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Folgen-Diskussionen
150) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 21:26:48 zur Folge Fels der Dämonen: Ich schließe mich Besen-Wesen an (mache ich irgendwie sehr oft in letzter Zeit): Hier geht es nicht mehr um die Folge, als darum, anderen Leuten Voreingenommenheit zu unterstellen. Ein letztes Mal (es wird zwar nichts nützen, weil gewisse Leute hier nicht verstehen wollen, aber bitte): Die Papageien erfüllen aus Sicht von Silver einen bestimmten Zweck...einen verdrehten Zweck zwar, aber einen Zweck. Einen Affen mit zum Schmuggeln zu nehmen erfüllt überhaupt keinen Zweck, birgt aber ein erhöhtes Risiko. Sämtliche Auftritte des Affen kommen doch sehr unmotiviert daher und fügen sich nicht besonders gut in die Geschichte ein, sondern fungieren als sehr gezwungen wirkende Zwangswendungen. (sagt mal, hat das Forum irgendwelche Probleme?)
149) dcc schrieb am 12.10.2009 um 20:43:37 zur Folge Fels der Dämonen: hach, das geht runter wie öl
148) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 20:37:30 zur Folge Fels der Dämonen: @145 eben doch. Im Bezug auf die gesamte Geschichte ist der Affe keineswegs unwichtig. Und natürlich ist es völlig klar, dass ein Gangster mit Affe ziemlich hirnrissig und umständlich ist. Aber auch nicht umständlicher als ein Gauner, der Papageien ein Rätsel beibringt (die können es ja auch an jeden ausplaudern). Daher wiederhole ich mich: es ist Teil des DDF-Konzepts, dass die Bösewichte sinnlose und völlig übertriebene Dinge tun. Darum dreht sich praktisch jede Geschichte. DCC hat das völlig richtig erkannt.
147) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 20:04:30 zur Folge Fels der Dämonen: ich glaube es geht hier nun darum auf Krampf einigen Leuten Voreingenommenheit zu unterstellen. Ich ziehe mich daher aus der Diskussion zurück. Ich habe keine Lust mich in jedem Eintrag zu wiederholen ... Wenn es noch lang so weiter geht wäre ein eigener Forumspunkt dafür angebracht. ich persönlich habe mich im übrigen ausschließlich auf das für die Folge unwichtige Element "Affe" bezogen und somit keine Aussage über die gesamte Folge gemacht.
146) dcc schrieb am 12.10.2009 um 19:53:26 zur Folge Fels der Dämonen: nachdem zunächst kritisiert wurde, dass der affe gar nicht geheimnisvoll ist und somit nicht als aufhänger für ??? ermittlungen taucht, wird jetzt gesagt, es sei komisch, dass hier etwas geheimnisvolles keinen zweck erfülle... mein gott, es ist ein affe, nicht mehr nicht weniger. es ist vollkommen legitim, dass die bösewichte einen affen dabei haben. warum nicht? wie piraten manchmal papageien haben! wie blofeld bei bond eine katze hat und und und. vielleicht warnt er die bösewichte auch vor eindringlingen, was ja bei den ??? funktioniert hat! geheimnisvolles hat die folge gar nicht nötig, weil sie nämlich ein atemberaubendes tempo und spannung hat. man könnte bei jeder einzelnen folge (ob klassiker oder nicht) fragen, was der ganze käse soll: - wofür die papageien? - wofür einen fahrbahren drachen zum schmuggeln? - wofür all die geliebten rätsel, die eigentlich niemand lösen kann und doch unbedingt gelöst werden sollen - wofür die "geheimnisvollen" taucher beim teufelsberg - null sinn nur für die spannung... und und und
145) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 19:30:07 zur Folge Fels der Dämonen: @143 Eben nicht! Ein selbstgebautes Ufo oder ein elektronischer Drache mag zwar für den geplanten Zweck übertrieben sein, aber in den Klassikern dient der Aufwand immer zu einem bestimmten Zweck. Blinky fährt nicht mit einer Taube durch die Gegend, weil er Tauben so gerne mag, sondern weil er mit Hilfe der Taube an Perlen kommen möchte. Dr. Hoffer rennt nicht mit einem Fell durch die Gegend, weil er gerade mal Lust darauf hatte, sondern weil er Zigeuner John verschrecken will. Der einzige Klassiker, der mir einfällt, bei dem etwas geheimnissvolles wirklich keinen Zweck erfüllt ist "der lachende Schatten"...was auch einer der Gründe ist, warum ich die Folge für einen Klassiker sehr flach finde (obwohl sie natürlich, genau wie Fels der Dämonen, beim Spannungsfaktor wieder punktet). Oh, und dann ist da natürlich noch der "höllische Werwolf"...die Geschichte könnte glatt von Sonnleitner stammen.
Das Ganze hier artet mal wieder in eine Grundsatzdiskussion aus. Ich stelle hier jetzt einfach mal fest, dass in den Bewertungslisten keinesfalls nur die Klassiker die Oberen Plätze belegen. Und auch in meiner Persönlichen Top Ten sind sowohl Klassiker als auch Neuzeitfolgen zu finden.
144) Besen-Wesen © schrieb am 12.10.2009 um 19:21:52 zur Folge Fels der Dämonen: Diese Dinge sind dazu da um Leute zu ängstigen um etwas zu erreichen oder was auch immer. Teilweise finde ich es ebenfalls undangebracht, wie z.B. "Geisterinsel", wo das Karussellgespenst keinerlei Funktion hat oder bei "Flammende Spur", wo das Nabensgebende Phänomen so nebensächlich ist, das man es kaum wahrnimmt. Ebenso hat der Affe keine Funktion. Er ist einfach nur da. Deswegen gefällt er mir nicht - nicht weil es eine Neuzeitfolge ist. Denn anch der Logik müsste ich solche Phänomene bei Klassikern grundsätzlich Loben und bei Neuzeitfolgen immer ablehnen. Das ist aber nicht der Fall und in zahlreichen Kommentaren zu den verschiedensten Folgen liest man das gleiche. Also bitte nicht alle über einen kamm scheren und grundsätzliche Behauptungen über die Hintergründe der Meinungen anderer User aufstellen, denn das ist so einfach nicht haltbar.
143) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 19:07:36 zur Folge Fels der Dämonen: @142 naja da siehst du's doch: deine Ausführungen sind richtig und berechtigt, lassen sich aber haargenau auch auf viele Klassiker anwenden: um ein relativ banalaes Verbrechen zu begehen, werden sinnloserweise völlig überzogenender Budenzauber (Drachen, Elfen, Gnome, etc.) ins Leben gerufen, damit ja jeder mit der Nase drauf gestoßen wird... nicht dass mich das stören würde, es gehört zum DDF-Konzept dazu. Aber wenn man es bei den Klassikern akzeptiert, verstehe ich nicht, warum man es bei einer modernen Folgen nun pötzlich in Frage stellt und nicht akzeptiert ?
142) swanpride © schrieb am 12.10.2009 um 18:59:03 zur Folge Fels der Dämonen: @141 Ja, aber was ist die Funktion für die Bösewichter? Gibt es irgendeinen Grund zum Schmuggeln einen Affen mitzunehmen? Da kommt noch nicht einmal eine Erklärung wie "er ist eben total vernarrt in das Tier", das Vieh rennt da einfach rum und ruiniert letztendlich alles für die Schmuggler. Erst, indem er die Aufmerksamkeit der ??? erregt, dann, indem er die Schmuggler von deren Spur ablenkt und zum krönenden Schluss zeigt er noch der Polizei das geheime Versteck. Nur warum er da eigentlich rumstreunen darf, dass wird nirgendwo erklärt. Und das macht seine Anwesenheit vollkommen unmotiviert...er hat etwas von einem eingebauten Deux-Ex-Machina: Immer, wenn der Autor nicht weiß, wie er die ??? auf die richtige Spur bringen soll, taucht der Affe auf. Dabei hätte man die komplette Geschichte genausogut ohne den Affen zusammenstellen können, hätte man nur seine Fantasie etwas mehr anstrengen müssen.
141) Crazy-Chris © schrieb am 12.10.2009 um 18:44:13 zur Folge Fels der Dämonen: @139 & 140 genau: der Affe zeigt DDF letztlich den Weg ins Versteck zu den geraubten Kunstschätzen (Buch S. 122). Ohne diese Aktion hätte Inspektor Cotta die Bösewichte laufen lassen müssen - mangels Beweise.
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