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40547) Sophen © schrieb am 01.08.2023 um 21:09:39 zum Thema @Luca: Luca, darf ich Dich fragen, ob Du volljährig bist?
40546) SirLochis schrieb am 01.08.2023 um 20:48:53 zum Thema kurzes hallo : Interessante Seite, wollte nur mal kurz vorbeischauen und hi sagen
40545) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 19:51:14 zum Thema Fanhörspiele: Ich gebe dir Recht. Um noch eins klarzustellen: Mir ist kein Fall bekannt, in dem Europa rechtlich gegen einen Fan vorgegangen wurde. Was ich kenne, sind freundliche Aufforderungen, etwas zu lassen, bzw. gibt es hin und wieder gesperrte youtube-Kanäle oder -Videos (wahrscheinlich, wenn keine Kontaktperson erreichbar ist).
40544) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 18:58:29 zum Thema Fanhörspiele: @alphawolf Naja, wir sind hier im Internet. Ich war bereits als Cutter für einige Youtuber/Influencer tätig und kenne auch einige, die relativ bekannt sind. Aufgrund dessen weiß ich, dass alles im Internet kopiert und verbreitet wird, egal was du dagegen tust. Auch von diesem Chatverlauf gibt es mindestens schon 10 Kopien durch Services wie archive.org, die jede Internetseite jemals aufzeichnen. Man kann also egal wie sehr man sich anstrengt, verhindert, dass so etwas getan wird. Man sollte sich aufgrund von sowas aber nicht in seiner Kreativität und seiner kreativen Arbeit hindern lassen. Soll jetzt jeder Fan, jeder Künstler, jeder Produzent und jedes Model aufhören Bilder, Videos, Hörspiele und mehr zu produzieren, nur weil ein paar Spinner, oder vielleicht auch einfach nur Menschen mit keiner bösen Absicht, der Meinung sind, deine Werke ohne Erlaubnis neu hochzuladen? Es wäre absurd sich von so etwas einschüchtern zu lassen. Es gibt genug Wege gegen so etwas vorzugehen und solange man zeigt, dass man alles tut um dies zu verhindern, kann man auch schlecht rechtlich belangt werden.
40543) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 17:20:48 zum Thema Fanhörspiele: @Luca: Korrekt. Es ist aber einfacher, die Produktionen zu unterbinden, dann gibt es auch keinen Reposer.
40542) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 16:02:25 zum Thema Fanhörspiele: @alphawolf Mir ist schon klar, dass sowas passieren kann. Aber die Lösung dafür ist es ja nicht die original Produzenten zu bestrafen, oder? Man müsste gegen die Reposter vorgehen, da man diese ja auch eindeutig erkennen kann. Bei sowas reicht eine Googlesuche und man weiß wer der original Produzent ist.
40541) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 15:56:05 zum Thema Fanhörspiele: Natürlich kann das gut gehen und es wird auch immer wieder gut gehen, weil Europa nicht unbedingt darauf aus ist, jemandem Steine in den Weg zu legen, sondern sie wollen (und müssen!) ihre Marke wahren. Jemand macht ein nettes Fan-Hörspiel, der erste lädt es auf youtube hoch ohne den Bezug zur Quelle, der zweite stellt es auf youtube und schaltet Werbung rein, der dritte bietet die Hörspiele als digitalen Download bei ebay an - und schon wird eine nichtkommerzielle Produktion verwässert (alle drei Fälle sind in meiner Fanhörspiel-Karriere vorgekommen). Dass sich Europa dagegen wehrt, indem sie Fanproduktionen verbieten, ist schade, aber durchaus nachvollziehbar.
40540) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 13:16:16 zum Thema KI/Fanhörspiele: @alphawolf Es sind ja vor Kurzem immernoch Fanhörspiele rausgekommen, teils mit tausenden Aufrufen (Beispiel: Das Geheimnis des Cheesefoot Mountains) und anscheinend wird gegen diese nichts unternommen. Ich finde deine Geschichte aber sehr interessant. Ich sage immer probieren geht über studieren. Wenn wir es veröffentlichen und KOSMOS oder Europa es entfernt haben möchte, nehmen wir es natürlich sofort runter.
40539) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 09:24:04 zum Thema KI/Fanhörspiele: Ich habe vor vielen Jahren - da herrschte gerade der Rechtsstreit zwischen Europa und Kosmos - das Fanprojekt http://fragezeichen.neuvertonung.de ins Leben gerufen. Damals hatte Europa auf Anfrage geantwortet, dass sie keine Entscheidungsgewalt über Fanhörspiele haben, und mit dem KOSMOS-Verlag haben wir nach einiger Zeit sogar einen Vertrag abgeschlossen, der uns die Veröffentlichung von Hörspielen erlaubte und jedes Hörspiel wurde gegengehört und abgesegnet. Nach dem Rechtsstreit wurde die Vereinbarung zwischen KOSMOS und Europa getroffen, dass Europa die einzigen sind, die Hörspiele zu den drei ??? veröffentlichen dürfen. Von dieser Klausel war auch unser Fanprojekt betroffen und so hatte die damalige Produktmanagerin von Europa, Corinna Wodrich, fortan unsere Hörspiele freigegeben. Nachdem Corinna aber den Job der Produktmanagerin nicht mehr gemacht hat, waren die Nachfolger nicht mehr bereit, weitere Hörspiele von uns freizugeben und so mussten wir das Fanprojekt leider beenden. Bitte bedenke, dass es nicht nur um die Sprecher, das Hörspiel-Label Europa geht, sondern auch um den KOSMOS-Verlag, der die Rechte an der Marke und den Figuren besitzt. Ich wünsche dir viel Glück, aber ich denke, du wirst schon bei der ersten Anfrage auf Granit stoßen. Damals hatte ich ein wahnsinniges Glück und bin durch den Rechtsstreit "durchgeflutscht" und durch Corinna, der die Fans sehr am Herzen lagen, ging das auch noch eine Zeitlang so weiter, aber als sie nicht mehr da war, kamen keine Freigaben mehr und nur durch Nettigkeit durften wir die letzten fünf bereits fertig gestellten Hörspiele noch veröffentlichen, danach war dann Schluss.
40538) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 15:40:51 zum Thema Europa: @hoernerd Oh, wow, das wusste ich nicht. Danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast. :D
40537) hoernerd schrieb am 31.07.2023 um 15:27:53 zum Thema Europa: @Luca: Schau mal in der Wikipedia nach "Carsten Bohn".
40536) rayama schrieb am 31.07.2023 um 14:52:26 zum Thema KI: ist Europa eine firma, die seine Fans respektiert und sie unterschützt, wie sega beispielsweise, dann würden sie nischt dagegen machen, sondern sie unterstützen. Die meisten großen firmen geben personen, die soetwas hinbekommen oft jobangebote. wäre lachhaft wenn europa das nicht macht und sie sogar bestraft. so etwas ist revolutionär und könnte auch zeigen, was die zukunft der ??? hergibt.
40535) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 14:36:08 zum Thema Europa: @hoernerd Hat Europa etwa schon Urheberrechte verletzt?
40534) hoernerd schrieb am 31.07.2023 um 14:31:12 zum Thema Europa: DAS Vorzeige-Label fuer urheberrechtlich saubere Arbeit. Nur echt mit Carsten-Bohn-Pruefplakette.
40533) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 14:20:55 zum Thema KI: @Sophen Ich bin ein guter Mensch und verfolge keine bösen Absichten, das kann ich versichern. Sollte Europa dagegen vorgehen, wird das Hörspiel sofort von uns runtergenommen, sie müssen uns nur kontaktieren. Wir versuchen uns über jegliche Mittel von Europa zu distanzieren um klarzustellen, dass es sich nicht um ein offizielen Produkt handelt. Das enthält sowohl einen Disclaimer als auch jegliche Metadaten in den Audiodateien, an denen man es spätestens, wenn man die Datei abspielt, sieht, dass es sich um ein inoffizielles Fanprojekt handelt. Die Produktionsqualität soll auf jeden Fall auf gleichem Niveau wie die originale liegen, da ich einen neuen Qualitätsstandart für Fanhörspiele setzen möchte. Sollte Europa dagegen vorgehen, werde ich eine identische Version des Hörspiels ohne KI-Stimmen mit anderen Sprechern produzieren. Sollte ich bemerken, dass jemand dieses Hörspiel irgendwie weiterverbreitet, egal ob auf Ebay, Cannapower oder anderen Seiten, werde ich so gut wie möglich dagegen vorgehen.
40532) Danny Street © schrieb am 31.07.2023 um 12:28:52 zum Thema KI: Das finde ich super. Nachher könnte so ein kleines Familienunternehmen wie Sony ME noch um ihre hart erarbeiteten Euro gebracht werden, nur weil da so ein innovatives, kreatives Fanprojekt um die Ecke kommt und meint, Persönlichkeitsrechte u.ä. verletzen zu können. Da gilt es Haltung zu zeigen und sauber zu bleiben. Und ohne die Unterstützung der RBC würde Sony da wahrscheinlich auch sowieso arg ins Wanken geraten.
40531) Sophen © schrieb am 31.07.2023 um 09:31:37 zum Thema KI: @Luca: Da wäre ich sehr vorsichtig! Fanhörspiele sind aufgrund der Qualität und fremden Sprechern leicht als solche zu erkennen. Werden jetzt Hörspiele mit den KI-Stimmen und der Marke Drei Fragezeichen in Umlauf gebracht, hat Europa einige Ansatzpunkte, um dagegen vorzugehen. Es kann ja sein, dass Du ein solches Hörspiel im guten Willen als Fanhörspiel veröffentlichst und ein Anderer verkauft es als neue offizielle Folge von Europa bei Ebay. Dann wird nicht nur gegen den Verkäufer vorgegangen, sondern vermutlich auch gegen den Produzenten. Und um sauber zu bleiben, distanziert sich die RBC von solchen Projekten und wird Europa in jeder Form unterstützen, wenn es zu Rechtsverstößen kommt.
40530) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 23:37:09 zum Thema KI: Kurzer Nachtrag wegen der Legalität vom Klonen: Es ist legal, solange man die Stimme nicht in Verbindung mit dem Sprecher bringt, also beispielsweise den Namen vom Sprecher erwähnt oder behauptet, dass er die Person seie, die den Text einspricht. Der Grund dafür war soweit ich weiß, dass es viele ähnlich klingende Stimmen und auch Stimmimitatoren gibt, wobei die Imitatoren eigentlich das gleiche wie die KI machen, da diese die Stimme auch nur imitiert, jedoch deutlich genauer.
40529) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 23:34:05 zum Thema KI: @alphawolf So gesehen sind ja alle Fanhörspiele illegal, jedoch macht Europa nichts gegen diese, da sie ja an sich nichts gegen Fanwerke haben. Mit der KI könnte es schon schwierig werden. Dort hatten wir jedoch vor, die Sprecher selbst zu kontaktieren, nicht Europa, da schließlich die Sprecher darüber entscheiden, ob sie zu hören seien wollen. Ich hatte vor auf Track 1 (Die Zusammenfassung, die vor jedem Hörspiel kommt) mehr als nur einen Disclaimer einzubauen. Der Anfang soll, vorrausgesetzt die Sprecher sagen zu, eine Dankesagung enthalten, sowie einen Disclaimer, dass das Eingesprochene weder mit den drei Fragezeichen oder Europa zu tun hat und die echten Sprecher dies nie eingesprochen haben, aber die Erlaubnis gegeben haben. Rechtlich gesehen, müssten wir soweit ich weiß nicht einmal die Sprecher fragen, da es derzeit kein Gesetz gibt, welches das Klonen von Stimmen wirklich verbietet, es ist eine Grauzone. Jedoch würde ich so etwas nicht tun, da es ja immernoch Personen sind und ich davor die Erlaubnis einfange. Wir werden, wenn wir die Sprecher kontaktieren, klarstellen, dass es sich um ein nicht kommerzielles Fanwerk handelt und dass wir einen Disclaimer und eine Dankesagung einbauen. Ebenso lassen wir ihnen vorher das Skript zukommen, damit sie bevor sie es ablehnen oder annehmen, wissen, was ihnen in den Mund gelegt werden würde. Ich sehe es außerdem als Experiment an, da vorallem die drei Hauptsprecher wirklich makante und einzigartige Stimmen haben. Aufgrund dessen gehe ich davon aus, dass Europa wohl auch KI verwenden wird, sobald diese in den Ruhestand gehen. Das wäre für mich auf jeden Fall das, was am sinnvollsten erscheint. Dürfte ich fragen, inwiefern du Erfahrung damit hast, dass Europa etwas verbietet/runternimmt?
40528) alphawolf © schrieb am 30.07.2023 um 22:53:39 zum Thema KI: Ich finde das Thema sehr interessant. Aber gerade auch deshalb, weil man die Stimmen verstorbener Sprecher wieder "zurückholen" könnte. Einen noch lebenden Sprecher würde ich IMMER einer KI vorziehen (es sei denn, er sagt selbst, dass er aufhört und es ihm recht ist, dass eine KI den "Job" übernimmt. Gleich klingende Stimmen werden übrigens oft eingesetzt. Europa hat zwar zumeist Sprecher genommen, die völlig anders klingen, wenn der vorherige Sprecher verstorben war, wenn man aber beispielsweise auf Benjamin Blümchen schaut, hat man nach dem Tod von Edgar Ott auch nach einem Sprecher geschaut, der ähnlich klingt und mit Jürgen Kluckert eine Stimme genommen, die in die selbe Richtung geht. Bei Randolf Kronberg, der Stimme von Eddy Murphy, hat man mit Dennis Schmidt-Foß sogar einen Stimmenimitator genommen. Norbert Gastell (Homer Simpson) wurde mit dem ähnlich klingenden Christoph Jablonka besetzt. Pumuckl wird mit Hans Klarins Stimme von einer KI imitiert. Peter Passetti meinte laut Frau Körting, dass er so glücklich ist, dass seine Stimme in den Hörspielen so präsent ist. Auch, wenn keiner der verstorbenen Sprecher sich je hätte träumen lassen, dass ihre Stimme mal durch eine KI imitiert werden könnte, so glaube ich, dass diese am wenigsten dagegen hätten, wenn man ehrfürchtig Stimme und Tonfall imitiert - im Gegensatz zu lebenden Sprechern, die eine Rolle von sich aus gesprochen hätten, wenn sie dafür angemessen bezahlt würden. Bei vertonten Fanstories sehe ich das nochmal anders, da diese nicht kommerziell sind und die Stammsprecher, selbst wenn man ihnen Geld dafür bietet, aus rechtlichen Gründen ablehnen würden. Auf jeden Fall sollte man, wenn man z.B. ein Fan-Hörspiel mit KI-Stimmen generiert, durch einen Disclaimer (vertont, vor dem Hörspiel) klarstellen, dass es sich nicht um ein offizielles Hörspiel handelt und wie die Stimmen erzeugt wurden, um Verwechslungen vorzubeugen. Möglicherweise wird Europa dennoch einen Riegel vorschieben (das habe ich leider selbst schon erleben müssen), aber die Chance mit einem ordentlichen Disclaimer durchzukommen ist wesentlich höher. Bei Europa anfragen, ob man solch ein Hörspiel veröffentlichen darf, wird übrigens nicht von Erfolg gekrönt sein, falls das jemand vorhaben sollte.
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