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Folgen-Diskussionen
80) Der Gruene Mahner © schrieb am 31.07.2003 um 01:03:12 zur Folge Die Höhle des Grauens: "Die Mädchen als *Symbol* des kreativen Verfalls" ist dann aber immer noch nicht die passende Formulierung um zusammenzufassen, was Du schilderst... Du meinst doch, durch die Auseinandersetzung der Mädchen mit den müden ??? wird die Auseinandersetzung der Autoren mit der Serie und die Arbeit an einer neuen Qualität (Sieg der ???) übertragen?
Das wäre schön. Mal schaun, was Ben Nevis dazu sagt...
Ist Ben Nevis (B.N.) jetzt eigentlich ein neues Pseudonym für André Marx / André Minninger? Ich meine, wegen des HAL(IBM)-Gags: André Marx/Minninger (A.M.) auf die ja im Alphabet (B.N.) folgen. Kann mir jemand folgen? Oder ist es ausgeschlossen, daß es sich um ein Pseudonym handelt und schrieben die 3 Herren und zwischendurch die Dame wirklich und allein jeweils an einem Buch? Vielleicht hat ja auch jemand einen kleinen Link für mich, daß ich mich da mal schlau machen kann...? Danke und Nächtle!
79) Tigger © schrieb am 31.07.2003 um 00:07:43 zur Folge Die Höhle des Grauens: Klingt interessant, so hatte ich Dich erst nicht verstanden.... (*überfordert*) Jetzt würde ich gerne mal wissen, was Ben Nevis dazu sagt...
78) Platon schrieb am 30.07.2003 um 21:48:47 zur Folge Die Höhle des Grauens: Die Mädchen als Symbol des kreativen Verfalls der Reihe darf man nur in Betrachtung des ???-Gesamtwerkes als solches auffassen: Wie schon gesagt - und dies ist wohl unbestreitbar - ehrt die Folge durch viele Verweise bekannte Krimi-Autoren (beispielsweise Agatha Christie). Ebenso verfährt sie mit den ??? durch zahllose Verweise auf vorangegangene Folgen. So liegt nun der Gedanke nahe, jene Erhabenheit der etablierten Größen auf die ??? zu übertragen. Und wer möchte bestreiten, dass nun eine gewisse Erhabenheit, Würde und Gesetztheit ebenso wie auch eine Monotonie der Inhalte bei den ??? - nach nun 111 Folgen - Einzug gehalten hat? In der Handlung selbst drückt sich die Gesetztheit und die Müdigkeit schon im ersten Dialog der ??? aus und in der Tatsache, dass die sie in Ferien fahren. Will heißen: Die ??? sind durch ihr "sich auf den Lorbeeren ausruhen" in ihrer hegemonialen Stellung unter den Detektiven angreifbar geworden - das offenbart sich in der weiblichen Konkurrenz, die auch dazu im Stande ist. Im wiederum übertragenen Sinne auf das Gesamtwerk lässt das den Schluß zu, dass die ???-Folgen sich durch eigenes Versagen auf das Niveau minderwertigerer ähnlicher Reihen gebracht haben - dem liegt also ein kreativer Verfall zugrunde. Ist diese Kritik am eigenen Schreiben unrealistisch? Nein, Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung. Und die lässt sich übrigens genauso herauslesen, wenn man diese "Best of"-Folge als Angelpunkt zwischem altem, reflektiertem und neuem, zukünftigen auffasst: Man betrachte das Verhältnis der ??? zu ihrer Konkurrenz hinsichtlich ihres Wettstreites auf der Zeitachse: Die Bedeutung der Hexe im Zug begreift Corona vor Justus - im Speisesaal hat Justus vor allem Augen für das Essen, Corona hingegen hat die Umgebung im Auge - danach schwimmen bei beiden Teams lange auf einer Linie und tauchen oft zur selben Zeit an den selben Orten auf Ende - am Ende liegen die ??? dank Justus' Kombinationsgabe vor Corona und Althena.
77) Der Gruene Mahner © schrieb am 30.07.2003 um 18:23:01 zur Folge Die Höhle des Grauens: @sAuron: "Kraftausdruck" = "Völliger Müll" (Kann man ja anders sagen...) - Ich gebe zu, daß Platons Formulierung nicht gut zu verstehen ist. Ich habe es halt einmal mit einer wohlwollenden Auslegung versucht. Man kann aber auch lesen: Es ist NICHT kreativ, in einer Folge, die mit lauter alten Zitaten spielt, einen Gag wie die neuen weiblichen Gegenspieler einzubauen. Damit würde er dann meinen, daß das für ihn nicht Kreativität im eigentlichen Sinn bedeutet, weil *nur* neue Protagonisten statt neuer Plots hinzugefügt werden... Vielleicht kann er den Widerspruch ja einmal selbst hier auflösen, dann müssen wir uns nicht die Zunge fusselig reden
76) Tigger © schrieb am 30.07.2003 um 16:54:34 zur Folge Die Höhle des Grauens: - naja - habe anscheinend, daß Problem mißverstanden. Die Mädchen als Konkurrenz doch etwas anstrengend (die Freundinnen waren ja schon gewöhnungsbedürftig) - naja, der rest der Story war doch in Ordnung. Etwas von Abenteuerurlaub (a lá Quatermain) mit nicht ganz stringent durchgehaltenem Gruselflair: Nevis probiert halt immer mal wieder etwas neues aus, wobei die klassische Drei Fragezeichenform gelegentlich leidet. Aber interessant ist es alle mal, außerdem merkt man, daß er Spaß am Schreiben hat. Aber wahrscheinlich sind Eure Ansprüche auch höher als meine, daher halte mich jetzt lieber wieder raus und lese eure meinungen
75) sAuron © schrieb am 30.07.2003 um 16:31:13 zur Folge Die Höhle des Grauens: Außerdem: HÄH? Auch mit "verdeutlichen" ist der Meinungsunterschied zw Mahner und mir immer noch da. Ist jetzt das Auftauchen der Mädels der Gipfel der miesen Ideen (und verdeutlicht deswegen den Niedergang der Serie) - oder ist das soooo super, dass einem da erst verdeutlicht wird, wie mies doch alle Folgen ohne Mädels waren (wie der Mahner meint)?
74) sAuron © schrieb am 30.07.2003 um 16:28:03 zur Folge Die Höhle des Grauens: ...geworden ist...
73) sAuron © schrieb am 30.07.2003 um 16:27:43 zur Folge Die Höhle des Grauens: @Tigger: Nein, wenn ich sage, dass Küblböck zum Symbol für die Einfältig- und Kurzlebigkeit der Medienlanschaft ist, dann ist das eine Beurteilung und keine Unterstellung.
72) Tigger © schrieb am 30.07.2003 um 15:19:50 zur Folge Die Höhle des Grauens: Ehm - Aber wäre es ein "Symbol" dann hätte der Autor die Mädels bewußt eingesetzt (würde ich zumindest so verstehen), um zu zeigen wie schlecht die Serie ist... - eher unwahrscheinlich, oder? Daher stimme ich da mit dem Mahner über ein: "verdeutlichen" ist etwas neutraler... (rein intuitv übrigens - bin ja nun kein Germanist, oder so...)
71) sAuron © schrieb am 30.07.2003 um 15:01:17 zur Folge Die Höhle des Grauens: @Mahner: Gut, ich musste deinen Eintrag viemral lesen, um zu verstehen, was du mir sagen möchtest - und muss sagen: Ich glaube nicht, dass Platon das so gemeint hast, wie du ihm unterstellst. Er sagt doch ganz klar: In dieser "selbstgefälligen" (neg konnotiert) Folge kommen "auch noch" (neg konnotiert) weibl Kontras auf - ein Symbol für den (...) Verfall. Da gibt es doch gar nichts dran falsch zu verstehen. Wenn ich sage "Dann wechselt der auch noch Carsten Ramelow ein, ein Symbol für den Niedergang von Bayer Leverkusen", dann meine ich damit doch nicht, dass ich finde, dass der sooo toll ist, dass jetzt erst auffällt wie schlecht das Spiel ohne ihn war. Sondern, dass Ramelow/die weiblichen Detektive auch noch ins "Spiel" gebracht werden, zeigt wie schlimm es um die Folge bestimmt ist. ------- Ach ja, und welche "Kraftausdrücke"?
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