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Folgen-Diskussionen
40) Mr. Murphy © schrieb am 23.02.2013 um 12:15:38 zur Folge Straße des Grauens: Der Bereich heißt ja Folgen-Diskussion. Ich hab den Eindruck, eine Diskussion entsteht häufig nur bei umstrittenen Folgen. Sonst werden gerne nur Meinungen gepostet. Der Beitrag von flukeskywater war wieder mal sehr amüsant. Er stellt das ganze Szenario überspitzt dar. Ich setze hier mal einen ***Spoiler*** Zu dem angeführten Punkt "Der Zweck heiligt nicht immer die Mittel". Das stimmt natürlich, aber das hat auch keiner behauptet. Ich auch nicht (#17). Kritisch kann es schonmal werden, aber nicht in diesem Fall. Wie die drei ??? hier agieren, liegt daran, wie die jeweilige Situationen zustandegekommen sind. So wie swanpride die Begründung für die Crimebuster formuliert hat (vorheriger Beitrag). Schließlich werden die drei ??? in dieser Folge schon ewig verfolgt. Nicht erst 10 Minuten oder so. Nur ungern lese ich solche Dinge wie die drei Hauptprotagonisten hätten eine "fragwürdige Moral". Wie ebenfalls in # 17 geschrieben, kann ich nachvollziehen, dass nicht allen Fans die Folge gefällt. Ich finde solche Kritiker sogar fair, denen das Buch sehr gut gefallen würde, wenn nicht drei ??? drauf stehen täte. Beim Randaspekt "Fanfiction" kommen wir wohl nicht auf einen Nenner. Scheint definitionssache zu sein. So wie Josuah Parker es definiert, hat es mal der Autor Stuckrad-Barre mit einem kommerziellen Buch gemacht. Aber hier in der Fanstory-Sektion sind es doch meistens entweder klassisch orientierte Geschichten oder die drei ??? werden durch den Kakao gezogen. Storys mit Plot- und Kontextverschiebungen sind selten.
Es ist übrigens ein guter Punkt, dass es jetzt überhaupt keinen Grund mehr gibt, "Shoot the works" nicht zu veröffentlichen...
39) swanpride © schrieb am 22.02.2013 um 21:24:24 zur Folge Straße des Grauens: Also zunächst mal: Die Karatetritte und die Gewalt sind im Grunde die Hauptgründe, warum ich die Crimebuster nicht mag. Aber sogar da ist es mir nicht so sauer aufgestoßen, und ich denke der Unterschied (abgesehen von dem anderen Grade des Realismus) liegt daran, wie die jeweilige Situation zustandegekommen sind. Bei den Crimbustern waren es gewöhnlich die Kriminellen, die bewaffnet waren, und wenn dann eine Waffe in die Hände der Detektive (oder ihrer Begleiter) fiel, dann entstand das mehr aus der Situation heraus. Zudem war da nie die Frage, ob sie es mit Verbrecher zu tun hatten oder nicht. Hier gehen die Justus und Peter aber planvoll vor, und greifen jemanden auf einen Verdacht hin mit einer Schusswaffe an. Das ist ein ganz anderes Kaliber, und ich finde es erschreckend, dass die Situation in einem Jugendbuch so sehr verharmlost wird.
Ich muss dazu sagen: Ich bin normalerweise ein großer Fan von Kari's Arbeit (auch wenn ich ihre letzten beiden Bücher eher schwach fand) und in der erwähnten Diskussion habe ich sehr deutlich gemacht, dass der Werdegang eines Autors für einen Außenstehenden gar nicht nachzuvollziehen ist. Aber ich bin auch ein großer Verfechter davon, dass es Grenzen gibt, die in einem ??? Buch nicht überschritten werden dürfen. Wenn auf diesem Buch nicht ??? stehen würde, dann würde ich der Autorin Respekt zollen. Aber ich bin ehrlich gesagt fassungslos dass ausgerechnet Kari als Altfan aus meinem heißgeliebten Jungdetektiven mit weltfremden Ehrenkodex einen Haufen Waffenschwingender Halbstarker mit fragwürdiger Moral gemacht hat.
38) smice © schrieb am 22.02.2013 um 21:16:27 zur Folge Straße des Grauens: nun, man darf sich aber auch nicht nur an 10jährigen orientieren, das schränke die zielgruppe schon sehr ein, und ich rede da mal nicht von mir, bzw. leuten unseren alters. und ich schätze mal 15 heute ist schon was anderes als 15 vor 20 jahren... mir kommt grad der gedanke, wer heutzutage noch wirklich alle folgen kennt. wenn das durchschnittliche interesse an der serie so das alter 10 bis 15 wäre, macht das 170 bücher durch 5 jahre. das ist fast 1 buch pro woche, jede woche.
37) FlukeSkywater © schrieb am 22.02.2013 um 20:08:22 zur Folge Straße des Grauens:
Mir ist da gerade noch etwas eingefallen: die ??? haben in der Vergangenheit doch schon mit scharfen Schusswaffen hantiert, und zwar in der unsäglichen Crimebuster-Ära. Dort wurden mehrfach bewaffnete Gangster überwältigt, deren Waffen einfach von den ??? und ihren Helfern übernommen wurden. So bedroht Justus die "Musikpiraten" mit der von Thanom übernommenen Maschinenpistole, und in der "Automafia" schießt Kelly sogar eine scharfe Kugel in die Zimmerdecke. Dennoch wirken diese Szenen in meiner Erinnerung nicht so "hart" wie SdG. Wie kommt das?
Zunächst wird es sicher eine Rolle spielen, dass ich die Crimebuster nur als Hörspiel kenne (und auch keinerlei Verlangen spüre, die Bücher im Nachhinein noch zu lesen). Zweitens sind diese Folgen dermaßen überzogen, dass die erwähnten Szenen eher lächerlich als gefährlich wirken. Ich nenne das einmal den TKKG-Effekt - auch Tim-Tarzan hat ja diversen Verbrechern schon alle möglichen Mordinstrumente von der Machete bis zum Atomsprengsatz abgenommen. Außerdem schreibt Kari so gut, dass ihre Geschichten viel realistischer wirken als die Crimebuster, und damit auch die Gewalt (etwa so, wie realistisch dargestellte Gewalt im Fernsehen auch ganz anders wirkt als die Comic-Gewalt von Tom & Jerry oder auch als die surrealistisch übersteigerte Gewalt in einem Tarantino-Film). Wenn der Crimebuster-Justus lässig die erbeutete Maschinenwaffe schwingt und damit ein halbes Dutzend Männer in Schach hält, glaubt der Leser keine Sekunde lang, er könnte tatsächlich abdrücken oder die Gangster würden sich ernsthaft zur Wehr setzen. Bei SdG gelingt es Kari dagegen, den Leser so zu fesseln, dass er unruhig auf der Stuhlkante herumrutschend mitfiebert und sich in höchster Spannung fragt: Justus kann doch nicht ... er wird doch nicht ... ?! Meiner Ansicht nach ist das ein weiterer Beweis für die literarische Qualität von Karis Schaffen. Aber wie gesagt, ich bin erwachsen. Was die von Kosmos genannte Zielgruppe ("ab 10 Jahren") betrifft, so halte ich SdG (und auch die meisten Crimebuster-Folgen) für recht problematisch. Wenn diese Bücher verfilmt würden, würde ich jedenfalls FSK 12 vorschlagen.
36) smice © schrieb am 22.02.2013 um 19:30:54 zur Folge Straße des Grauens: so, nummer 2 durch. ich weiß nicht, was ihr alle habt, DAS ist ein sehr gutes buch. punkt. gutes setting, rasantes tempo, und die folge zeigt einmal mehr, gerade im vergleich zum drögen phantom ausm meer, wie viel nach 170 büchern noch möglich ist. die meisten folgen inzwischen fangen irgendwann an, hören irgendwann auf und dazwischen ist gar nichts. das hier bleibt im gedächtnis. ich mag grenz-überschreitungen, ich habe das erbe des meisterdiebs damals schon geliebt, ich habe für vieles verständnis, wenn es richtig gemacht ist, und hier stimmt es einfach. sämtliche elemente sind handwerklich gut verarbeitet, und für mich im kontext stimmig. grey kommt für mich an hugenay nicht ran, aber das ist auch alles. mich würde ja nach dem cliffhanger schon interessieren, ob kari nen dritten teil bereits in der schublade hat.
35) FloraGunn © schrieb am 22.02.2013 um 17:52:35 zur Folge Straße des Grauens: PS: Übrigens ist Rauchen und Whisky trinken für Justus durchaus strafbar, da er noch keine 18 bzw. 21 ist. Was nicht heißt, dass es sich auf einem Niveau bewegt wie die Aktionen in SdG, aber es zeigt, dass er durchaus auch mal über die Stränge schlägt, wenn die Situation ihn quasi dazu "nötigt".
34) FloraGunn © schrieb am 22.02.2013 um 17:48:07 zur Folge Straße des Grauens: Erst einmal möchte ich etwas deutlich klarstellen: Ich habe weder irgendjemanden persönlich "angegangen" noch habe ich gesagt, dass man das Buch mögen muss oder es nicht schlecht finden darf.
Ich habe lediglich meine Meinung gesagt und die ist, dass ich finde, dass Justus auch in früheren Folgen schon einen Hang zum "Surfen am Limit" zeigt und ganz gerne mal über die Linie tritt, insofern finde ich es nicht komplett out of character, was hier u.a. kritisiert wurde.
Natürlich ist es eine Nummer härter, einen Mann mit Schusswaffen zu bedrohen und ihm Geldbörse und Auto zu stehlen als einen Bankräuber laufen zu lassen, ich habe nirgends behauptet, dass das auf eine Stufe zu stellen ist. Ich finde es aber durchaus noch möglich, auch im Rahmen des bestehenden ???-Universums, dass Justus sich unter den gegebenen Umständen so entscheiden und so handeln könnte. Ich finde nicht, dass es komplett aus dem Rahmen des ???-Universums herausfällt. Und das darf ich doch bitte auch finden, oder? Ich lasse ja auch den Kritikern ihre Meinung.
Kari und andere Autoren wurden in anderen Threads teilweise ganz übel als Dilettanten beschimpft, die gar nicht schreiben dürften, weil sie ja keine "richtigen Autoren" sind. Das finde ich in keiner Weise gerechtfertigt und auch diese Folge - ob man sie nun mag oder nicht - rechtfertigt das auch nicht. Insofern reagiere ich ziemlich allergisch auf diesen ewigen "Fanfiction"-Vorwurf.
Zu bedenken möchte ich übrigens geben, dass die Situation (Reynolds wurde entführt und sein Leben ist bedroht und Bob ist in der Gewalt eines gefährlichen Verbrechers) in der Form auch noch nicht da war. Auch sind die ??? älter geworden und nicht mehr die Teenies vom Anfang der Serie. Wäre es da nicht auch denkbar, dass sie zu krasseren Maßnahmen greifen würden, wenn die Umstände sie quasi dazu zwingen? Ich finde es denkbar. Andere eben nicht. Typisch ist die Folge noch lange nicht, das behaupte ich auch nicht, aber sie fällt auch nicht komplett aus dem ???-Universum. Sie bedient auch sicherlich das ältere Klientel und das habe ich in meiner Bewertung ja auch schon gesagt. Für die jüngeren Leser ist die Folge daher eher nicht geeignet.
33) Dave schrieb am 22.02.2013 um 16:10:56 zur Folge Straße des Grauens: Du hast recht, eine typische drei ??? Folge ist es auf keinen Fall. Das sage ich als Liebhaber dieses werks auch. Aber das war Nacht in Angst auch nicht, um mal ein sehr beliebtes Buch zu nennen. Fanfiction wurde Kari übrigens schon oft vorgeworfen, ich weiß allerdings nicht, ob hier bei Kommentaren direkt zu ihren Folgen, oder in anderen Threads. Was mich wundert ist deine Aussage, das du, oder andere angegangen worden wäret, weil ihr das Buch als DDF Buch, oder allgemein nicht mögt. Ich habe nichts dergleichen gelesen. Es wurde nur direkt auf Dinge eingegangen, die du kritisiert hast, um aufzuzeigen, dass man das auch anders sehen kann. Aber natürlich nicht muss. Und ich gestehe dir auch komplett zu, es als DDF Buch nicht gelungen zu finden. Im Gegensatz zu manchen anderen hast du aber auch gesagt, das ist nur meine persönliche Meinung, und nicht allgemeingültig. Oder, dass es eben auf das ganz persönliche DDF Universum ankommt, ob man die Storry akzeptieren kann, oder nicht. Andere haben das Buch als schlichtweg schlecht, oder zumindest die Geschichte selbst als schlecht bezeichnet, und das darf man durchaus kritisieren. Fanfiction kann man übrigens auch anders definieren, als du, was aber noch lange nicht bedeutet, dass deine Definition falsch ist. Ich glaube der Begriff ist einfach schwer einzugrenzen. Auch da gibt es unterschiedliche Definitionen.
32) Josuah Parker © schrieb am 22.02.2013 um 14:32:43 zur Folge Straße des Grauens: @Flora: In Ergänzung zu dem von Fluke schon richtig genannten Dingen würde ich auch gerne noch etwas hinzufügen.
Zum einen sollte man mal den Zeitraum bedenken der nötig war, um die von Dir angeführten Vergehen zusammen zu bekommen! Ich beziehe mich auf deutlich schwerwiegendere Delikte die dazu noch gebündelt in einem Band auftauchen. Von daher ist ein Vergleich, bzw. die von Dir vermutlich angedachte Relativierung nicht möglich. Sie wird auch durch die in #27 erwähnte Begebenheit nicht vergleichbarer.
Zudem hinkt für mich der Bankraub-Vergleich aus dem Drachen. Hat Justus die Bank überfallen? Mit geladener scharfer Schusswaffe?
Als nächstes lese ich da was von "...kommt dann IMMER direkt der "Fanfiction"-Vorwurf....". So etwas habe ich bisher noch in keiner Folgenbesprechung zu Karis Büchern gefunden, aber ich mag mich irren. Für mich jedenfalls bedeutet Fan-Fiktion, dass man bestimmte Protagonisten, bzw. (die) Huptprotagonisten einer Serie in ein neues Umfeld transferiert und Sie dort, losgelöst von Plot, Kontext und Fibel der ursprünglichen Serie, Geschichten für sie entwirft. Das ist hier für mich gesehen, denn ich für meinen Teil habe einen Road-Movie à la Thelma & Louise in dem Justus, Peter und Bob die Hauptrollen spielen gelesen. Karis Kapitelüberschriften sprechen in dem Fall auch für sich.
Und ich glaube auch diejenigen, die das Buch gut finden würden es nicht als (typische) Drei ???-Folge bezeichnen.
Wenn Du schon selbst schreibst, dass Du Kari gegenüber nicht 100% neutral bist, dann gestehe Leuten wie mir bitte zu, dass ich dieses Werk als Drei ???-Folge schlicht daneben finde.
Wenn ich die Geschichte für sich nehme, also die Drei ??? als Hintergrundserie streiche, habe ich einen verdammt guten, atmosphärisch großartigen Road-Movie-Thriller-Mix vor mir, der einen von der ersten bis zur letzten Seite fesselt. Für mich steht da aber auch "Die Drei ???" auf dem Cover und mit meiner persönlichen ???-Welt lassen sich diese zahlreichen und schwerwiegenden Tabubrüche eben nicht in Einklang bringen.
Im übrigen finde ich es sehr schade, dass man nicht mal mit klar erläuterter Sichtweise Kritik an Kari, bzw. diesem Buch üben darf, ohne dafür angegangen zu werden, weil man es wagt ein Meisterwerk zu bekritteln.
Ich finde es vollkommen in Ordnung, wenn jemand solche Tabubrüche als erfrischendes Neuland betrachtet oder als wichtig, um die Serie voranzubringen erachtet, aber es deckt sich eben nicht mit meinem ???-Universum. Und wie ich im "Neue Bücher"-Thread schon schrieb, mit einer besonderen Situation kann ich alles rechtfertigen, sogar Mord, die Frage ist, ob dies in die individuelle ???-Welt passt oder nicht.
Bei diesem Fall wird es nur Schwarz oder Weiß geben, man mag es als ???-Geschichte oder man lehnt es ab. Dazwischen gibt es meiner Meinung nach nichts und das sollte man dann auch so akzeptieren ohne den Kritikern latent Autoren-Bashing zu unterstellen.
Gruß Josuah Parker
31) swanpride © schrieb am 22.02.2013 um 14:04:25 zur Folge Straße des Grauens: Also der Unterschied besteht zwischen einer Geldstrafe und mindestens vier Jahre Gefängnis.....
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