweisen kann. Persönliche Meinungen, die wie gesagt allesamt unbewiesen bleiben, wurden hierzu schon zu Hauf abgegeben. Permanente, und dann noch ätzende Wiederholungen des eigenen Standpunktes nerven und langweilen nur.
382) Laflamme © schrieb am 05.04.2008 um 16:32:17 zur Folge Spur ins Nichts: Leider vermisse ich im "Keller" die Beklemmung, die ich beim Lesen des Buchs noch gespürt habe. Der "Peter und Justus"-Handlungsstrang wurde recht gut umgesetzt, Bob und Jelena hängen irgendwie in der Luft und tragen kaum konstruktives bei. Jelenas große Szene, in der sie Bob aus der Klemme befreit und die Möchtegern-Schauspielerin niedertextet ist leider gestrichen worden. Schade auch, daß die Manipulation des Liftes ebenfalls rausgeworfen wurde, da die nochmal einen kleinen Angstschub ausgelöst hatte.
Im übrigen finde ich es bedenklich, wie viele User hier anscheinend ziemlich kranke Filme wie dieses Saw anschauen.
383) Jan Carew © schrieb am 05.04.2008 um 16:52:26 zur Folge Spur ins Nichts: @ Laflamme: Muss ich ja schon wieder gähnen. Was sollte man denn auch gegen einen gut gemachten Thriller einzuwenden haben?
384) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 05.04.2008 um 17:11:59 zur Folge Spur ins Nichts: Eben, ich finde Saw ist ein gut abgeguckter Film *duckundwechrenn*
385) Die Zirbelnuss © schrieb am 05.04.2008 um 18:41:15 zur Folge Spur ins Nichts: Verstehe ich das richtig, daß die Fahrstuhlszene im Hörspiel gestrichen wurde? Falls ja, hab ich schon wieder keine Lust mehr, mir das Hörspiel überhaupt zuzulegen - war für mich die beste und spannenste Szene im ganzen Buch.
386) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 05.04.2008 um 19:09:11 zur Folge Spur ins Nichts: Nein der Fahrstuhl fehlt nicht völlig, jedoch die Szene wo Peter hinaufklettert und hinunterfällt.
387) Jan Carew © schrieb am 05.04.2008 um 19:21:03 zur Folge Spur ins Nichts: Womit natürlich auch das Spannende an der Szene fehlt. Ebenso der Clou beim herabstürzenden Scheinwerfer ...
388) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 05.04.2008 um 19:23:46 zur Folge Spur ins Nichts: Naja aber was ist daran so spannend?Also ich mache das Hörspiel nicht an dieser einen Szene fest.Ich finde es insgesamt besser umgesetzt als den Geisterzug.
389) Jan Carew © schrieb am 05.04.2008 um 21:04:52 zur Folge Spur ins Nichts: Ohne Frage. Es ist halt nur betrüblich, dass Minninger sich derartige Details bei der Umsetzung immer durch die Lappen gehen lässt. Um die verlustige Szene mit Jelenas Rettung von Bob ist es besonders schade. Aber irgendwo muss man ja die Schere ansetzen und bei dieser großartigen Buchvorlage konnte selbst Minninger nix verpfuschen ... *g*
390) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 05.04.2008 um 21:17:23 zur Folge Spur ins Nichts: Nun gut, spekulieren wir mal.Wie hätte sich das angehört.Peter klettert hoch und dann: "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarghhhh"Zudem hatte er sich im HSP schon an der Tür zuvor mit dem Rohr verletzt und wimmert vor Schmerzen.So erklärt Minniger es halt durch Justus der das Geräusch von der Fahrstuhlsteuerung wiedererkennt und somit eine Manipulation vermutet.Ich finde wenn man beide Augen fest zudrückt kann man darüber hinwegsehen.Die Kürzungen bezüglich Jelena und Bob sind da für mich schmerzhafter, aber damit müssen wir halt leben beim HSP.Eine Methode wäre erst das HSP zu hören und dann das Buch zu lesen, was natürlich wenn man die letzten drei Jahre betrachtet schwer umsetzbar ist.
391) Hoang Van Dong © schrieb am 05.04.2008 um 21:21:00 zur Folge Spur ins Nichts: Endlich nach über 3 Jharen, wieder etwas von den dreien zu hören. Die Spur hat mir ganz gut gefallen, 2 Schöne Atmosphäre und die Länge waren ungefähr knapp über einer Stunde, auch gut! Obwohl ich das Buch schon beim Erscheinen gelesen hatte, und ich ein paar einzelheiten noch im Kopf hatte zum Beispiel die Firma der Täter ( ich hoffe ich habe jetzt nicht zu viel Veraten
. Trotzdem hat das HS. mir gut gefallen, obwohl im Buch die Spannung im Keller etwas mehr war und auch beklemmender aber trotzdem gut umgesetzt worden, und Erwähnenswert ist auch die neuere Zwischenmusik im positiven Sinne, nur das 1. Kellerstück kommt mir ein kleines bischchen zu oft vor! Gut gelaunter Hoang Van Dong392) Hoang Van Dong © schrieb am 05.04.2008 um 21:22:43 zur Folge Spur ins Nichts: achja das Ende war richtig gut, So kann es weitergehen Europa
393) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 05.04.2008 um 21:25:32 zur Folge Spur ins Nichts: Naja, mit Worten kann man diese "Beklemmung" auch ein bischen besser rüberbringen als mit Geräuschen.Dennoch gebe ich dir recht, da hätte mn sich noch mehr Mühe geben können.Im Geisterzug die Szenen im Zug und Tunnel sind da eindeutig besser rübergebracht.
394) P.S © schrieb am 05.04.2008 um 21:56:40 zur Folge Spur ins Nichts: Das Ende war gut? Dann kennst du ein anderes Hörspiel als ich.
395) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 05.04.2008 um 22:15:06 zur Folge Spur ins Nichts: Jo P.S , die Neuertonung macht zb. alles besser
....mitunter bei Feuermond wo Peter gähenend am Gleitschirm hängt......396) Drei???Groupie schrieb am 06.04.2008 um 00:10:47 zur Folge Spur ins Nichts: @395: JA! *looool* Das Buch, die Idee an sich, war sehr gut! Aber das Ende....auf weia!!! Ich weiß nicht, ob es daran lag, dass mir die Handlung vom Buch her noch recht präsent im Kopf war oder ob es andere Gründe hatte, aber die Folge hat mich jetzt echt nicht vom Hocker gehauen....
397) hawkeye © schrieb am 06.04.2008 um 01:13:41 zur Folge Spur ins Nichts: Alles in allem ganz solide und es tat gut die alten Stimmen mit den alten Namen wieder zu hören. Auch der Einsatz der Musik war gut. Was die Umsetzung angeht hat mir die Version des Neuvertonungs-Teams teilweise wirklich besser gefallen, vor allem das Ende. Auch Bob und Jelena werden ausführlicher behandelt. Insgesamt wirkte das ganze wesentlich "runder" und gerade gegen Ende nicht so gehetzt, dafür ist es auch gut 20 Minuten länger.
398) Phony McRingRing © schrieb am 06.04.2008 um 10:13:51 zur Folge Spur ins Nichts: Ja, ich finde auch, dass die Szenerie mit dem Erwachen, Begreifen, Verstehen, Dahinterkommen, etc. viel zu schnell runterheizt wird - ausserdem wirken alle Abschnitte mit Bob und Jelena absolut überflüssig. Die "recherchieren" zwar und labern rum, aber letzten Endes tragen sie nichts dazu bei, den Fall zu klären - letzten Endes stehen sie nur dabei und Hören zu, was Justus monologisiert.
Das Hsp geht 62 Minuten - wieso nicht 70, dann hätte man mehr "Aufklärungs"-Szenen für den Anfang gehabt!?
399) Tribun Aurelius schrieb am 06.04.2008 um 10:51:08 zur Folge Spur ins Nichts: Hmm, bei allem Respekt. Aber ich fand die Folge 121 einfach mal nur schlecht. Da gefiel mir sogar der schwarze Skorpion besser und das soll was heissen.
400) Petrus Crendrews schrieb am 06.04.2008 um 14:05:12 zur Folge Spur ins Nichts: Hmmm, also ich weiss nicht - ich fand die beiden neuen Folgen eher durchwachsen. Grottenschlecht waren sie nicht, aber supertoll nun auch nicht, da ist noch viel Platz nach oben. Was mir aber sehr aufgefallen ist, ist die schlechte Produktion der Hörspiele. Teilweise klingen Sätze wie hinten abgeschnitten, oder wie aus Teilen mehrerer Einsprechversuche schlecht zusammengefügt. Gelegentliche,undefinierbare Laute und zum Teil auftretende Lautstäreschwankungen runden das ganze schließlich ab. Das muss auf jeden Fall besser werden.
401) basserin © schrieb am 06.04.2008 um 17:04:08 zur Folge Spur ins Nichts: hm tja. an sich find ich die folge gut, wie hier schon mehrfach gesagt wurde- das gefühl der "rosa hörmuschel" kann man natürlich nicht komplett ausschalten, also war die euphorie entsprechend groß. ich konnte leider nicht bei der record-release-party dabeisein, also war ich gespannt. was mir leider aufgefallen ist, sind die vielen kürzungen. man passt 1 minute nicht auf, und schon wurde der handlungsort zweimal gewchselt. leider wird dadruch auch vieles erzählerbedingt unlogisch: (hier ein tip für die fehlerlist, falls es da nicht schon steht..) justus und peter sind hier seit dem nachmittag des letzten tages verschwunden. im buch bzw. in der nvt wird aber gesagt, sie seinen beide brav ins bett gegangen. ich habe mich beim hsp. schon gewundert, wer nachmnittags in eine disco geht bzw. aus einer herauskommt, sonst wird man doch immer gegen 6uhr morgens mit dem glasmüll aus den clubs gefegt..
und tante mathilda wundert sich noch darüber: "justus ohne frühstück? das geht och gar nicht!". schade, daß es hier durch die kürzungen zu unlogischen fehlerchen gekommen ist. hat übrigens noch jemand den seltsamen "lichstschaltersound" bemerkt? beim ersten klicken klang das, als wären ihnen die geräusche ausgegangen und man hat schnell ein fingerschnippen aufgenommen. konnte ich nicht als lichtschalter identifizieren. das ende (der umsetzung) finde ich mit dem unterbrochenen lacher allerdings gut gelöst, während das ende (des plots) extrem hanebüchen daherkommt. aber das war beim buch ja schon das problem, vergessenstrank? heimliche schauspieler? und wozu das alles? für einen film, toll! naaaja. war schon beim tal des schreckens eher mittelgut, diese auflösung. aber nett, daß justus die anspielung gemacht hat. dennoch hatte ich ein ähnliches gefühl wie bei den dr3i mit der pforte, `am ende ist alles ganz anders und alles gar nicht wahr´, sowas finde ich als "mitrater" unbefriedigend leider. aber sprecherleistung war ok bis gut, auch wenn ich durch die nvt shawn auch energischer im kopf hatte. nun ja, ein recht gelungener start, man darf gespannt sein, wie´s weitergeht. auch athmosphärisch und erzählertechnisch.402) Professor Shay © schrieb am 06.04.2008 um 17:30:39 zur Folge Spur ins Nichts: Die Umsetzung gefällt mir besser als der "Geisterzug". Vorallem die Szenen rund um Peter und Justus sind atmosphärisch wirklich gelungen. Leider wurde bei Bob und Jelena jede Menge gekürzt, aber immerhin tragen die Szenen noch ein wenig zum Verständnis der Geschichte bei. Außerdem sind die Szenenwechsel äußerst geschickt inszeniert. So bleibt man eigentlich die ganze Folge über aufmerksam.
Die Sprecherleistungen sind durchweg gut bis sehr gut. Lediglich der Sprecher des Shawn fällt hier ein wenig ab. Der Erzähler tritt hier öfter in Erscheinung als beim Geisterzug, was aber storybedingt, bzw. durch die häufigen Szenenwechsel wohl auch nicht anders zu lösen war.
Die Musik ist gut gewählt. Einige Stücke kennt man sogar noch aus den alten Asterix-Hörspielen ^^.
Tja, die Auflösung des Falles ist ja schon im Buch so holterdipolter, da kann man im Hörspiel natürlich auch nicht viel rausreißen. Gelungen ist aber die Szene mit dem Abschlusslacher.
Note: 2
403) Hoang Van Dong © schrieb am 06.04.2008 um 19:33:34 zur Folge Spur ins Nichts: ich meinte natürlich die Scheinwerferaktion im Lacher|, das Ende wirkte wirklich gehetzt, aber das lag doch größtenteils an der Buchvolage. Nur das Die Bob und Jelena Teile so viel gekürzt wurden fand ich wiederum nicht so gut. Aber insgesamt ein guter Neuanfang
404) keule68 schrieb am 07.04.2008 um 05:17:11 zur Folge Spur ins Nichts: Ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde (hatte keine Lust 404 Kommentare zu lesen), aber, wo hatte Bob sein Auto her?
405) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 07.04.2008 um 08:53:31 zur Folge Spur ins Nichts: @ keule68, Bob hat sein Auto natürlich vom Schrottplatz, er hatte es Justus und Peter während seiner Abwesentheit zur Verfügung gestellt, da Peters Auto in der Werkstatt war.Wie im Buch aufgeklärt wird fahren Justus und Peter nicht mit dem Käfer zur Fabrik.Den Grund werden wir aber wohl nie erfahren, da beide ja ihr Gedächtnis verloren haben.Justus vermutet am Ende des Buches nur, sie hätten wohl Angst gehabt, dass jemand den gelben Käfer wiedererkennt - aber so genau weiss das niemand.
406) hawkeye © schrieb am 07.04.2008 um 11:22:39 zur Folge Spur ins Nichts: Nur zum endgültigen Verständnis: Justus und Peter sind doch mit dem Käfer zum Appartement von Thorndike gefahren (wo es von dem Möchtegern-Filmsternchen gesehen, am nächtsen Tag wiedererkannt und mit Südfruchtgeschossen bombadiert wurde). Von da aus sind sie dann Thorndike zur Fabrik gefolgt, vielleicht mit einem Taxi? Hat dann Thorndike den Käfer zum Schrottpaltz zurückgefahren, wo Bob ihn nach seiner Rückkehr finden konnte? Klingt nach einem neuen Fall für die Drei ???: Die geheimnisvolle Reise des gelben Käfers.
407) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 07.04.2008 um 14:11:05 zur Folge Spur ins Nichts: @ 407, ja, im Buch wird das auch nicht ganz klar.Dort sagt Mr Boyd, dass Justus und Peter "Gestern" während ihrer Beschattung irgendwie herausbekommen haben, dass Thorndike in der Fabrik irgendwas verbotenes plant.Wahrleinlich in "letzter Nacht".Zwischen dem "Gestern" -wahrscheinlich noch Tag - und letzter "Nacht" muss also eine gewisse Zeit gelegen haben so das die beiden zwischenzeitlich wieder auf dem Schrottplatz waren um sich dann ein Taxi etc. zu nehmen aus schon aufgeführten Grund der Wiederekennung.
408) keule68 schrieb am 07.04.2008 um 14:39:32 zur Folge Spur ins Nichts: Jo, im Hörspiel wird nur gesagt, dass das Filsternchen gesehen hat, wie sie Thorndike hinterher gefahren sind. Folge 121b - ...und das rätselhafte auftauchen des gelben VW Käfers auf dem Schrottplatz.
409) Jimmy Cliff © schrieb am 07.04.2008 um 15:14:07 zur Folge Spur ins Nichts: Also, rein technisch gibt's an dem Hörspiel nichts auszusetzen. Die Sprecher liefern eine grundsolide Leistung ab, es gibt endlich mal Dialoge und nicht nur Monologe, die Szenenwechsel zwischen den zwei Handlungssträngen sind stimmig, Musik und Hintergrundgeräusche passen (obwohl der Kiebitz, den man bei Bobs Ankunft vor Thorndikes Appartment hört, ziemlich irritiert)...Jedoch ist die Story, insbesondere im Hinblick auf die Auflösung, wirklich ziemlich dürftig. Da hat André Marx offensichtlich einen seiner schwächeren Tage gehabt. Der Aufwand, der hier zur Vertuschung betrieben wird, steht in keinem nachvollziehbaren Verhältnis zum Motiv. Doch für die Vorlage können die Hörspielmacher ja nichts. Deshalb kann man als Hörer durchaus zufrieden sein.
410) P.S © schrieb am 07.04.2008 um 15:15:49 zur Folge Spur ins Nichts: @Jimmy: Das Buch ist super. Nur leider wurden zuviele Szenen rausgeschnitten. Wirf mal einen Blick ins Buch.
411) Laflamme © schrieb am 07.04.2008 um 15:31:18 zur Folge Spur ins Nichts: Hm, das Motiv ist ein Mordversuch - auch wenn Leah das bestreitet. Da würde ich doch einiges auf mich nehmen, nicht geschnappt zu werden.
412) FlukeSkywater © schrieb am 07.04.2008 um 15:42:50 zur Folge Spur ins Nichts: Flame, aber wer würde nicht ganz einfach auf den geplanten Mordversuch verzichten, wenn ihm jemand auf die Schliche kommt? Wenn der Hauptdarstellerin erstmal die Linse auf die Möhre gerasselt wäre, hätten aller Wahrscheinlichkeit nach sowohl Justus als auch der Produzent sofort Thorndike der Tat verdächtigt und mutmaßlich auch überführt. Anstatt den ganzen Mumpitz mit dem Vergessenstrank aufzuführen, hätte Thorndike nur die Manipulation an dem Scheinwerfer rückgängig machen müssen, dann hätte Aussage gegen Aussage gestanden. Boyd hätte ihn vermutlich gefeuert, aber ob es zu einer strafrechtlichen Verfolgung gekommen wäre, dürfte doch recht zweifelhaft sein. Zumal ohne die Ausführung der Tat niemand beweisen kann, ob, wann und wohin der Scheinwerfer hätte abstürzen sollen.
413) David Hume schrieb am 07.04.2008 um 17:06:19 zur Folge Spur ins Nichts: Die Motivation fuer das ganze Brimborium bleibt auch mir verborgen. Ich faende es wesentlich plausibler, wenn Thorndike Just und Peter den Vergessenstrank verabreichen und dann einfach im Norden und Sueden von Rocky Beach aussetzen wuerde, anstatt sie an der Seite von offenbar eigens fuer diesen Zweck engagierten Schauspielern durch potemkinsche Gewoelbe irren zu lassen. Zumal Thorndike damit rechnen oder zumindest fuerchten muss, dass Just und Peter, wenn sie ihn sehen, sich an das Geschehene erinnern. (Wer weiss schon im voraus, ob so ein Zauber-Elixier auch tatsaechlich wirkt?) Im uebrigen duerfte es der Regisseur - also Thorndike selbst - sein, der die Rollen besetzt. Um eine Rolle mit Frollein X zu besetzen, muss er nicht erst Frollein Y meucheln. Deshalb ist die Filmgeschichte auch arm an von Regisseuren ermordeten Hauptdarstellerinnen.
414) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 07.04.2008 um 17:48:24 zur Folge Spur ins Nichts: @ David, eben weil wohl nicht wusste ob der Trank wirkt hat er sie NICHT irgendwo ausgesetzt.Er wollte vermutlich sichergehen, dass sie tatsächlich nichts mehr wissen und ob sie ihm die Geschichte abnehmen.Ansonsten hätte es ja noch andere "Alternativen" gegeben....
415) Laflamme © schrieb am 07.04.2008 um 17:50:50 zur Folge Spur ins Nichts: David: Laut Buch hat der Produzent bereits einen Vertrag mit der anderen Schauspielerin, und Thorndike wollte da unbedingt seine Freundin reindrücken. Wobei Boyd den Verdacht hatte, daß er dann lieber das ganze Projekt sabotieren will. Mit dem Mordversuch wollte er dann diese andere Schauspielerin aus dem Weg schaffen.
416) Jimmy Cliff © schrieb am 07.04.2008 um 19:03:35 zur Folge Spur ins Nichts: Mal abgesehen vom Für und Wider, ob das Gezänke um eine Rollenbesetzung ein plausibles Motiv für ein Attentat und der Heidenaufwand zur Vertuschung des ganzen nachvollziebar ist...Leider wird in diesem Fall (zumindest im Hörspiel) praktisch überhaupt nicht ermittelt. In den ersten Minuten des Hörens habe ich gedacht, die Story würde sich (zumindest entfernt) am Stanford-Prison-Experiment von Philip Zimbardo orientieren und Dr. Franklin hätte mal wieder die Finger im Spiel (Anmerkung: Ich lese die Buchvorlagen nicht). Ich war wirklich gespannt, wie die Handlungsstränge um Just/Peter einerseits und Bob andererseits zusammengeführt werden. Umso enttäuschtender (bis ärgerlich) war dann für mich die profane Auflösung des Falls.
417) Scorpion King © schrieb am 09.04.2008 um 15:58:15 zur Folge Spur ins Nichts: So, ich hatte jetzt endlich die Zeit, mir diese Folge abzuhören. Ich muss sagen, dass ich sehr enttäuscht war. Bei mir kam eigentlich nie richtig Spannung auf. Diese Folge gehört für mich zu den schlechtesten ???-Folgen, sogar einige der Dr3i fand ich besser. Ich hoffe, dass der Geisterzug besser ist, den hab ich noch nicht gehört. Das Buch habe ich übrigens, im Gegensatz zu vielen anderen hier, noch nicht gelesen.
418) Don Michele © schrieb am 09.04.2008 um 18:53:35 zur Folge Spur ins Nichts: Mir hat das Hörspiel sehr gut gefallen. Eine von den besseren Folgen über 100. Sprecher finde ich der Situation angepasst; wenig BlahBlah und sonstige Übertreibungen. Die Erzählerparts ergänzen die Szenen und sind auch nicht aufdringlich. Schön sind die kurzen Szenen, welche allerdings ein intensives Zuhören erfordern.
Nach der für mich als schrecklich empfundene Folge 120 ein gelungenes Hörspiel von den drei ???. Ich freue mich auf mehr.
Mal sehen, ob mir das Hörspiel auch noch beim wiederholten Hören Spaß macht.
419) Friday © schrieb am 09.04.2008 um 18:59:28 zur Folge Spur ins Nichts: So, heute hab ich auch mal Gelegenheit, meinen Senf zu dieser Folge abzugeben. Nachdem ich es ja gradezu aufgegeben hatte, dass diese Folge nochmal als Hörspiel erscheint, habe ich das Buch im Januar gelesen. Grade auch aus dem Grund um mich selbst zu überzeugen, ob diese Behauptungen, die hier im Forum kosieren, dass Andre Marx bei "Saw" geklaut hat oder nicht, wahr sind. Meine persönliche Meinung: Nein, er hat nicht geklaut! Das Buch ist ganz spannend aufgebaut, was mir besonders gefallen hat, dass das Buch immer switcht zwischen Justus', Peter's und Bob's Erlebnissen. Zugegeben, die Auflösung des Falls hapert schon an Glaubwürdigkeit, das Motiv ist schon sehr an den Haaren herbeigezogen, trotzdem haben wir da schon schlimmere Fälle gehabt. Was aber dazwischen passiert, find ich ganz interessant, die Verständigung übers Rohr, das herumirren in der alten Fabrik, ob Shawn mehr weiss, als er sagt und einfach die Tatsache, dass Justus und Peter nicht wissen, was passiert ist. Als ich mir am Freitag das Hörspiel anhörte, wusste ich ja nun, worums in der Geschichte geht, deshalb war ich auch etwas über die Umsetzung enttäuscht. Ich finde die Musik die als Übergang zwischen den einzelnen Gruppen (Peter & Jolene, Justus & Shwawn, Bob & Jelena) gewählt wurde sehr unpassend. Justus und Peter befinden sich in einer mysteriösen und befremdlichen Situation und die Musik sollte an dieser Stelle Unruhe und Gefahr vermitteln, stattdessen kommte seichte Trancemucke. Bei Bob & Jelena geht die Musik sogar noch, aber sonst...? Apropos Bob & Jelena. Die kürzungen, die in den Erlebnissen von den beiden weggenommen wurden, find ich gar nicht so gravierend, das wichtigste wurde übernommen und das reicht völlig, als Hörer hat man mehr das Augenmerk auf Justus und Peter gerichtet. Fazit: Wenn man die Buchvorlage nicht kennt, kann das Hörspiel schon für einige Schauer auf den Rücken sorgen (so bei meiner Freundin beobachtet, die neben mir im Bett lag und lauschte), ansonsten überzeugen mich die Sprecher nicht wirklich und es ist halt eine Standartfolge wie schon so oft seit der Hunderterreihe gehört. Trotzdem, gute Idee und mal etwas abwechslung in der Drei ??? Welt.
420) DBecki © schrieb am 09.04.2008 um 19:47:47 zur Folge Spur ins Nichts: Da Kritik an den Hörspielen ja nicht gewünscht ist, wie ich in einem anderen Thread gelesen habe, darf ich zu dieser Hörspielumsetzung eines guten Buches nichts sagen.
421) gaspode schrieb am 09.04.2008 um 22:14:23 zur Folge Spur ins Nichts: @DBecki: Wieso nicht erwünscht? In diesem Forum geht es doch gerade und das Kritisieren von Buch und Hörspiel, oder?
422) Jimmy Cliff © schrieb am 09.04.2008 um 22:17:06 zur Folge Spur ins Nichts: @DBecki: Glücklicherweise leben wir nicht in einem Terrorstaat wie China. Also, immer mal raus damit...
423) Blackjack © schrieb am 09.04.2008 um 22:39:02 zur Folge Spur ins Nichts: SPOILER SPOILER SPOILER... Spur ins Nichts fand ich als Buch richtig gut, aber die Hörspielumsetzung ist zum heulen. Da fehlt ja fast komplett die gesamte Ermittlungsarbeit von Bob und Jelena. Und auch Justus schwammige Erinnerung mit der Axt-förmigen Insel wird auch nur so nebenbei erwähnt. Und das Ende ist einfach nur lieblos zusammengeschustert von Hernn Minninger. Insgesamt fehlen im Hörspiel einfach viel zu viel Sachen. Sehr schade. Hatte mich sehr auf die Folge gefreut.
424) djducky schrieb am 10.04.2008 um 02:30:51 zur Folge Spur ins Nichts: Ich muss einigen Vorrednern zustimmen. Zunächst versprach das Ganze recht spannend zu werden. Aber schon bald fing ich an, klassische Ermittlungsarbeit zu vermissen. Ich muss dazu sagen, dass ich generell kein großer Freund von Folgen bin, in denen die Zentrale oder zumindest ein Ersatz-Hauptquartier (Hotel etc.) komplett fehlen und die Detektivarbeit völlig in den Hintergrund tritt. Also blieb die Hoffnung auf eine spannende Folge, in der die Jungs besonders fiesen Machenschaften auf die Spur kommen. Aber nichts davon trat ein. Die Morsegeschichte, die Schauspiel-Studenten... das taugte mir alles nicht zur Unterhaltung. Dann war plötzlich alles zuende mit diesem Film-blabla (das man sich hätte denken können) und der - Achtung große Mindfuck-Kunst! - völlig überraschenden Aufdeckung der Lüge. Dass da noch was nachkommt war so klar wie das Amen in der Kirche. Ich erwarte nicht in jeder Folge die Erfindung des Abendlandes, aber bitte ein wenig mehr Abstand zu TKKG.
425) djducky schrieb am 10.04.2008 um 02:32:10 zur Folge Spur ins Nichts: Verzeiht, es muss natürlich NEUerfindung des Abendlandes heißen. ;o)
426) DBecki © schrieb am 10.04.2008 um 07:22:06 zur Folge Spur ins Nichts: Also gut, Kritik am Hörspiel: Warum wird so wenig geSPIELT und so viel von Thomas Fritsch erzählt? Dieses Gelaber ist grausam. Auch wenn ich jetzt mit "früher" kommen muss: Viele Szenen, in denen heute der Erzähler quatscht wurden früher richtig gespielt, das ist wohl der Unterschied zwischen Francis und Minninger... Spannende Szenen aus dem Buch fehlen, z.B. wie Bob in die Falle geriet. Bin ziemlich enttäuscht vom Hörspiel, aber gut, eingedenk der Tatsache, dass die Folge ja schon lange eingesprochen war gebe ich die Hoffnung nicht auf, dass die kommenden Folgen wieder in die richtige Richtung gehen, die Vorlagen dazu sind auf jeden Fall da.
427) C-Ro © schrieb am 10.04.2008 um 08:15:18 zur Folge Spur ins Nichts: Ich habe die Folge noch nicht gehört, gebe DBecki aber Recht, was den Erzähler angeht, weil das ja nicht erst seit dieser Folge so ist. Mich stören in einem HSP auch Aussprüche wie: "Java-Jim erschreckt. Er fällt über den Wassertrog. [...]" oder "Er hat eine Pistole! Er zielt auf uns!" nicht, weil soetwas einfach zu der Struktur eines HSP gehört. Zu lange Erzählpassagen nehmen, wie ich finde, die Dynamik aus einem HSP.
428) DBecki © schrieb am 10.04.2008 um 11:08:25 zur Folge Spur ins Nichts: Da geb ich Dir recht, C-Ro. Selbst Bob's Monolog beim Bergmonster ("Vorsicht Bob...") ist atmosphärischer als lange Erzähler-Passagen. Ein Paradebeispiel für mich ist das "Schloss des Grauens" aus Francis' Gruselserie, das KOMPLETT ohne Erzähler auskommt.
429) C-Ro © schrieb am 10.04.2008 um 11:20:52 zur Folge Spur ins Nichts: Man stelle sich nur vor in "...und der grüne Geist" hört man nicht Peters Gedankengänge beim Verstecken der Perlen, sondern der Erzähler beschreibt, was vor sich geht... Nee, lieber doch nicht!
Aber jetzt wird es off topic.
430) swanpride © schrieb am 10.04.2008 um 12:46:04 zur Folge Spur ins Nichts: und das ohne diesen schönen Höhlen-Wiederhall.....
431) Jelly Amison schrieb am 10.04.2008 um 17:21:55 zur Folge Spur ins Nichts: Ich halte es mal der Legenden bildenen Aufschubperiode der Folge zu Gute, dass die Geschichte so gnadenlos überbewertet wurde. Kann aber auch sein, dass im Buch einige Dinge gesagt werden, die die im Hörspiel an den Haaren herbei gezogen wirkende Konstruktion etwas mindern. Das wurde ja hier im Thread schon dingfest gemacht. Als Hörspiel-Hörer hat man aber das Gefühl, dass die Person, die sich das ganze ausgedacht hat keine plausible Erklärung für seinen genialen "Ich lass Just und Peter einfach in unterschiedlichen Gefängnissen aufwachen"-Einfall finden konnte, sich aber einfach nicht von der Idee dieses brillianten Gimmicks mit dem Gefängnis, der Isolation, den Schauspielern und den Kameras und dem verrückten Regisseur (die kommen bei den ??? ja nie gut weg - außer Hitch vielleicht) trennen konnte. Naja. Immerhin besser als Minningers vorhersehbarer vierte Klasse Deutschunterricht "alles nur geträumt"-plot twist. Und fast auf einer Ebene mit dem Jahrhundertstein. Wobei ich den Mangel an Plausibilität und Eleganz da noch unterhaltsamer fand. Bob und Jelena hielt ich trotz den erwähnten Kürzungen eigentlich für mit den besten Part des Hörspiels. Das waren die einzigen Szenen wo ich wirklich zugehört habe. Irgendwann hat mich das, was in dem Gefängnis so abgeht nämlich nicht mehr so furchtbar interessiert.
432) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 10.04.2008 um 18:13:06 zur Folge Spur ins Nichts: Eben das Gefühl hatte ich auch schon als ich das Buch zuende gelesen hatte.Die ganz einleuchtende Erklärung für das Szenario im "Gefängnis" fehlt einfach - nicht nur im Hörspiel. Offenbar erschien dem Autor diese "einzigartige" Idee so sehr, dass er von diesem "Geistesblitz" wohl nicht abrücken wollte.Aber das diese Idee vielen gefällt wissen wir nun ja auch alle.
433) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 10.04.2008 um 18:18:05 zur Folge Spur ins Nichts: bitte einmal "erschien" durch "gefiehl" ersetzen.Warum gibt es hier eigentlich keine Edit-Funktion?
434) DBecki © schrieb am 10.04.2008 um 20:12:26 zur Folge Spur ins Nichts: ...dann könnteste grade auch noch das "h" aus dem "gefieHl" streichen...
435) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 10.04.2008 um 22:12:10 zur Folge Spur ins Nichts: Stimmt, da hat mich Word heute auch drauf aufmerksam gemacht.
436) Jelly Amison schrieb am 10.04.2008 um 23:08:00 zur Folge Spur ins Nichts: Die Musikauswahl fand ich eigentlich recht gelungen. Diese Szene mit der schreienden Schauspielerin in der Wohnung war jedoch wirklich sowas von absehbar. Ok, dramaturgisch geht es drum die zwei in die Wohnung gehn zu lassen. Aber man hätte zwischen Jelena und Bob ein knappes "Ach, wahrscheinlich probt die nur irgendeinen dämlichen Text ein. Schließlich sind wir hier in Hollywood" "Ja klar. Schöne Detektive seid ihr mir. Kein Wunder, dass ständig jemand von Euch gekidnappt wird."- Streitgespräch einfügen können. Nun ja. Obwohl... Vielleicht doch nicht.
437) P.S © schrieb am 10.04.2008 um 23:29:35 zur Folge Spur ins Nichts: Wären Bob und Jelena nicht vor Ort gewesen, hätten sie keinen Anhaltspunkt gehabt, wo sie weitersuchen können.
438) Balduinpfiff © schrieb am 12.04.2008 um 20:38:15 zur Folge Spur ins Nichts: Nichtsdestotrotz ist das Hörspiel im Vergleich zum Buch einfach grottenschlecht. Da kommt keine Spannung auf. Wo bleibt ein panischer Peter, wo der Horror der Anfangssituation. 10 min wären doch noch drin gewesen, um das ganze zu inszenieren. Die Wendung am Schluß scheint beim Hörspiel nachgeschoben und aufgesetzt, schade. Ich bin enttäuscht. Da bleibe ich doch lieber bei den Dr3i und höre den "Kopflosen Reiter", so spare ich noch zusätzlich den altbekannten dämlichen Drei Fragezeichen Song.
439) swanpride © schrieb am 13.04.2008 um 23:21:44 zur Folge Spur ins Nichts: Okay...ich hab jetzt spur ins nichts gehört. Alles in allem ein solides Hörspiel...aber auch nicht mehr. Jetzt mal abgesehen von dem am Ende etwas an den Haaren herbeigezogenen Plot (nicht so schlimm, wie bei den DR3I, aber Marx kann es eigentlich besser), hätte man aus dem Hörspiel viel mehr machen können. Kritikpunkt 1: Der Erzähler kommt zu oft zum Einsatz. Besonders die stelle mit der Dunkelheit die "dahinter liegt" (furchtbare formulierung) ist absolut überflüssig. Kritikpunkt 2: Die Dialoge sind zu lang. Für das Buch waren sie in Ordnung, im Hörspiel muss man ja wohl nicht jede Kleinigkeit erklären. Besonders die Stelle, wo Justus über das Rohr Morsezeichen geben möchte ist viel zu lang. eine einfaches "Hilf mir mal da hoch!" hätts wirklich getan. Die ganze Diskussion und Streiterei hätte man gut auf die Hälfte kürzen können. 3. Was sollte das mit der Schrei-Szene? Im Buch mag das ja noch angehen, da einen Szenenwechsel zu machen, aber im Hörspiel sollte man die Szenenwechsel auf ein Minimum halten. Warum also nicht die Szene mit Bob und Jelena und der Schauspielerin durchspielen, ehe man wieder zu den "Gefangenen" wechselt?
440) Friday © schrieb am 14.04.2008 um 01:04:35 zur Folge Spur ins Nichts: @429: Das Hörspiel "Schloss des Grauens" aus der Gruselserie von H.G. Francis erschien schon circa 1976 als Einzelhörspiel, damals unter dem Titel "Das Gespenst vom Schloßhotel". Zu dieser Zeit hat EUROPA bei seinen Hörspielen wohl noch auf Erzählerparts verzichtet, denn auch beim Hörspiel "Nessie - Das Ungeheuer von Loch Ness", das ich mir erst kürzlich in der Originalversion zugelegt habe, ist kein Piep von einem Erzähler zu hören. Das Nessie-Hörspiel wurde auch erst später in die Gruselserie mit aufgenommen, als Ersatz für Folge 15 "Horror Pop-Sounds" bei der Rückkerh der Klassiker-Reihe. Egal, ich schweife ab. Zu dem Kritikpunkt "Der Erzähler kommt zu oft zum Einsatz" kann ich nur sagen, dass Thomas Fritsch (ohne jetzt seine beiden Vorgänger in irgendeiner Weise abzuwerten) nun mal der bekannteste unter den drei Drei Fragezeichen Erzähler ist, demnach kann ich mir schon vorstellen, dass man ihn öfter zum Einsatz bringen möchte, als das er pro Folge nur 2 Sätze sagt, sonst könnte er sich das auch schenken. Nebenbei bemerkt, Peter Pasetti's Erzählstil hat sich im laufe der Folgen auch sehr verändert. Waren die ersten Folgen, in denen Hitchcock noch sehr mit einbezogen war noch aus der Ich-Perspektive und mit Tips und Fingerzeigen an den Hörer erzählt, wurden seine Erzählparts auch neutraler und länger (ich glaube, sein längster Part kommt in der Folge "...und die Automafia" vor, als er dem Hörer Low-Riders erklärt). So, gehört eigentlich nicht mehr zur Folge Spur ins Nichts, deswegen hör ich jetzt auch hier auf.
441) Mary di Domenico © schrieb am 15.04.2008 um 14:11:22 zur Folge Spur ins Nichts: Also, dann auch mal ein paar Worte von mir. Zunächst: Ich habe das Buch nicht gelesen und werd es auch nicht. Daher mach ich keinen Unterschied zwischen Vorlage und Umsetzung, sondern besenfe das Hörspiel als Ganzes.
Das erste, was mir auffiel ist, dass die Hörspiele immer kürzer *wirken*. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass immer weniger Handlung auf die Kassette passt, unabhängig von der Länge des Bandes. Für mich ein Zeichen schlechter Regie bzw schlechtem Skript. Andererseits weiß ich nicht, was da noch groß an Handlung hätte reinsollen; vielleicht ein bisschen mehr Bob, der ja irgendwie der einzige ist, der ermittelt, aber insgesamt fand ich die Story sehr mau. Ganz ehrlich, da gab es bessere Folgen in der Zwischenzeit, und wenn hier "die dr3i" drübergestanden hätte wäre die Folge wohl in der Luft zerfetzt worden.
Ich finde die Story nicht sonderlich spannend, miserabel umgesetzt und die Auflösung haarsträubend. Irgendwie klingt das ganze nach "alle Klischees zusammengepappt und eingetütet". Bei den Sprechern fiel mir auf, dass Justus irgendwie nicht mehr Justus ist. Anstatt grübelnd seinen Zellenpartner mit gestelzten Formulierungen zu nerven panikt und überdramatisiert er herum dass man ihm am liebsten erstmal nen Baldriantee eingießen würde.
Fazit: Ich hätte noch gern mehr zum Inhalt geschrieben, aber das würde bedeuten, dass ich das Hörspiel nochmal hören muss, und dazu hab ich nicht die geringste Lust...
442) tobse © schrieb am 15.04.2008 um 20:51:06 zur Folge Spur ins Nichts: Wann kann man die Folgen 121 und 122 als Hörspiele mal endlich auf der Bewertungsseite bewerten??? Also "Spur ins Nichts" bekäme von mir eine 3. Bei "Geisterzug" schwanke ich noch zwischen 2 und 3.
443) Mojim schrieb am 16.04.2008 um 14:43:05 zur Folge Spur ins Nichts: Schrott!
444) Die Zirbelnuss © schrieb am 16.04.2008 um 16:36:10 zur Folge Spur ins Nichts: Dein Kommentar auf jeden Fall.
445) Kritik Herr schrieb am 16.04.2008 um 17:33:39 zur Folge Spur ins Nichts: @ Zirbelnuss: Mehr fällt mir auch nicht zu dieser Folge ein. Habe mir aus Interesse "Spur ins Nichts" angehört, kenne all die alten Folgen aus der Kindheit. Aber das hier hat nichts mehr mit den "???" zu tun, das Hörspiel ist einfach nur dumm und langweilig. Zumindest der Titel passt. Man muß schon ein echter Fan sein um dem noch etwas abzugewinnen.
446) Die Zirbelnuss © schrieb am 16.04.2008 um 20:06:11 zur Folge Spur ins Nichts: Einfach nur das Wort Schrott ohne jeden weiteren erklärenden Kommentar ist jedenfalls völlig wertlos.
447) flohuels schrieb am 19.04.2008 um 21:57:41 zur Folge Spur ins Nichts: an einer stelle isses wohl spannend mit bob und jelena wo die frau da schreit und die szene dann abbricht... und ganz am ende nachdem die titelmusik schon anfängt wo der scheinwerfer fällt da hätt ich erst gedacht da kommt noch was.... naja... ansonsten wohl okeeeee...
448) BobsGelberKaefer schrieb am 20.04.2008 um 00:44:53 zur Folge Spur ins Nichts: An sich fand ich die ganze Kiste sehr spannend angesetzt. (Ich schreibe hier nur über das HSP, das Buch kenne ich nicht.) Das Ende allerdings kommt mir sehr an den Harren herbeigezogen vor. Ich hätte es schön gefunden, wenn man vorher schon Hinweise darauf gefunden hätte. Ich mag eben mehr, wenn man ein bisschen mitraten kann....
449) gaspode schrieb am 21.04.2008 um 11:02:28 zur Folge Spur ins Nichts: @BobsGelberKaefer: Im Buch sind schon vorher Hinweise, sodaß man sich die ganze Zeit fragt, was es mit der ACHTUNG SPOILER »braunen Insel im weißen Meer« auf sich hat.
450) cameo schrieb am 21.04.2008 um 17:02:46 zur Folge Spur ins Nichts: "Solide", so wurde das Hörspiel mehrfach bewertet. Da schließe ich mich an! Durchaus spannende Story, nette "Parallelmontage" - schön, dass die "???" weiter zu hören sind.
451) Markus schrieb am 22.04.2008 um 19:47:41 zur Folge Spur ins Nichts: Alleine schon der Umstand, dass unser Erster anfänglich die Geschichte mit der Unterschrift glaubt, dass er sein Einverständnis zur Einnahme des Vergessens-Trankes gegeben haben soll, widerspricht jeglicher Logik. Ein Justus Jonas würde sich NIE auf so etwas einlassen! Wer die drei Detektive nur annähernd kennt, käme nie auf eine solch widersprüchliche Story. Schlimm!
452) Die Zirbelnuss © schrieb am 22.04.2008 um 20:19:14 zur Folge Spur ins Nichts: Nix für ungut, aber wenn jemand Justus oder die anderen beiden kennt, dann doch wohl André Marx - immerhin hat er sie inzwischen zum großen Teil mitgeformt.
453) Mr. Murphy © schrieb am 24.04.2008 um 12:19:23 zur Folge Spur ins Nichts: So, nun noch meine Bewertung: Schön, dass dieses Hörspiel nun endlich doch noch erschienen ist. Die Buchvorlage hat mir sehr gut gefallen. Zum Hörspiel: Das der Hörer lange Zeit nicht weiß, worum es überhaupt geht, macht den Reiz der Folge aus. Die Kürzungen sind teilweise sinnvoll: Die Ermittlungen von Jelena und Bob haben mir nämlich nicht gefallen. Leider ist die Stimmung/Atmosphäre nicht so gut geworden, wie ich es nach der Buchlektüre erwartet habe. Den Szenenwechsel an der Stelle, als Bob und Jelena die Schauspielerin besuchen fand ich misslungen. Die Sprecher sind größtenteils gut ausgewählt und eingesetzt worden. Fazit: Mir hat das Hörspiel insgesamt ganz gut gefallen.
454) schnueffel schrieb am 28.04.2008 um 12:09:24 zur Folge Spur ins Nichts: Tut mir ja leid, aber ich find die Folge blöd. Erstens mag ich es nicht so gern, wenn die praktisch die ganze Zeit an einem Ort sind und der Fall an einem Nachmittag geklärt ist. Zweitens ist es total unrealistisch und unlogisch. 2leute planen einen Mord und werden dabei belauscht. Aber sie haben einen ominösen Vergessenheitstrunk. Wie praktisch. Also, was soll das Ganze Bramborium mit dem Film? Ich hätte die ja einfach irgendwo hingeschleppt und mich verdrückt. Stattdessen werden merkwürdige Verträge gefälscht, andere Personen mit reingezogen... dumm. Hat ja aber auch nix gebracht, denn dieser merkwürdige Trunk funktioniert ja nichtmal! Am Ende wird der Fall eh nur gelöst, weil Justus sich erinnert! Na toll. Dass die Frau, die Bob und Jelena belauschen nur einen Text übt, hab ich gleich gewusst. Ging ja schließlich ums Filmgeschäft. Insgesamt enttäuschend. Naja, trotzdem freu ich mich grundsetzlich immer über neuen "Stoff"!
455) Rock Holiday © schrieb am 06.05.2008 um 09:33:40 zur Folge Spur ins Nichts: @453 Die Zirbelnuss: Da hat dann aber André Marx wohl selber einen Humpen vom Trank des Vergessens zu sich genommen, denn genau dieser Punkt lässt die ansonsten zwar konstruierte aber irgendwie hinnehmbare Story doch aus dem Ruder laufen. Diese Aktion ist ob mit oder ohne vorherige Unterschrift sowas von illegal, im Leben nicht mit Justus!
456) Eva schrieb am 07.05.2008 um 19:46:13 zur Folge Spur ins Nichts: Ist eigentlich niemandem sonst aufgefallen, wie lustig Jelenas Justus-Parodie war? Wirklich sehr gelungen. OK, das Ende der Folge war ganz schön hanebüchen, aber sonst fand ich die wirklich toll. Atmospähre und Stimmen top und Bob durfte auch mal was machen.
457) swanpride © schrieb am 08.05.2008 um 00:00:01 zur Folge Spur ins Nichts: Wie, Bob durfte auch mal was machen??? Bob durfte schon immer was machen...und wenn es nur Recherche und Archiv war.
Okay, dieser andere Bob, der immer mit Jupiter rumhängt, der ist wohl öfter mal zu kurz gekommen (besonders beim Friseur....)458) Hoang Van Dong © schrieb am 13.05.2008 um 23:33:46 zur Folge Spur ins Nichts: Die Kürzungen sind mir hier nicht so negativ wie beim Geisterzug aufgefallen. Die neue Folge Fussballfieber hat wie die Spur eine 2 wenn nicht sogar eine eins verdient. Lg jonas
459) Peters Opa © schrieb am 25.05.2008 um 22:34:14 zur Folge Spur ins Nichts: Note 3. Buch gelesen, Bewertung ne 4. Also finde ich das Hörspiel besser. Warum? Weil die abstruse Handlung ganz gut umgesetzt worden ist. Ich weiß nicht, ob Marx beim Schreiben vom "Experiment" mit Moritz Bleibtreu beeinflußt worden ist, aber die Atmosphäre und die Zwangslage der beteiligten Personen ist sehr ähnlich. Und dies ist ganz gut im Hörspiel eingefangen worden, meine ich. Nix dolles insgesamt, aber solide und mit den bekannten Längen und Schwächen ...
460) Hannes schrieb am 26.05.2008 um 03:58:11 zur Folge Spur ins Nichts: Ich sehe das umgekehrt, wenn auch immer noch eine Stufe positiver als Du. Meiner Meinung nach ist das Buch besser als das Hörspiel. Im Buch kommt mehr Spannung auf, was die Erzählweise betrifft. Im Hörspiel finde ich hätte einiges anders gesprochen und anders betont werden, z.B. in der Unterhaltung eingangs zwischen Peter und Jolene. Auch finde ich die Musik etwas eintönig. Das war bei den Drei ??? schon einmal besser. Dennoch nett insgesamt noch nett zu hören.
461) C-Ro © schrieb am 26.05.2008 um 08:44:06 zur Folge Spur ins Nichts: @ Peters Opa: Er wurde nicht durch "Das Experiment", sondern durch "Saw" beinflusst bzw. hat da geklaut.
462) P.S © schrieb am 26.05.2008 um 09:09:07 zur Folge Spur ins Nichts: @C-Ro: hat er nicht. André hat den Film bis heute nicht gesehen.
463) C-Ro © schrieb am 26.05.2008 um 10:02:50 zur Folge Spur ins Nichts: @ P.S.: Das war auch eher als Scherz gedacht. Daher der ->
Ich habe die scheinbar endlose Diskussion darüber verfolgt und habe mich köstlich amüssiert. Wirklich neue Themen gibt es nicht und ein altes Thema neu zu verpacken gelingt auch in Hollywood mit Millionen-Budget nur all 2-5 Jahre. Das ganze dann auch noch interessant und gut umzusetzen vielleicht noch seltener.
464) DerBrennendeSchuh schrieb am 26.05.2008 um 15:42:46 zur Folge Spur ins Nichts: P.S., kleiner Tip: Ich würde nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit betonen, daß Marx nicht bei "SAW" geklaut hat, DENN: André mag ja ein netter Typ sein und es kann stimmen, aber es MUSS nicht. Mit anderen Worten, wir wissen es nicht. Und warum sich ständig für andere schlagen?
465) P.S © schrieb am 26.05.2008 um 16:04:24 zur Folge Spur ins Nichts: Warum, Schuh? Weil ich keinen Grund habe an seinen Worten zu zweifeln.
466) Phony McRingRing © schrieb am 26.05.2008 um 16:43:03 zur Folge Spur ins Nichts: Eben. Bislang gab Marx das immer zu, und so manchesmal waren seine "Kopien" auch weniger deutlich. Warum sollte er es hier abstreiten?
467) swanpride © schrieb am 26.05.2008 um 16:45:01 zur Folge Spur ins Nichts: Mal abgesehen davon, dass das auch umgekehrt gilt...nur weil hier einige meinen, das wäre so, muss es noch lange nicht stimmen. Und bei mir gilt: Im Zweifel für den Angeklagten. Wenn sich Marx dazu äußert und klar sagt: Nein, dass ist nicht so, meine Inspiration war eine Folge von Raumschiff enterprise und eventuell unterbewußt Cube. dann glaub ich ihm das erst einmal. Das Gegenteil können wir sowieso nicht beweisen. Und mal ehrlich: Von WO er seine Inspiration hat wäre ohnehin egal, solange eine eigenstädnige Geschichte dabei rauskommt.
468) DerBrennendeSchuh schrieb am 26.05.2008 um 17:22:51 zur Folge Spur ins Nichts: Es ging mir darum, daß, sobald jemand die Ansicht äußert, Marx habe "geklaut", die benannte Person sofort sagt "das IST nicht so". Da frage ich mich eben, warum und woher eigentlich die Gewißheit? Ist doch völlig wurscht, was jemand _meint_. Hier wird doch keiner dafür bezahlt, André Marx zu verteidigen, oder? Und außerdem _weiß_ es doch gar keiner, nur weil Marx dieses oder jenes gesagt hat. Also was soll's! Es sieht halt merkwürdig aus, wenn immer dieselbe Person sofort wie ein "Bodyguard" angesprintet kommt, um Marx in Schutz zu nehmen.
Das hat er doch gar nicht nötig und wer der Meinung ist, er habe geklaut, wird sie deswegen nicht ändern.469) DerBrennendeSchuh schrieb am 26.05.2008 um 17:26:38 zur Folge Spur ins Nichts: Ich glaube übrigens auch nicht, daß er bei "SAW" oder überhaupt wo "geklaut" hat, vielmehr hat er sich wohl einer Idee bedient, die es schon lange vor "SAW" gab. Aber ich muß immer wieder schmunzeln, wie sofort und absolut berechenbar diese Gegenreaktion in sämtlichen Foren kommt!
470) JAVA JIMs Erbe © schrieb am 26.05.2008 um 17:53:14 zur Folge Spur ins Nichts: Ich möchte hier mal betonen, dass das Argument er habe ja bisher immmer "alles zugegeben" auch etwas schwach auf der Brust bis lächerlich ist. Ich glaube ihm jedenfalls in diesem Punkt bis heute nicht.
471) Besen-Wesen © schrieb am 26.05.2008 um 17:58:41 zur Folge Spur ins Nichts: Bitte fangt nicht schon wieder damit an. Sonst gibt es doch noch ein separates "Wer-hat-von-wem-geklaut-Forum".
472) cameo schrieb am 03.06.2008 um 12:14:30 zur Folge Spur ins Nichts: Geklaut? Die Frage ist doch völlig irrelevant. Was den Autor inspiriert, ist für mich genauso bedeutend wie, was in seinem Kühlschrank hinter der Margarine liegt resp. ob er sich in stillen Minuten des 2- oder doch des 3-lagigen Toilettenpapiers befleißigt. Wichtig, um kurz noch terminologisch beim Thema zu bleiben, ist: "was am Ende rauskommt". Und offensichtlich ist: Es GIBT eine Parallele zu "SAW". Und es liegt eine Analogie zum "Experiment" vor. Gut so! So bleiben die ??? modern! Denn wir alle sind ständig von nahezu hermetisch geschlossenen, teils willkürlich generierten Versuchsanordnungen umgeben - an Schulen, im Beruf, im Freundeskreis, in Internet-Foren... Insofern berührt die Folge das, was alle betrifft. Ob freilich die Umsetzung gelungen ist - das ist eine andere Frage.
473) Nebelphantom schrieb am 25.07.2008 um 23:50:52 zur Folge Spur ins Nichts: Doch noch mal ganz kurz zu "Saw": Hab ich nicht geguckt und hab das auch nicht vor (sowas verfolgt mich ^^), aber unabhängig davon, ob jemand geklaut hat oder nicht, war die Verbindung zu diesem Film auch meine spontane Assoziation, einfach wegen des Beginns und wegen des Covers. Ansonsten hatte ich mir eigentlich mehr versprochen von diesem Hörspiel, ich fand es etwas lieblos. Der Anfang war spannend, aber dann wird doch nur gelabert anstatt ermittelt und am Ende gibt es wieder nur eine langweilige 08/15-Lösung, die in einem Monolog aufgelöst wird... -.-
474) Mary di Domenico © schrieb am 26.07.2008 um 17:46:44 zur Folge Spur ins Nichts: Wie jetzt, du kennst den Film nicht, hast ihn aber sofort assoziiert als du den Anfang gelesen hast?! Wie geht das denn? Und das Cover hat ja nicht Marx gemalt, dass das vielleicht dem Filmplakat (? oder wie kommst du auf die Verbindung?) ähnlich sieht kann man höchstens Frau Christoph vorwerfen...
lg, Mary, langsam genervt von dem Thema
475) Hape Clay schrieb am 05.08.2008 um 13:50:27 zur Folge Spur ins Nichts: OK, ich habe jetzt auch dieses Buch gelesen. Spur ins Nichts spoilert ja tatsächlich Tal des Schreckens! Es wird doch praktisch in knappen Worten die Auflösung des Falles dargestellt! Das wollte ich doch auch noch lesen!!! Und Du hattest das auf meine Frage im Schatz der Mönche Thread hin sogar angegeben, Zirbelnuss! Warum bloß habe ich nicht auf den Rat einer alten Zigeunerin gehört... ;-) Aber ich habe mich leider an JAVA JIMs ERBEN gehalten, der da meinte, ernsthaft gespoilert würde nur in Feuermond. Oh Jim, wie konntest Du nur...! Darüber werden wir noch zu reden haben! - Und jetzt komm mir nicht mit "ich habe es für dich getan, Papa..." ;-)
476) Hape Clay schrieb am 05.08.2008 um 14:49:12 zur Folge Spur ins Nichts: Hmnja, zum Buch: sorry, mir hat es nicht gefallen. Ich fand die Suche nach dem Ausweg aus dem "Verließ" langweilig und langatmig. ACHTUNG SPOILER: Keinerlei besondere Rätsel, wir gehen von A nach B knacken eine Tür, knacken weitere Türen, versuchen dann die Fahrstuhltür zu knacken, versuchen dann an den Aufzug ranzukommen. Zwischendurch macht Shawn ab und zu mal Justus an, um etwas Abwechslung reinzubringen. Ich fand die Handlung irgendwie so schleppend. Ich glaube, es liegt an der Schreibweise des Buches, dass mir meist im Voraus recht klar war, wie es weitergehen würde und wer welche Rolle in dem Fall spielt. Shawn und Jolene reagieren missbilligend darauf, dass die Kameras zerstört werden und durch die Recherchen von Bob und Jelena oder eher Jelena und Bob kann man sich denken, dass sie die beiden eingesprungenen Schauspieler sind, die zumindest vom gefilmt werden wissen. Als Leah offenbart, dass sie sich auch als Schauspielerin für das Projekt gemeldet hat, zeigen die Ungereimtheiten in ihren Ausführungen auch gleich, dass sie wahrscheinlich am meisten Dreck am Stecken hat. Sie hatte KEINE Kamera in ihrer Zelle, kennt die anderen beiden nicht und hat sich nach ihren Angaben bereits Tage zuvor für das Projekt angemeldet. Das passt wegen der 24 Stunden Amnesie, die für das Projekt notwendig ist nicht zusammen. Und dass sie vom Autor extra als "klein", "schmal", "vor Kälte zitternd" und "ängstlich" beschrieben wird, um den Verdacht bloß von ihr abzulenken kann darüber nicht hinwegtäuschen - dieser Versuch ist für mich eher viel zu offensichtlich. Im parallelen Handlungsstrang erscheint mir Bob neben Jelena die meiste Zeit wie eine Witzfigur, sorry... Der spannendste Moment für mich war, als Justus die Notiz in seinem Schuh entdeckt - das fand ich nicht schlecht und es kommt doch noch zu einer überraschenden Wendung. Aber dann die Auflösung des Falls: ratz-fatz und nur noch Nebensache - bleibt ja auch keine Zeit (oder kein Platz) mehr. Dass der Autor nebenbei die Lösung zu "Tal des Schreckens" verrät, ist für mich die Krönung... Wenn ich die Drei Fragezeichen lese, suche ich etwas anderes. Mir ist klar, dass ich mir damit nicht gerade Freunde mache. Also an diejenigen, denen das Buch gefallen hat: sorry, ich wollte eure Begeisterung für das Buch nicht trüben. Wir hatten wohl einfach ein ganz unterschiedliches Leseerlebnis, nichts für ungut!
477) Hape Clay schrieb am 05.08.2008 um 14:53:49 zur Folge Spur ins Nichts: Hehe, ja, ich hole mir die Bücher über E-bay und die kommen komischerweise nicht in der richtigen Reihenfolge an...
Wollte auch nicht alle neuen Folgen lesen, nur die, von denen ich aufgrund eurer Kommentare und der Bewertungen den Eindruck habe, dass sie besonders lesenswert sind und da geht's halt mal kruez und quer.478) Kitt schrieb am 05.08.2008 um 21:02:52 zur Folge Spur ins Nichts: Ich finde die Folge gut. Schöne Myterie-Atmosphäre. Schön auch, dass Jelena vorkommt.
479) Alto schrieb am 08.08.2008 um 16:45:39 zur Folge Spur ins Nichts: Ganz ehrlich: Was habt ihr denn alle? Na gut, die Story ist vielleicht Geschmacksache und die Auflösung kann nicht vollends überzeugend, aber die Hörspielumsetzung ist meiner Meinung nach über beinahe jeden Zeifel erhaben. Die Sprecher brillieren: Vor allem die Sprecher von Shaune und Jolene, die das Kunststück meistern Charaktere zu sprechen, die ihrerseits auch schauspielern. Und das Drehbuch ist so nah am Buch, dass man die Kritik fast ausnahmslos an den Autor des Buches weiterleiten muss. Auch die Stimmung im Verlies wird durch die überaus gelungene Musik und die Effekte sehr gut transportiert. Der Unterschied zwischen diesem Hörspiel und z.B. dem "die Drei"- Hörspiel "Jahrhundertstein" ist wie Tag und Nacht. Nach den grauenhaften "die Drei" Kasseten müsste man damit doch vollends zufrieden sein!!!
480) joe schrieb am 16.09.2008 um 20:15:21 zur Folge Spur ins Nichts: Meiner Meinung ist dies die erste Folge, bei den die Drei??? nichts von alleine enträtseln, sondern sich die "Auflösung" nur von anderen aufsagen lassen. Außer, daß sich Justus an irgendwas vage erinnert, wird doch nichts richtig kombiniert. Nur Klopfzeichen und ein bisschen rohe Gewalt (Rohre und Kameras kaputtmachen, ein Tor aufbrechen)
Schlecht ist die Folge nicht, aber zu kombinieren gibt´s eher weniger. Gut fand´ ich die einzelnen Handlungsstränge, die nach und nach zusammenlaufen.481) Krimimaus schrieb am 22.12.2008 um 18:39:25 zur Folge Spur ins Nichts: Also ich bin etwas enttäuscht von dieser Folge. Der Anfang ist sehr seltsam weil man bis jetzt immer direkt wusste um was es ging...aber hier weiß man die ganze erste Hälfte ( Kassette) nicht was wirklich los ist. Komisch...
482) Käptn Kidd © schrieb am 21.01.2009 um 14:28:34 zur Folge Spur ins Nichts: Grundsätzlich eine ganz ordentliche und unterhaltsame Folge, auch wenn die beiden Handlungsstränge (einerseits Just & Peter, andererseits Bob & Jelena) in meinem Kopf so gar nicht vereinen wollen. Was aber auffällig wird: Zu dem Potpourri aus alten drei???-Elementen, aus denen die neuen Folgen gestrickt werden, kommen jetzt auch starke Elemente aus Hollywood dazu. In dieser Folge in einem Ausmaß, das man wohl kaum mehr als Hommage o.ä. bezeichnen kann. Saw? Unknown? Lost? Scary Movie 4 ;) Naja, will nicht meckern! Die Tendenz der neuen Hörspiele ist qualitätsmäßig absolut steigend. Und darüber freue ich mich!!
483) Mr 14 Prozent © schrieb am 21.01.2009 um 18:09:42 zur Folge Spur ins Nichts: @Käptn Kidd: Diese "Elemente aus Hollywood", wie du sie nennst, sind wohl Zufall. Abgesehen von der Grundidee (mehrere Personen erwachen ohne Erinnerung in einem Keller) kann ich in der Folge auch keine weiteren Parallelen zu Saw und Co. erkennen ...
Hier findest du einen Kommentar von Autor André Marx zu dem Thema (siehe Frage 11):
http://www.rocky-beach.com/forum/box/125_box_alt01.html
484) david lipian schrieb am 27.05.2009 um 11:25:34 zur Folge Spur ins Nichts: sehr spannend;sehr geheimnissvoll-einfach klasse
485) stump © schrieb am 01.06.2009 um 14:38:19 zur Folge Spur ins Nichts: Auf Kosmos.de kann man die Klappentexte auch auf Englisch lesen. Bei Spur ins Nichts kommt das bei raus:
The cult series on the cime shelf
The Three ??? become involved in an act of sabotage at the movie industry. The perpetrator came up with sly plots in order to hush up his sinister intrigues. Now the three detectives need to be very good at deducing if they want to hunt down their opponent who does not stop at anything...
André Marx has been writing for The Three ??? series since 1997. He is a master of secret mysteries, thrill and suspense. He is also an exceptionally skilled narrator.
Das ist ja überhaupt kein Spoiler
Also nie die Klappentexte übersetzten lassen, wenn immer sowas bei rauskommt.486) Das Nebelphantom schrieb am 10.07.2009 um 23:45:33 zur Folge Spur ins Nichts: Für mich war das eine herbe Enttäuschung. Der Klappentext klang unheimlich (jaa auch ich hab an Saw gedacht!) und der Anfang war ja auch nicht übel, aber dann... geht es rasant bergab. Es wird rein gar nicht kombiniert, sondern nur hohl durch die Gegend gelaufen und gegen Rohre gehämmert, und die bescheuerte 08/15-Auflösung kommt unrealistisch auf den letzten Drücker lieblos auf dem Silbertablett daher. Atmosphärisch naja... also ich finds ziemlich arm. Meiner Meinung nach hatten die ??? einen ziemlich lahmen Rückstart, aber die jetzt neuesten Folgen, Schwarze Madonna, Schatten über Hollywood, Fluch des Drachen, Feuermond... die finde ich gelungen. Ich höre jedenfalls diese folge nur ungern, und hab sie auch erst drei mal oder so durch, und das will was heißen bei meinem Konsum.
487) Monroeville © schrieb am 11.10.2009 um 14:06:47 zur Folge Spur ins Nichts: Ich habe diese Folge nachts gehört und fand die Atmosphäre schon gelungen. Am Anfang dachte ich auch an SAW oder an Criminal Minds Folgen und war ganz begeistert - auch da man selbst nicht wusste worum es eigentlich geht. Die Erklärung war dann wirklich ein bisschen zu kurz und zu platt, da habe ich mehr erwartet. Ansonsten eine gute Folge, aber nicht die Beste unter den Neuerscheinungen.
488) KeinKauferMehr schrieb am 08.05.2010 um 17:27:45 zur Folge Spur ins Nichts: "SAW" (find ich sowieso doof, aber egal) Klar das wars! alles abgekupfert! es wundert mich, dass das überhaupt erlaubt ist, ideen zu übernehmen? ich fand die umsetzung bzw. story sehr langweilig. Dies war die Folge, bei der ich definitiv beschloss, mir nie wieder diese kommerziellen cassetten zu kaufen!!! es geht nur noch um ein schnelles aufdenMarkt werfen, aber m.E. nicht mehr um Qualität, welches ein Hörspiel nun mal auszeichen sollte.
489) Maki © schrieb am 08.05.2010 um 17:38:43 zur Folge Spur ins Nichts: @KeinKauferMehr: Les dir zum Thema abkupfern mal Beitrag 39 durch, der erklärt einiges.
490) honigschlecker © schrieb am 09.05.2010 um 19:29:04 zur Folge Spur ins Nichts: es wundert mich, dass das überhaupt "erlaubt ist, ideen zu übernehmen"
.
Du wirst sicherlich keinen einzigen Film in den letzten dreißig Jahren finden, in dem nicht _mehrere_ Ideen "übernommen" wurden. Und das gilt nicht nur für das Kunstgenre Film...
491) Das kleine Nebelphantom schrieb am 11.08.2010 um 22:21:11 zur Folge Spur ins Nichts: habe mich an Makis Rat gehalten und Beitrag 39 gelesen. Ich muss sagen, obwohl ich Andre Marx glaube, erstaunt mich das, denn ich habe tatsächlich auch nach den ersten zwei Sätzen des Klappentextes an Saw gedacht. Leider muss ich sagen, dass mich diese Folge (als Hörspiel, buch kenne ich nicht) nicht grad vom Hocker gerissen hat. Den Anfang fand ich durchaus noch ganz spannend, aber das Ende fand ich nicht nur wenig originell und überzeugend, sondern vor allem richtig lieblos aus dem hut gezaubert.
492) pepe schrieb am 22.01.2011 um 19:06:21 zur Folge Spur ins Nichts: Ich hab mir das Buch gekauft, weil ich den Plot total spannend fand und die Folge mal nicht so offensichtlich und klar anfing. Das Buch war auch wirklich klasse. Daran ist nichts zu rütteln, und dass die Sache an Saw erinnern könnte, war mir auch nicht so bewusst. Immerhin vergleichen wir hier eine "Jugendbuch" serie mit nem Horrorfilm für 18-jährige..hmm.*skeptischguck* Zurück zur Folge: Das Buch: Wirklich gelungen! Plot echt cool! Hörspiel Umsetzung: UNTERIRDISCH! Hier kann ich mich dem Beitrag von 488) anschliessen. Zu viel Beschreibung a la " oh. ich bin bewusstlos gewesen und oh mein Portemonee ist weg. Mein Schlüssel auch."hmmm..Warum kommt eigentlich kaum ein Erzähler vor? Wenn die ganze Story von monologisierenden Hauptrollen lebt ist es eher schlecht. Zudem muss ich sagen, dass die Sprecherleistung von Peter (also Jens) schon mal besser. Und das Justus nachher der jenige ist der alles kann und alles weiß, ist wirklich nervig. Man kann die Stereotypen ja auch so lassen, ist kein Problem: aber muss es wirklich SO platt und eintönig wirken. Kann Justus nicht 1 mal jemanden neben sich im Rampenlicht dulden?? Wäre das meine erste HSP folge- wäre es die letzte!
493) Liv schrieb am 24.03.2011 um 17:42:08 zur Folge Spur ins Nichts: Soso, William Boyd also. Ob der Name vom britischen Autor gleichen Namens entlehnt ist? Würd mich ja mal interessieren, was André Marx noch so liest.. :)
494) Sammy97 © schrieb am 29.05.2011 um 18:08:19 zur Folge Spur ins Nichts: Zum Buch:
Wow, Andre! Das hast du wie deine anderen Bücher wirklich gut gemacht! Allerdings hat mir die Aufklärung mit den komischen "Trank" nicht sehr gefallen, und so manche andere Stellen waren nicht ganz gut. Aber auf jeden Fall eine 1!
495) DerBrennendeSchuh schrieb am 18.08.2011 um 17:19:52 zur Folge Spur ins Nichts: Habe gestern zum ersten Mal "SAW" gesehen - also wirklich, wer meint, Marx hätte hier "geklaut", kennt entweder den Film nicht oder muß für unzurechnungsfähig erklärt werden. Die einzige Gemeinsamkeit sind das Erwachen zweier Leute in einer schlachthausähnlichen Umgebung, die sich nicht erinnern, wie sie dorthin kamen und trotz Mißtrauens zusammenarbeiten müssen, um das Rätsel zu lösen und sich zu befreien. Dieses Szenario hat sich allerdings Marx ebenso wenig selbst ausgedacht wie die Macher von "SAW" und Unzählige vor ihnen. Genauso übrigens wie einen gewissen superschlauen Dtektiv, der mit verblüffender Logik und mit Hilfe von weniger schlauen Assistenten jeden noch so raffinierten Verbecher überführt.
496) Secretkey © schrieb am 20.08.2011 um 16:40:06 zur Folge Spur ins Nichts: Das Hörspiel befindet sich jetzt schon seit einiger Zeit in meinem Besitz, sodass ich meinen Kommentar abgeben möchte - allerdings ohne auf die meiner Meinung nach völlig überflüssige "Wer klaute hier bei wem?"-Diskussion einzugehen. Mir persönlich hat die Idee, die beiden Detektive getrennt voneinander ohne Erinnerungen in ein Verließ zu stecken, als Ausgangssituation jedenfalls sehr gefallen, da ich derartiges noch nicht in einem Drei Fragezeichen-Fall erlebt hatte und es einfach bedrohlich wirkt - bloß deswegen habe ich überhaupt zum Hörspiel gegriffen. Meiner Meinung nach ist dies auch recht gut umgesetzt worden. Die Musik geht in Ordnung und gerade wenn man aus der Ferne Justus' beziehungsweise Peters Morsezeichen in der Zelle des anderen hört, die das einzig mögliche Kommunikationsmittel darstellen, kann es doch eine schön schaurige "Wir-sind-auf-uns-allein-gestellt"-Atmosphäre bescheren. Leider bleiben die anderen Mitgefangenen (zumindest im Hörspiel) etwas blass, aber wenigstens halte ich die Interaktion zwischen Justus und Shawn für gelungen. Relativ plump wirken die ständigen Schnitte und Übergänge zwischen der Situation der beiden gefangenen Detektive und den Ermittlungen Bobs und Jelenas, aber ich wüsste um ehrlich zu sein auch nicht, wie man das hätte anders lösen können. Im Übrigen geben diese beiden zwar ein tolles Team ab, weshalb ich schon meine Freude hatte ihnen zu folgen, die Ermittlungen selbst sind aber öde, führen zu nichts besonderen und weisen meiner Meinung nach relativ uneffektive Cliffhanger auf (die Szene mit der "bedrohten" Schauspielerin trieft nach Effekthascherei). Ich jedenfalls habe mir stets gewünscht, wieder so schell wie möglich bei Justus und Peter zu landen. Zwar agieren sie meiner Meinung nach etwas zu souverän (die bedrohliche Atmosphäre wäre sicherlich intensiver ausgefallen, wenn ihre Unsicherheit mehr durchgekommen wäre), aber dennoch ist man stets gespannt, was als nächstes passiert und wie die Auflösung denn nun aussehen wird, sodass die Aufregung richtig greifbar wird, als eines der Mädels an Justus herantritt und beratschlagen möchte, ob es nicht vielleicht doch besser wäre aufgrund Peters Verletzung die ganze Situation aufzulösen und abzubrechen. Nachdem die Ermittlungen von Bob und Jelena eher uninteressant sind, wird das letzte Drittel dann mit der vermeintlichen Auflösung, dem Wiedertreffen der Drei und Justus Kampf gegen die Amnesie wieder deutlich spannender. Die Auflösung selber halte ich auch für gelungen. Zwar wirkt der Aufwand des Regisseurs doch etwas unrealistisch, aber bei dieser Episode wäre ich vermutlich enttäuscht gewesen, wenn es diese große, übergeordnete Auflösung, welche eine Brücke zum bereits großartigen Tal des Schreckens-Fall schlägt, nicht gegeben hätte. Kleinere Einfälle wie der hinunter stürzende Scheinwerfer innerhalb der Outro-Musik runden die Sache ab. Insgesamt muss ich also sagen, dass das Gefühl der Isolation ruhig intensiver hätte ausfallen können, bin aber soweit zufrieden. Abgesehen von eher öden Ermittlungsarbeiten und seltsamen Einschnitten funktioniert die Folge aber, sodass ich hier eine glatte 2 vergeben würde.
497) Tuigirl © schrieb am 14.03.2014 um 22:40:24 zur Folge Spur ins Nichts: Das Hoerspiel kenne ich ja jetzt schon laenger. Ich kann mich zwar nicht manchen harschen Kritiken darueber anschliessen- es ist doch ganz unterhaltsam- aber mein Liebling ist es auch nicht. Dennoch war ich neugierig auf das Buch, und das gibts ja jetzt endlich fuer den Kindle.
Leider ist es ja so, dass eine Menge Spannung verloren geht, wenn man die Aufloesung vom Hoerspiel her schon kennt. Da ist dann nicht mehr viel mit Ungewissheit und Bedrohung. Daher kann ich natuerlich auch nicht beurteilen, wie das Buch auf mich gewirkt haette, wenn ich das Ende nicht schon gewusst haette. Was ich sehr gut finde, ist, dass Jelena so stark eingebunden wurde (ich mag sie wirklich!) und zusammen mit Bob ermitteln darf.
Ob und wie die Handlung geklaut wurde, kann ich auch nicht beurteilen, da ich die Filme nicht kenne....
498) baphomet schrieb am 14.03.2014 um 23:10:05 zur Folge Spur ins Nichts: @Tui Der Geklaut-Aspekt liegt in einer Grauzone. Mich hat das damals irgendwann auch interessiert und erst hat mich Marxens' Aussage beruhigt, dass es vom Vorlauf der Buchproduktion her gar nicht geht. Allerdings gab es ja zuerst den Kurzfilm 'Saw', der über die Festivals gewandert ist und auch schwarz kursierte. Aber mir ist das völlig egal, denn "Spur" hat für mich eine ähnliche Bedeutung wie "Poltergeist": In düsteren Zeiten, wo die Serie halbtot daniederliegt, kommt, stilsicher und aufregend, ein Licht daher. Und die ersten Kapitel sind atemberaubend gut. Hier sollte man das Buch zuerst lesen.
499) Tuigirl © schrieb am 14.03.2014 um 23:22:07 zur Folge Spur ins Nichts: @498- ja, ich denke auch dass ich da was verpasst habe, indem ich das Buch erst so spaet gelesen habe. Wieso genau war die Serie damals am sterben? Wegen dem Rechtsstreit?
500) Hunchentoot © schrieb am 14.03.2014 um 23:33:11 zur Folge Spur ins Nichts: "In düsteren Zeiten, wo die Serie halbtot daniederliegt, kommt, stilsicher und aufregend, ein Licht daher"
Vielleicht wär's in der aktuellen Situation ja mal Zeit für einen neuen derartigen Schub...
501) Professor Carswell © schrieb am 14.03.2014 um 23:33:58 zur Folge Spur ins Nichts: @Tui: Man merkt, dass du aus dem Süden stammst.
Als der Rechtsstreit anfing war das Buch schon geschrieben.502) baphomet schrieb am 15.03.2014 um 00:06:06 zur Folge Spur ins Nichts: @499 Durch den Rechtsstreit war man gezwungen, Bücher zu lesen, ich aber war eher Hörspielhörer und las nur die Klassiker. Jetzt Bücher kaufen zu müssen, war neu, aber leider notwendig, denn Hörspiele (DREIer) gab es noch nicht. Ich ging da schon ein Jahr auf dem Zahnfleich nach dem "Skorpion"-Hörspiel und musste irgendwann den Buchpfad nehmen, keine leichte Entscheidung für mich. Das ist für primäre Buchleser gar nicht nachzuvollziehen. Darum hat 2006 eine ähnliche Bedeutung wie 1996, wenn auch vielleicht nur für mich.
503) Tuigirl © schrieb am 15.03.2014 um 05:05:44 zur Folge Spur ins Nichts: @501- ma mergdd also des ich ausm Sueden komm? Ich fraeg mich ob des bloss wegen meina englischn Dasdadur so is....
Man muss Gott fuer alles danken, auch fuer einen Unterfranken.... @502- okay, bapho, das verstehe ich. Waer mir auch nicht anders gegangen. Oder besser- im Moment gehts mir ja genauso mit den Buechern.
504) Professor Carswell © schrieb am 15.03.2014 um 11:11:24 zur Folge Spur ins Nichts: Jaja, Deutsch gredt Fränkisch gsacht. Und ich dachte immer du hast eine fränkische Tastatur mit nauf-, nunder-, riba-, niba-Dasdn (Pfeiltasten), mit Gondroll (Steuerung), annersch (Alt), ganz annersch (Alt Gr), gros glaa (Umschalt/Hochstell/Shift) un allwei gros (Feststelltaste/Caps Lock). Aber mit dem Trank des Vergessens kann das schon mal abhanden kommen. Und der Preis für's Hörspiel war auch ein denglischer Award und kein fränkischer. Des wa ganz annersch: Wegen DES Rechtsstreits kam die südliche Verortung zustande.
505) Tuigirl © schrieb am 15.03.2014 um 11:25:03 zur Folge Spur ins Nichts: @505- oh, geil, so a Dasdadur brauch ich abber!
Des mit dera englischn nervt manchma echt dodal- weil des kann kei ae und ue und oe mach.506) Professor Shay © schrieb am 18.01.2015 um 17:20:52 zur Folge Spur ins Nichts: Ich höre mir die Folge gerade nochmal an. Nach ca. 50 Minuten Laufzeit, als Thorndike Peter und Just erklärt, dass sie dem Filmprojekt ja zugestimmt hätten... also, habe ich was an den Ohren oder erwidert Peter tatsächlich "TSCHUgestimmt" anstatt "zugestimmt"?
507) Mihai Eftimin © schrieb am 15.06.2021 um 20:06:33 zur Folge Spur ins Nichts: "Spur ins Nichts" - auf kein DDF-Hörspiel mussten wir so lange warten, wie auf dieses. Und joa, die Folge gefiel mir damals, und sie gefällt mir immer noch. Ein für die drei ??? eher ungewöhnlicher Plot, in dem die drei anfangs komplett voneinander getrennt sind, zwei dann zusammenfinden, und das dritte Fragezeichen, das sich zudem zu Beginn auch noch in einem anderen Bundesstaat aufhält, erst am Ende zu den anderen findet. Die Folge ist, Stand heute, Jelenas letzter Auftritt. Trotz des ungewöhnlichen Plots haben wir eine Verbindung zu Hollywood, was klassischer nicht sein könnte. Die Folge ist über weite Strecken sehr spannend; lediglich die Auflösung ist jetzt nicht der Brüller, aber das stört mich angesichts der ersten 45 Minuten wenig.
Die Sprecherleistung ist top, und über die Soundeffekte kann man auch nicht meckern. Auch sehr gut ist der Einsatz der Musik, gerade die in den Zwischenszenen zwischen Peter/Jolene und Justus/Shawn, die anscheinend eigens für diese Folge komponiert wurde - mal ein neues Stück, zu der als schöner Kontrast dann die, wie ich sie nenne, "Silberpfeil-Mucke" am Ende kommt. :D Man kann es drehen und wenden wie man will, aber die Folge stammt eindeutig noch aus der Zeit, als es an den Produktionen in fast allen Fällen praktisch nichts auszusetzen gab.
"Spur ins Nichts" in drei Worten (ja, ich hab eindeutig zu viel "rasende Hängematte"/"tosende Hollywoodschaukel" gehört :D): "Keiner kann Morsezeichen", "Hollywood voller Bekloppter", oder auch "Nachricht im Schuh". :D
508) Friday © schrieb am 15.06.2021 um 22:09:35 zur Folge Spur ins Nichts: @507: Irgendwie bezeichnend, wenn der TKKG-Podcast "Rasende Hängematte/Tosende Hollywoodschaukel" mehr Spuren hinterlassen hat, als der drei ??? Podcast "Die Zentrale" :D
Aber gut, ich bin ja bei beiden dabei
509) Mihai Eftimin © schrieb am 15.06.2021 um 23:07:24 zur Folge Spur ins Nichts: @508: Könnte in dem Falle einfach dran liegen, dass ich speziell diese Idee von Anfang an cool fand und irgendwann einfach unterbewusst für die drei ??? übernommen habe. Macht auch einfach Laune, sich so was mal wirklich selbst zu überlegen. Glückwunsch, ihr habt einen neuen Denksport erfunden.
510) Micro © schrieb am 16.06.2021 um 07:40:43 zur Folge Spur ins Nichts: Was ich mich bei der Folge immer wieder frage: Justus und Peter haben Thorndike mit Bobs Auto beschattet und sind doch dann überwältigt worden. Wie kam der Käfer dann wieder zurück zu Bob? Hier wäre es ja sinnvoller gewesen, die beiden hätten ihn zwei Tage lang beschattet und am ersten Tag hat die Nachbarin den Wagen gesehen.
511) Mihai Eftimin © schrieb am 16.06.2021 um 12:34:41 zur Folge Spur ins Nichts: @Micro: Guter Punkt, wäre vielleicht was für die Fehlerseite. Aber dann würde das mit dem Vergessenstrank nicht mehr hinhauen, denn wenn sie ihn zwei Tage lang beschatten, und der Trank nur die letzten 24 Stunden auslöscht, würden sie sich ja an Thorndike erinnern ...
512) Mihai Eftimin © schrieb am 16.06.2021 um 13:25:47 zur Folge Spur ins Nichts: Addendum: Es sei denn, der Punkt wird tatsächlich im Buch geklärt, wodurch es dann ein Umsetzungsfehler wäre. Weiß da jemand was?
513) mattes © schrieb am 16.06.2021 um 18:30:26 zur Folge Spur ins Nichts: Auch diese Folge schlummerte seit mindestens 10 Jahren ungehört im Schrank, wobei sie dem Gefühl nach gar nicht zu den schlechtesten gehörte. Das Buch hatte mich damals zumindest gut unterhalten, wenngleich ich keine Ahnung mehr hatte, um was es letztlich nach dem Einstieg ging. Jednefalls kam es irgendwie nie dazu, das ich das Hörspiel mal wieder hörte.
Das änderte sich gestern/heute früh. Der Einstieg ist sehr verworren und geheimnisvoll, man weiß nicht, was das alles soll will natürlich wissen, wie es weitergeht. Die Sprecher sind solide, aber spätestens nach den ersten Auflösungen durch Lia im Gang vor dem Aufzug ließ die Neugier bei mir nach. Und ganz am Ende ließ mich die Folge gelangweilter zurück, als ich dachte. Kein Flop, aber aus heutiger Sicht auch kein Top :-)
Heute gab es dann aufgrund des unerwarteten Todes von Michael Deffert dann erstmal Funk-Füchse 13... :-(
Folge 63 dann nächste Woche, @Mihai.
514) Mihai Eftimin © schrieb am 16.06.2021 um 18:42:27 zur Folge Spur ins Nichts: Ja, ich denke, es ist eine Folge, die man einmal alle zehn Jahre hören sollte und nicht einmal die Woche. Nur so bleibt sie im Ansatz spannend. Also werde ich 2030 auch wieder Spaß damit haben. ;-)
Also, dann sieht man sich nächste Woche auf der dunklen Seite. ;-)
515) mattes © schrieb am 16.06.2021 um 20:28:24 zur Folge Spur ins Nichts: Ja, so kann man es beschreiben. Ist natürlich, wie von dir erwähnt, eine schöne "Hollywood"-Folge, wodurch sie natürlich das rb-feeling schön aufgreift und auch noch eine der soliden Produktionen aus der Zeit, in der man problemlos bei jeder neuen Folge zugreifen konnte. Aber letztlich reicht alle zehn Jahre für die 121
516) Ola-Nordmann © schrieb am 17.06.2021 um 09:18:33 zur Folge Spur ins Nichts: @510-512: Da mich das jetzt einfach mal interessiert hat, habe ich statt zum Hörspiel zum Buch gegriffen und da wird es angesprochen. Justus und Peter haben wohl Thorndike tagsüber beschattet, sind anschließend wieder in die Zentrale, um dann am Abend zur Fischfabrik zu fahren. Auf der vorletzten Seite fragt Bob die Beiden, warum sie denn nicht seinen Käfer genommen haben, um zur Fabrik zu fahren. Darauf können die beiden aber nur antworten, dass sie das wegen dem Trank nicht wüssten. Justus vermutet, dass sie fürchteten, Thorndike könne den Käfer wiedererkennen, aber geklärt wird das wohl nicht mehr - ebensowenig wie Justus und Peter zum Hafen gekommen sind (Taxi oder so)
Zum Buch allgemein, das liest sich sehr füssig und die Geschichte ist auch ordentlich. Durch die parallel ablaufenden Handlungsstränge (anfangs drei, am Ende zwei) bleibt die Spannung immer hoch, es wird geschickt mit falschen Erwartungen gespielt und das Setting mit den zunächst getrennt agierenden ??? funktioniert auch sehr gut und ermöglicht mal einen Blick auf die Einzelcharaktere. Negativ aufgefallen waren mir die vielen Setzfehler im Buch, da wurde ziemlich geschlampt.
517) Mihai Eftimin © schrieb am 17.06.2021 um 10:22:22 zur Folge Spur ins Nichts: @516: Ah, so wird natürlich ein Schuh draus. Also wohl ein Umsetzungsfehler, wobei es ja im Buch dann auch nicht direkt geklärt wird. (Da fühle ich mich gerade an "Botschaft von Geisterhand" erinnert ...)
518) Micro © schrieb am 17.06.2021 um 10:35:44 zur Folge Spur ins Nichts: So kann man Logiklöcher natürlich am Besten lösen - "Haben wir vergessen!" - Erzählt das bloß nicht Marco Sonnleitner
519) Mihai Eftimin © schrieb am 17.06.2021 um 10:40:44 zur Folge Spur ins Nichts: Oder eben die "Botschaft von Geisterhand"-Lösung:
"Wie habt ihr euch da aus dem Keller befreit?"
"Sagen wir nicht!"
Und Feierabend.
520) Micro © schrieb am 17.06.2021 um 11:36:54 zur Folge Spur ins Nichts: Wenn man mal wirklich darüber nachdenkt und die Folge komplett auseinandernimmt, ist die ganze Geschichte mehr als hanebüchen und von der Logik her vielleicht sogar die schlechteste Folge, die Marx jemals geschrieben hat. Denn selbst wenn Justus und Peter sich nicht erinnert hätten, bliebe da immer noch der Auftraggeber, dem man nicht das Gedächtnis weglöschen konnte. Kimberly Llyod sollte den Text schon lernen, als der Unfall noch gar nicht passiert ist. Wie groß ist da bitte die Wahrscheinlichkeit, damit durchzukommen? Boyd hätte ja bei den Detektiven nachgefragt und damit wäre, erst recht wenn es dann wirklich zum Unfall gekommen wäre, eh alles rausgekommen. Die Story steht eigentlich auf sehr wackligen Beinen.
521) Micro © schrieb am 15.06.2022 um 11:52:15 zur Folge Spur ins Nichts: Auch ein Fehler: Am Ende treffen die ???, Jelena und Boyd zusammen. Boyd fragt Justus und Peter dabei mit Nachdruck, ob sie sich an ihn erinnern könnten. Dafür müsste er aber wissen, dass Justus‘ und Peters Gedächtnis gelöscht worden ist, da die Frage sonst keinen Sinn ergibt. Er wird aber von Justus erst danach darüber aufgeklärt und kann es vorher nicht gewusst haben, auch nicht von Bob und Jelena.
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