Der Forumsbeitrag "Die drei ??? und KI"



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Die drei ??? und KI

1) Blacky The Pirate schrieb am 08.07.2023 um 21:57:50: Wenn nun mittels KI Stimmen wie die vom Pumuckel (will RTL machen) sehr lebensnah nachgeahmt werden können, wie steht es dann um die Zukunft der ???-Hörspiele? Es könnten doch sogar die jüngeren Stimmen von OR, JW und AF aus der Zeit von vor Folge 100 verwendet werden? Ebenso bei weiteren Stimmen. Fluch oder Segen?

2) Kilian Scharow © schrieb am 09.07.2023 um 07:55:05: Die Stimmen der Protagonisten auf diese Weise unsterblich zu machen, klingt erst einmal verlockend. KI könnte aber auch die Hörspielproduktion noch viel weiter beeinflussen, von der Erzeugung von Geräuschen bis hin zum fertigen Hörspielskript. Hier sehe ich ein viel größeres Problem. Wenn die KI die komplette Story liefern kann, sind mit einem Schlag sämtliche Autoren arbeitslos. Qualitativ mag der menschliche Verfasser da (noch) im Vorteil sein, aber vom Zeitaufwand her ist er gnadenlos abgehängt, wenn man sieht, in welchem Tempo eine KI schon heute selbst komplexe Texte erstellt.

3) Kilian Scharow © schrieb am 09.07.2023 um 07:56:36: Thema ist KI

4) Boomtown © schrieb am 11.07.2023 um 12:37:48: Naja, die Vorstellung, dass KI eine Buch im Stil von Dennis Lynds imitieren kann, das auch zeitlich in den Klassikern angesiedelt ist und das DDF-Universum ab den Crimbusters einfach annulliert, ist schon ziemlich verlockend und würde mein Interesse an neuen Folgen wieder wecken. Mit KI bei der Erstellung von Hörspielskripten hätte ich noch weniger ein Problem, das könnte ja nur besser werden. Und mal ehrlich, für Autoren, die inzwischen meinen, wiederholt ihre Hotelunterkünfte in DDF-Büchern promoten zu müssen, um dafür womöglich kostengünstig dort absteigen zu können, hält sich mein Mitleid in starken Grenzen. Wenn man sich rückblickend mal die Folgen seit etwa "Feuermond" anschaut, halte ich es ohnehin für bedauerlich, dass so viel belangloser Fließbandkram von Kosmos kam und man aus reiner Bequemlichkeit auf ein Autorenteam gesetzt hat, dass das Potential der Serie nie annähernd ausschöpfen konnte - André Marx mal ausgenommen. Und das in einer Zeit, in der noch viele Originalsprecher zur Verfügung gestanden hätten. Dass inzwischen Podcasts über alte Folgen mehr Interesse hervorrufen als Neuerscheinungen, spricht ja Bände. Aber für einen von Körting und den Jungs vertonten KI-Arden kommt die Entwicklung wohl leider zu spät. Das wäre eine schöne Kompromisslösung gewesen.

5) Effendi © schrieb am 11.07.2023 um 14:30:22: Also ich wäre traurig, wenn tatsächlich eine KI die Buchschreibung und das direkte Vertonen mit übernehmen würde. Es würde meines Erachtens das Lebenswerk von Sprechern, Regisseuren und Autoren schmälern und beliebig werden lassen. Ich bin nicht so realitätsfremd, das es sowas wohl zukünftig geben wird. Es gibt ja auch schon Gerüchte, das HBO zukünftig Serien durch eine KI schreiben lassen könnte. Aber zumindest müsste dann geregelt sein, das das auch gekennzeichnet ist, damit man das entsprechende Produkt ggf. meiden kann.

6) Kilian Scharow © schrieb am 11.07.2023 um 19:32:49: @Boomtown: Also als Hobbyautor muss ich mich da schon mit den Profis solidarisieren. Und ich finde die Haltung „KI ist kein Problem, es kann ja nur besser werden“ ehrlich gesagt erschreckend, wenn mir auch klar ist, dass diese weit verbreitet ist. Wenn ein Computer innerhalb kürzester Zeit etwas hinbastelt, wofür man selbst Wochen und Monate benötigt, kann man schon Angst bekommen. Deshalb hoffe ich, dass uns trotz fortschreitender Fähigkeiten der KI sowohl Sprecher aus Fleisch und Blut als auch menschliche Autoren so lange wie möglich erhalten bleiben!

7) Boomtown © schrieb am 11.07.2023 um 22:08:23: Die Aussage "kann nur besser werden" bezog sich ganz konkret auf DDF-Hörspielskripte, ansonsten ist das natürlich NICHT meine generelle Haltung zu Literatur! Wenn ich Paul Auster lesen will, will ich das auch weiterhin nur aus der Feder des Autoren tun, ist ja klar. Bei DDF ist das aber was ganz anderes. Da ist der Schöpfer und sein unmittelbares Autoren-Ensemble ohnehin schon seit Jahrzehnten nicht mehr aktiv und es ist eine interessante Frage, ob KI deren Lebensleistung besudeln würde oder ob es heutige deutsche Fließbandschreiber nicht längst tun, indem sie ihre privaten Hotelaufenthalte in Büchern verwursten, weil ihnen offensichtlich nichts besseres mehr einfällt.
Ich hatte vor Jahren hier schon mal den frommen Wunsch geäußert, dass ich gerne mal einen US-Autoren ohne Vorkenntnisse der deutschen DDF-Bücher lesen würde, der bei den späten Klassikern neu ansetzt. Jetzt könnte der tatsächlich bald zumindest teilweise mithilfe von KI realisiert werden.

8) werwoelfchen © schrieb am 11.07.2023 um 23:04:55: Wollt ihr Menschen überflüssig werden lassen?

9) Kilian Scharow © schrieb am 12.07.2023 um 09:53:16: @Boomtown: Auch allein auf die drei ??? bezogen kann ich das in dieser Schärfe nicht nachvollziehen. Ich kenne allerdings nur wenige Bücher der derzeitigen Autoren bzw. die darauf basierenden Hörspiele. Ich orientiere mich auch eher an den Klassikern. Eine gewisse Beliebigkeit ist wohl letztlich nur der Masse geschuldet. Das wäre William Arden oder M.V. Carey auch irgendwann so gegangen, wenn die Serie in den USA endlos fortgesetzt worden wäre. Nach über zweihundert Fällen ist es nicht so leicht, sich völlig neue zündende Storys einfallen zu lassen. Dass ein Autor dabei private Erlebnisse wie Hotelaufenthalte in seinen Büchern verarbeitet, halte ich dagegen für ziemlich normal. Über die Art, wie das von anderen zu eigenen Werbezwecken ausgeschlachtet wird, lässt sich gewiss streiten. Der Autor selbst kann dafür aber nichts. Es wirkt insgesamt unglücklich, aber deshalb das Werk des gesamten Autorenteams anzuzweifeln, geht auch nicht.

10) Boomtown © schrieb am 16.07.2023 um 17:43:05: Mag natürlich sein, dass auch Arden oder Arthur selbst irgendwann nichts mehr eingefallen wäre, nur kann das dann ja Seitens des Verlags kein Argument sein, trotzdem weiterhin auf diese Autoren zu setzen, um die Serie ewig fortzusetzen. Neue Autoren oder Serie einstellen muss da die Lösung sein und das hat man bei Randomhouse ja auch gemacht. Arden und Carey hatten sich zudem ihre Meriten wenigstens verdient, was man über die meisten deutschen Autoren leider nicht sagen kann. Für mich gibt es auch keine 230 DDF Folgen. Es gibt die Originalserie mit ihren knapp 40 Folgen, den Rest verbuche ich unter Spin offs. Letztere sind inzwischen viel ausgenudelter als die Originalserie. Von KI würde ich mir daher erhoffen, dass man nochmal nahtlos an die Originalserie anknüpfen kann, wenn das sonst kein Verlag oder Autor leisten kann.

11) Alcavez schrieb am 17.07.2023 um 00:03:18: Dass wir neue Autoren brauchen, ist hier wohl ziemlicher Konsens. Ein von KI gemachtes Hoerpielskript faende ich auch interessant. Ich sehe das wie Boomtown: Schlechter als das, was Minninger seit etwa Folge 150 (mit wenigen Ausnahmen) hinrotzt, kann es nicht mehr werden. [...] Aber KI als Buchautor? Finde ich noch nicht realistisch . Die Geschichten wären vermutlich ein wahlloses Zusammenklauen von alten Fällen. Fürs Zusammenfassen ist sowas wie ChatGPT hervorragend, für kreatives Schreiben weniger. Von mir aus sollen sich die Autoren von Rohtexten, die sie einer Text-KI mit klugen Prompts entlocken, inspirieren lassen. Aber komplett von der KI schreiben lassen? Ich glaube nicht, dass das viel taugt. [...] Vielleicht kann mans ja mal austesten. Als allererstes koennen gerne Minninger und Sonnleitner ersetzt werden. Wobei Sonnleitner-artige Fälle ein bisschen das sind, was ich von einer KI erwarten würde.

12) Blacky The Pirate schrieb am 17.07.2023 um 10:41:50: Sehr spannend, was hier diskutiert wird. Das sind viele Punkte, an die ich gar nicht gedacht hatte. Es ist ja denkbar, dass die Autor*innen sich bereits von einer KI "inspirieren" lassen. In meiner pessimistischen Weltsicht gehe ich davon aus, dass Aufgaben von Menschen von KI ersetzt oder ergänzt werden, sobald es sich kapitalisitsch rechnet. Ob die Geschichten dadurch besser würden, muss sich zeigen.. Ich hatte noch einen anderen Punkt im Sinn. Es gibt ja die Diskussion wie es weitergeht, wenn die drei Hauptsprecher mal aufhören. Wenn nun eine KI deren Stimmen originaltetreu nachahmen kann, könnten die Hörspiele damit fortgesetzt werden, oder?

13) Boomtown © schrieb am 18.07.2023 um 07:40:27: Ist es wirklich Konsens, dass es neue Autoren braucht? Ich erlebe DDF Fans seit vielen Jahren diesbezüglich maximal anspruchslos. Es wird alles gekauft, was ein DDF Logo hat, so auch schlechte Bücher. Gegenwärtig würde ich auch noch nicht auf KI als Ersatz für Autoren setzen. Das wäre sicher eher mittelfristig eine Option. Beim Script und bei den Stimmen könnte das erheblich schneller Thema werden. Mal sehen, wie man Hans Clarin bei Pumuckl ersetzt. Da wird es ja in Kürze real.

14) werwoelfchen © schrieb am 20.07.2023 um 15:01:40: das könnte man sicherlich, aber es würde dann nicht mehr so original klingen wie es durch die Originalsprecher ist. ich glaube nicht, dass das so gut wäre dann

15) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 01:15:37: Hey! Ich digitalisiere derzeit die Stimmen der bekanntesten drei ??? Sprecher (Oliver Rohrbeck, Jens Wawrczek, Andreas Fröhlich, Karin Lieneweg, Holger Mahlich, Wolfgang Draegert, etc.) mithilfe von KI. Mir kam die Idee, damit ein eigenes Hörspiel zu produzieren. Wenn jemand von euch Ideen hat, kann er gerne etwas zurück schreiben.

16) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 03:44:43: @Luca: Interessant, mit welchem Programm arbeitest du?

17) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 03:52:44: @Danny Street Für das Voice-Cloning nutze ich RVC V2 mit harvest für die pitch exstraction. Diese Technologie generiert das Stimmmodel, das nach der Berechnung für Text-To-Speech oder direktes Klonen basierend auf einer Audiodatei verwendet werden kann.

18) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 05:42:44: Kleines Update: Ich habe mittlerweile das Sprachmodell für Jens Wawrczek fertig und man kann die KI meiner Meinung nach nicht von dem originalen Sprecher unterscheiden. Ich sende innerhalb der nächsten paar Stunden mal einen Link zu einer kleinen Hörprobe. ;) - Übrigens: Ich entschuldige mich für die Rechtschreibfehler in meiner vorherigen Nachricht.

19) Sven H. © schrieb am 28.07.2023 um 06:38:46: Kennst du schon das Hörspiel "Die drei ??? und das Persönlichkeitsrecht"?

20) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 06:45:40: @Sven H. Hey, ich kann verstehen, dass du dir da Sorgen machst. Jedoch kann ich dir versichern, dass ich mit so etwas keinen Unsinn anstelle und die original Sprecher weder bloßstellen noch den Ruf schädigen werde. Rechtlich gesehen, ist das ganze absolut legal, solange man das Veröffentlichte nicht in direkte Verbindung mit dem Sprecher bringt. Es gibt nämlich kein Gesetz dafür und es wird kein rechtlich geschütztes Material verwendet, da die KI das ganze neu generiert. Conclusion: Es ist *nicht* die Stimme des Sprechers, sie wird nur nachgeahmt, ähnlich wie eine Nachahmung eines echten Sprechers, diese Nachahmung ist nur besonders gut, jedoch nicht identisch. Es ist auch wiegesagt nur ein Experiment, um zu sehen, ob die Sprecher möglicherweise, wenn sie die Charaktere nicht mehr sprechen können, durch KI ersetzt werden können, um die ikonischen Stimmen nicht zu verlieren. Ich würde dir aber empfehlen, dich etwas netter auszudrücken. Deine Intention mag gut sein, aber mit solchem Verhalten machst du dir sicher keine Freunde. ;)

21) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 07:33:32: @Luca Kannst du eine gute TTS software empfehlen, mit der man auch glaubhaft Emotionen steuern kann? Habe da auch die eine oder andere Idee bzgl. der ???, bin aber auf dem Gebiet voice cloning etc. momentan noch beim Erkunden. Bin gespannt auf den Link.

22) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 07:38:00: @Danny Street Wenn du RVC zum Klonen von Stimmen benutzt, kenne ich derzeit leider keine TTS-Software die das ordentlich hinbekommt und gleichzeitig open source ist. Das einzige was in diese Richtung gehen könnte, wäre das Voice-Cloning von ElevenLabs, wobei das leider Geld kostet, closed-source und Datenschutzrechtlich wahrscheinlich etwas bedenklich ist, da du halt dein ganzes Dataset an die übergibts. Wenn du glaubhafte Emotionen rüberbringen möchtest, würde ich dir empfehlen die Sätze selbst aufzunehmen und diese von der KI nachsprechen zu lassen.

23) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 07:48:14: Ich habe bisher nur elevenlabs angetestet und dafür, daß das ja wohl noch im Beta-Betrieb läuft, waren die Ergebnisse schon recht ordentlich. open source muss nicht unbedingt sein, aber wenn RVC auch Betonungen, die ich selber eingesprochen habe, klonen kann, muss ich mir das mal genauer anschauen. Danke für die Infos!

24) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 07:49:42: Jo, kein Problem. :D Wenn du dich mehr über das Thema austauschen möchtest, kannst du mir gerne auf Discord schreiben, da könnte man sich auch über die ??? Angelegenheit unterhalten, die ich hier ja bereits angesprochen habe.

25) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 08:07:02: Hier ist eine kleiner Hörprobe der Stimme, für die, die mal reinlauschen wollen: https://drive.google.com/file/d/1I6_-Atikq1iMaMjjPnvFKz6tjZT0IXg8/view

26) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 08:38:15: Aber hallo, das ist fast identisch. Ich würde sagen 95%. Großartig!

27) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 08:39:24: drive.google.com/file/d/1XaKkLup8Du0-io6ruMKC8d0jqB137sip/view?usp=sharing

28) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 08:43:55: Das ist richtig geil, ich könnte das Dataset mit meinen Tools so bearbeiten, dass das Rauschen weg ist, dann ist es perfekt. Lass und zusammenarbeiten! Kannst du mir deinen Discord Namen sagen?

29) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 08:57:32: Ich bin tatsächlich nicht bei Discord. Wenn du mir Kontaktdaten geben könntest, würde ich mich demnächst bei dir melden. z.Zt. ist das alles noch Neuland für mich und ich muss mich da erstmal etwas reinarbeiten.

30) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 09:00:52: Welche Kontaktdaten soll ich dir geben? Ich würde hier ungern meine E-Mail veröffentlichen, aber ich könnte dir meinen Discord-Namen geben und du könntest mich daraufhin hinzufügen, sobald du einen Account hast.

31) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 09:02:06: Ja, ok.

32) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 09:05:00: Discord-Name: gebuildet

33) Danny Street © schrieb am 28.07.2023 um 09:05:59: Alles klar, danke.

34) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 09:33:21: Gibt es eig. eine Art Discord für die drei ??? ? Außer dieser Seite habe ich nichts gefunden was in Richtung Community geht.

35) Kilian Scharow © schrieb am 28.07.2023 um 11:18:06: @Luca: Ich hätte Material für ein bis mehrere Hörspiele. Ich habe mittlerweile vier Fanstorys veröffentlicht und könnte mir vorstellen, dafür auch ein Hörspielskript zu schreiben. Die Storys sind alle unter Fanstuff zu lesen. Eventuell gefällt Dir ja eine davon. Meine Kontaktdaten findest Du in den PDFs.

36) Luca © schrieb am 28.07.2023 um 12:25:18: @Kilian Scharow Hey! Ich danke dir für dein Angebot, die Geschichten sehen auf den ersten Blick ganz interessant aus. Ich werde sie mir jetzt mal durchlesen und komme dann noch einmal auf dich zurück. :D

37) Luca © schrieb am 29.07.2023 um 01:52:46: @Kilian Scharow Ich habe mir dein Buch vollständig durchgelesen und dir eine E-Mail gesendet. Ich freue mich auf eine Antwort. :D

38) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 14:46:34: Moin! Ich melde mich mal nochmal. So wie es aussieht, wird @Kilian Scharow nun ein Hörspielskript für sein Buch "Die drei Fragezeichen und das vierte Fragezeichen" schreiben. Das Hörspiel dafür soll, wie man sicher aus meinen vorherigen Nachrichten entnehmen kann, mit KI-Stimmen der original Stimmen erstellt werden. Um bei solchen KI-Stimmen sehr gute und vorallem auch realistische Resultate (Betonungen korrekt und ohne Voicecracks dargestellt) zu erhalten, braucht man hochqualitatives Tonmaterial in allen möglichen Stimmlagen um die KI darauf zu trainieren. Doch hier kommt das Problem: Ich arbeite derzeit alleine daran. Man braucht jedoch pro Person ungefähr 13-25 Minuten an sehr, sehr gutem Tonmaterial - und das für jede Tonlage. Das bedeutet, dass man beispielsweise 13 Minuten braucht wo die Person schreit, flüstert, redet etc.. Ich suche eine Person die Lust hätte mir dabei zu helfen, Material zu ergattern und dieses möglichst gut aufzubessern, falls nötig. Idealerweise sind natürlich Personen die Erfahrung mit KI-Training (RVC V2) oder Tonbearbeitung haben, ich nehme jedoch gerne jede Hilfe die ich dabei bekommen kann. Wenn jemand von euch Lust hat, mich zu unterstützen, kann er mir gerne hier im Gästebuch antworten und wir können daraufhin Kontaktdaten austauschen. Wenn ihr Freunde habt, die sich in diesen Bereichen bewegen und in diesen Erfahrungen haben, könnt ihr sie ja gerne auch einmal fragen. ;)

39) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 15:06:06: Kleiner Nachtrag zu meinem Text hier drunter: Es sind derzeit folgende Stimmen geplant: Oliver Rohrbeck (Justus), Jens Wawrczek (Peter), Andreas Fröhlich (Bob), Karin Lieneweg (Tante Mathilda), Rüdiger Schulzki (Onkel Titus), Axel Milberg (Erzähler), Holger Mahlig (Inspektor Cotta), Tim Kreuer (Skinny Norris) Ist also ziemlich viel Arbeit, das ganze Material aufzutreiben. Auf die Frage "Warum klonst du nicht den älteren Sprecher, ich fand den besser" (ja, das wurde ich tatsächlich von jemandem gefragt) kann ich nur antworten, dass ich Respekt vor den Sprechern habe und tote Sprecher deshalb nicht klonen werde. Deshalb wird es wohl leider keine Stimme von Kommissar Reynolds geben, wobei ich seine Stimme eigentlich sehr mag.

40) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 15:07:57: Edit: Erik Schäffler ist Titus, hatte vergessen, dass Rüdiger Schulzki leider bereits verstorben ist. :/

41) alphawolf © schrieb am 30.07.2023 um 22:53:39: Ich finde das Thema sehr interessant. Aber gerade auch deshalb, weil man die Stimmen verstorbener Sprecher wieder "zurückholen" könnte. Einen noch lebenden Sprecher würde ich IMMER einer KI vorziehen (es sei denn, er sagt selbst, dass er aufhört und es ihm recht ist, dass eine KI den "Job" übernimmt. Gleich klingende Stimmen werden übrigens oft eingesetzt. Europa hat zwar zumeist Sprecher genommen, die völlig anders klingen, wenn der vorherige Sprecher verstorben war, wenn man aber beispielsweise auf Benjamin Blümchen schaut, hat man nach dem Tod von Edgar Ott auch nach einem Sprecher geschaut, der ähnlich klingt und mit Jürgen Kluckert eine Stimme genommen, die in die selbe Richtung geht. Bei Randolf Kronberg, der Stimme von Eddy Murphy, hat man mit Dennis Schmidt-Foß sogar einen Stimmenimitator genommen. Norbert Gastell (Homer Simpson) wurde mit dem ähnlich klingenden Christoph Jablonka besetzt. Pumuckl wird mit Hans Klarins Stimme von einer KI imitiert. Peter Passetti meinte laut Frau Körting, dass er so glücklich ist, dass seine Stimme in den Hörspielen so präsent ist. Auch, wenn keiner der verstorbenen Sprecher sich je hätte träumen lassen, dass ihre Stimme mal durch eine KI imitiert werden könnte, so glaube ich, dass diese am wenigsten dagegen hätten, wenn man ehrfürchtig Stimme und Tonfall imitiert - im Gegensatz zu lebenden Sprechern, die eine Rolle von sich aus gesprochen hätten, wenn sie dafür angemessen bezahlt würden. Bei vertonten Fanstories sehe ich das nochmal anders, da diese nicht kommerziell sind und die Stammsprecher, selbst wenn man ihnen Geld dafür bietet, aus rechtlichen Gründen ablehnen würden. Auf jeden Fall sollte man, wenn man z.B. ein Fan-Hörspiel mit KI-Stimmen generiert, durch einen Disclaimer (vertont, vor dem Hörspiel) klarstellen, dass es sich nicht um ein offizielles Hörspiel handelt und wie die Stimmen erzeugt wurden, um Verwechslungen vorzubeugen. Möglicherweise wird Europa dennoch einen Riegel vorschieben (das habe ich leider selbst schon erleben müssen), aber die Chance mit einem ordentlichen Disclaimer durchzukommen ist wesentlich höher. Bei Europa anfragen, ob man solch ein Hörspiel veröffentlichen darf, wird übrigens nicht von Erfolg gekrönt sein, falls das jemand vorhaben sollte.

42) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 23:34:05: @alphawolf So gesehen sind ja alle Fanhörspiele illegal, jedoch macht Europa nichts gegen diese, da sie ja an sich nichts gegen Fanwerke haben. Mit der KI könnte es schon schwierig werden. Dort hatten wir jedoch vor, die Sprecher selbst zu kontaktieren, nicht Europa, da schließlich die Sprecher darüber entscheiden, ob sie zu hören seien wollen. Ich hatte vor auf Track 1 (Die Zusammenfassung, die vor jedem Hörspiel kommt) mehr als nur einen Disclaimer einzubauen. Der Anfang soll, vorrausgesetzt die Sprecher sagen zu, eine Dankesagung enthalten, sowie einen Disclaimer, dass das Eingesprochene weder mit den drei Fragezeichen oder Europa zu tun hat und die echten Sprecher dies nie eingesprochen haben, aber die Erlaubnis gegeben haben. Rechtlich gesehen, müssten wir soweit ich weiß nicht einmal die Sprecher fragen, da es derzeit kein Gesetz gibt, welches das Klonen von Stimmen wirklich verbietet, es ist eine Grauzone. Jedoch würde ich so etwas nicht tun, da es ja immernoch Personen sind und ich davor die Erlaubnis einfange. Wir werden, wenn wir die Sprecher kontaktieren, klarstellen, dass es sich um ein nicht kommerzielles Fanwerk handelt und dass wir einen Disclaimer und eine Dankesagung einbauen. Ebenso lassen wir ihnen vorher das Skript zukommen, damit sie bevor sie es ablehnen oder annehmen, wissen, was ihnen in den Mund gelegt werden würde. Ich sehe es außerdem als Experiment an, da vorallem die drei Hauptsprecher wirklich makante und einzigartige Stimmen haben. Aufgrund dessen gehe ich davon aus, dass Europa wohl auch KI verwenden wird, sobald diese in den Ruhestand gehen. Das wäre für mich auf jeden Fall das, was am sinnvollsten erscheint. Dürfte ich fragen, inwiefern du Erfahrung damit hast, dass Europa etwas verbietet/runternimmt?

43) Luca © schrieb am 30.07.2023 um 23:37:09: Kurzer Nachtrag wegen der Legalität vom Klonen: Es ist legal, solange man die Stimme nicht in Verbindung mit dem Sprecher bringt, also beispielsweise den Namen vom Sprecher erwähnt oder behauptet, dass er die Person seie, die den Text einspricht. Der Grund dafür war soweit ich weiß, dass es viele ähnlich klingende Stimmen und auch Stimmimitatoren gibt, wobei die Imitatoren eigentlich das gleiche wie die KI machen, da diese die Stimme auch nur imitiert, jedoch deutlich genauer.

44) Sophen © schrieb am 31.07.2023 um 09:31:37: @Luca: Da wäre ich sehr vorsichtig! Fanhörspiele sind aufgrund der Qualität und fremden Sprechern leicht als solche zu erkennen. Werden jetzt Hörspiele mit den KI-Stimmen und der Marke Drei Fragezeichen in Umlauf gebracht, hat Europa einige Ansatzpunkte, um dagegen vorzugehen. Es kann ja sein, dass Du ein solches Hörspiel im guten Willen als Fanhörspiel veröffentlichst und ein Anderer verkauft es als neue offizielle Folge von Europa bei Ebay. Dann wird nicht nur gegen den Verkäufer vorgegangen, sondern vermutlich auch gegen den Produzenten. Und um sauber zu bleiben, distanziert sich die RBC von solchen Projekten und wird Europa in jeder Form unterstützen, wenn es zu Rechtsverstößen kommt.

45) Danny Street © schrieb am 31.07.2023 um 12:28:52: Das finde ich super. Nachher könnte so ein kleines Familienunternehmen wie Sony ME noch um ihre hart erarbeiteten Euro gebracht werden, nur weil da so ein innovatives, kreatives Fanprojekt um die Ecke kommt und meint, Persönlichkeitsrechte u.ä. verletzen zu können. Da gilt es Haltung zu zeigen und sauber zu bleiben. Und ohne die Unterstützung der RBC würde Sony da wahrscheinlich auch sowieso arg ins Wanken geraten.

46) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 14:20:55: @Sophen Ich bin ein guter Mensch und verfolge keine bösen Absichten, das kann ich versichern. Sollte Europa dagegen vorgehen, wird das Hörspiel sofort von uns runtergenommen, sie müssen uns nur kontaktieren. Wir versuchen uns über jegliche Mittel von Europa zu distanzieren um klarzustellen, dass es sich nicht um ein offizielen Produkt handelt. Das enthält sowohl einen Disclaimer als auch jegliche Metadaten in den Audiodateien, an denen man es spätestens, wenn man die Datei abspielt, sieht, dass es sich um ein inoffizielles Fanprojekt handelt. Die Produktionsqualität soll auf jeden Fall auf gleichem Niveau wie die originale liegen, da ich einen neuen Qualitätsstandart für Fanhörspiele setzen möchte. Sollte Europa dagegen vorgehen, werde ich eine identische Version des Hörspiels ohne KI-Stimmen mit anderen Sprechern produzieren. Sollte ich bemerken, dass jemand dieses Hörspiel irgendwie weiterverbreitet, egal ob auf Ebay, Cannapower oder anderen Seiten, werde ich so gut wie möglich dagegen vorgehen.

47) hoernerd schrieb am 31.07.2023 um 14:31:12: DAS Vorzeige-Label fuer urheberrechtlich saubere Arbeit. Nur echt mit Carsten-Bohn-Pruefplakette.

48) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 14:36:08: @hoernerd Hat Europa etwa schon Urheberrechte verletzt?

49) rayama schrieb am 31.07.2023 um 14:52:26: ist Europa eine firma, die seine Fans respektiert und sie unterschützt, wie sega beispielsweise, dann würden sie nischt dagegen machen, sondern sie unterstützen. Die meisten großen firmen geben personen, die soetwas hinbekommen oft jobangebote. wäre lachhaft wenn europa das nicht macht und sie sogar bestraft. so etwas ist revolutionär und könnte auch zeigen, was die zukunft der ??? hergibt.

50) hoernerd schrieb am 31.07.2023 um 15:27:53: @Luca: Schau mal in der Wikipedia nach "Carsten Bohn".

51) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 15:40:51: @hoernerd Oh, wow, das wusste ich nicht. Danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast. :D

52) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 09:24:04: Ich habe vor vielen Jahren - da herrschte gerade der Rechtsstreit zwischen Europa und Kosmos - das Fanprojekt http://fragezeichen.neuvertonung.de ins Leben gerufen. Damals hatte Europa auf Anfrage geantwortet, dass sie keine Entscheidungsgewalt über Fanhörspiele haben, und mit dem KOSMOS-Verlag haben wir nach einiger Zeit sogar einen Vertrag abgeschlossen, der uns die Veröffentlichung von Hörspielen erlaubte und jedes Hörspiel wurde gegengehört und abgesegnet. Nach dem Rechtsstreit wurde die Vereinbarung zwischen KOSMOS und Europa getroffen, dass Europa die einzigen sind, die Hörspiele zu den drei ??? veröffentlichen dürfen. Von dieser Klausel war auch unser Fanprojekt betroffen und so hatte die damalige Produktmanagerin von Europa, Corinna Wodrich, fortan unsere Hörspiele freigegeben. Nachdem Corinna aber den Job der Produktmanagerin nicht mehr gemacht hat, waren die Nachfolger nicht mehr bereit, weitere Hörspiele von uns freizugeben und so mussten wir das Fanprojekt leider beenden. Bitte bedenke, dass es nicht nur um die Sprecher, das Hörspiel-Label Europa geht, sondern auch um den KOSMOS-Verlag, der die Rechte an der Marke und den Figuren besitzt. Ich wünsche dir viel Glück, aber ich denke, du wirst schon bei der ersten Anfrage auf Granit stoßen. Damals hatte ich ein wahnsinniges Glück und bin durch den Rechtsstreit "durchgeflutscht" und durch Corinna, der die Fans sehr am Herzen lagen, ging das auch noch eine Zeitlang so weiter, aber als sie nicht mehr da war, kamen keine Freigaben mehr und nur durch Nettigkeit durften wir die letzten fünf bereits fertig gestellten Hörspiele noch veröffentlichen, danach war dann Schluss.

53) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 13:16:16: @alphawolf Es sind ja vor Kurzem immernoch Fanhörspiele rausgekommen, teils mit tausenden Aufrufen (Beispiel: Das Geheimnis des Cheesefoot Mountains) und anscheinend wird gegen diese nichts unternommen. Ich finde deine Geschichte aber sehr interessant. Ich sage immer probieren geht über studieren. Wenn wir es veröffentlichen und KOSMOS oder Europa es entfernt haben möchte, nehmen wir es natürlich sofort runter.

54) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 15:56:05: Natürlich kann das gut gehen und es wird auch immer wieder gut gehen, weil Europa nicht unbedingt darauf aus ist, jemandem Steine in den Weg zu legen, sondern sie wollen (und müssen!) ihre Marke wahren. Jemand macht ein nettes Fan-Hörspiel, der erste lädt es auf youtube hoch ohne den Bezug zur Quelle, der zweite stellt es auf youtube und schaltet Werbung rein, der dritte bietet die Hörspiele als digitalen Download bei ebay an - und schon wird eine nichtkommerzielle Produktion verwässert (alle drei Fälle sind in meiner Fanhörspiel-Karriere vorgekommen). Dass sich Europa dagegen wehrt, indem sie Fanproduktionen verbieten, ist schade, aber durchaus nachvollziehbar.

55) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 16:02:25: @alphawolf Mir ist schon klar, dass sowas passieren kann. Aber die Lösung dafür ist es ja nicht die original Produzenten zu bestrafen, oder? Man müsste gegen die Reposter vorgehen, da man diese ja auch eindeutig erkennen kann. Bei sowas reicht eine Googlesuche und man weiß wer der original Produzent ist.

56) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 17:20:48: @Luca: Korrekt. Es ist aber einfacher, die Produktionen zu unterbinden, dann gibt es auch keinen Reposer.

57) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 18:58:29: @alphawolf Naja, wir sind hier im Internet. Ich war bereits als Cutter für einige Youtuber/Influencer tätig und kenne auch einige, die relativ bekannt sind. Aufgrund dessen weiß ich, dass alles im Internet kopiert und verbreitet wird, egal was du dagegen tust. Auch von diesem Chatverlauf gibt es mindestens schon 10 Kopien durch Services wie archive.org, die jede Internetseite jemals aufzeichnen. Man kann also egal wie sehr man sich anstrengt, verhindert, dass so etwas getan wird. Man sollte sich aufgrund von sowas aber nicht in seiner Kreativität und seiner kreativen Arbeit hindern lassen. Soll jetzt jeder Fan, jeder Künstler, jeder Produzent und jedes Model aufhören Bilder, Videos, Hörspiele und mehr zu produzieren, nur weil ein paar Spinner, oder vielleicht auch einfach nur Menschen mit keiner bösen Absicht, der Meinung sind, deine Werke ohne Erlaubnis neu hochzuladen? Es wäre absurd sich von so etwas einschüchtern zu lassen. Es gibt genug Wege gegen so etwas vorzugehen und solange man zeigt, dass man alles tut um dies zu verhindern, kann man auch schlecht rechtlich belangt werden.

58) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 19:51:14: Ich gebe dir Recht. Um noch eins klarzustellen: Mir ist kein Fall bekannt, in dem Europa rechtlich gegen einen Fan vorgegangen wurde. Was ich kenne, sind freundliche Aufforderungen, etwas zu lassen, bzw. gibt es hin und wieder gesperrte youtube-Kanäle oder -Videos (wahrscheinlich, wenn keine Kontaktperson erreichbar ist).

60) Kilian Scharow © schrieb am 24.08.2023 um 12:48:01: Vielen Dank für den neuen Forumspunkt, in dem alle bisherigen Beiträge dazu zusammengefasst sind! Ich denke, das Thema KI wird uns noch einige Zeit beschäftigen. Allerdings kann man jetzt die bisherigen Beiträge nicht mehr unter Letzte Einträge sehen.

61) Europa official © schrieb am 24.08.2023 um 18:49:26: Auch von mir herzlichen Dank für den neuen Forumspunkt. Ich bin hier bisher stille, aber interessierte Mitleserin – und aktuell habe ich insbesondere die Beiträge zu dem KI-Projekt von Luca aufmerksam verfolgt. Das Thema ist super spannend, rechtlich betrachtet aber etwas komplex, so dass ich mich hier jetzt einmal zu Wort melden möchte. Ich arbeite beim Label EUROPA und betreue dort unter anderem die Serie Die drei ???. Also – zur rechtlichen Situation: Die Werke und die Marke Die drei ??? sind urheberrechtlich geschützt, das bedeutet für eine Nutzung der Fabel, der Figuren, der Marke/des Logos und auch der Illustrationen benötigt man immer das Einverständnis der Urheber und Markeninhaber. Eine nicht autorisierte Nutzung ist schlichtweg nicht erlaubt und würde im Fall einer Hörspielproduktion die ausschließlichen Nutzungsrechte von Europa verletzen. Eine Hörspielproduktion mit KI-generierten Stimmen verletzt zudem die Persönlichkeitsrechte der imitierten Künstler. Das Persönlichkeitsrecht wurde vom Bundesverfassungsgericht aus Art 2 Abs. 1 GG - Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit- und Art 1 Abs. 1 GG - Unantastbarkeit der Menschenwürde - abgeleitet und steht allen Menschen zu. Das Persönlichkeitsrecht beinhaltet unter anderem das Recht am eigenen Namen, das Recht am eigenen Bild und das Recht am geschriebenen und/oder gesprochenen Wort. Auch bereits das "Füttern" der KI mit Original-Hörspielsequenzen (und die Veröffentlichung des Ergebnisses) stellt eine unerlaubte Vervielfältigung/Nutzung dar. Die Kostenfreiheit eines nicht autorisierten Angebotes im Netz schließt die Verletzung von Urheber- und Persönlichkeitsrechten im Übrigen keineswegs aus. Umgedreht wirkt sich die gewerbliche Urheberrechtsverletzung aber strafverschärfend aus. Wie die meisten hier sicherlich wissen, werden Fan-Hörspiele trotz der hier geschilderten rechtlichen Situation von EUROPA geschätzt – und nicht rechtlich verfolgt. Wir versuchen das immer etwas im Blick zu haben und es ist aus unserer Sicht immer wichtig, dass deutlich zu erkennen und zu hören ist, dass es sich um Fan-Art handelt. Sorry für den nun doch etwas längeren Text. Wenn es Fragen gibt, stellt sie gern hier im Forum. Ich versuche zeitnah zu antworten. Herzliche Grüße, Maike

62) Sophen © schrieb am 24.08.2023 um 21:05:00: Hallo Maike,danke für Deine Erklärungen. Da will ich gleich mal nachfragen: Heißt das jetzt, das Hörspiele mit KI-generierten Stimmen zwar verboten sind, bei Fanhörspielen jedoch gebilligt werden? Alphawolf hat unten beschrieben, das früher Fanhöspiele abgenommen werden mussten, ist das immer noch der Fall? Ist es für Seiten wie die RBC überhaupt möglich, solche Hörspiele zum Download anzubieten, auch wenn Europa dagegen nicht rechtlich vorgehen will? Wenn ich Deine Antwort richtig verstehe, könnten immer noch die Stimmeninhaber dagegen vorgehen. Was passiert, wenn ein im besten Willen erstelltes Fanhörspiel z.B. im Ebay angeboten wird? Kann dann nicht der Produzent in die Verantwotung gezogen werden?

63) Sven H. © schrieb am 25.08.2023 um 09:59:55: Also, ich könnte mir vorstellen, daß die Verletzung der Persönlichkeitsrechte aller betroffenen Sprecher*innen den Ausschlag gibt und viel zu gravierend wäre, als daß EUROPA ein mit geklonten KI-Stimmen fabriziertes Hörspiel auch nur im Ansatz tolerieren könnte. Zumal für diese Verletzung die eigenen, rechtlich geschützten Aufnahmen geplündert werden. Neben der Wahrnehmung der eigenen Interessen des Labels könnte man zudem annehmen, daß EUROPA für die an den Hörspielen beteiligten Sprecher*innen so etwas wie eine Fürsorgepflicht hat ...?

64) Europa official © schrieb am 28.08.2023 um 11:30:38: @Sophen: Kurz zu deinen Fragen: Fan-Hörspiele mit KI-generierten Stimmen, die die Sprecher:innen der Original-Serie imitieren, würden sicherlich nicht geduldet werden. Vor einigen Jahren wurden Fan-Hörspiele mal bei uns eingereicht und wir haben sie angehört. Das können wir aber leider zeitlich schon lange nicht mehr leisten. Fan-Hörspiele werden von uns wie schon geschrieben sehr geschätzt. Wichtig ist, dass sie auch immer als Fan-Art erkennbar sind. Wer haftbar ist, wenn ein Fan-Hörspiel von Dritten bei Ebay o.ä. kostenpflichtig angeboten wird, kann ich dir adhoc nicht beantworten. Ich kläre das gern intern.

65) alphawolf © schrieb am 29.08.2023 um 10:30:45: Liebe Maike, vielen lieben Dank für die Erklärungen. Gut, dass es jemanden von Europa gibt, der hier mitliest und sich melden kann, wenn es nötig ist. Dass es kein Gesetz gibt, das die Stimme eines Menschen schützt, ist also falsch (hätte mich auch gewundert) und demnach werden nicht nur die Rechte der Marke "Die drei ???", sondern auch die der jeweiligen Person verletzt. Als Experiment würde ich eine solche Aktion schon interessant finden, dazu sollte man aber alle Verantwortlichen mit ins Boot nehmen. Geschickt wäre es natürlich, wenn man die Referenz zur Marke gar nicht herstellt, sondern dieses Experiment mit bereitwilligen Sprechern durchführt, um später einen kurzen, KI-generierten Dialog zu entwickeln, der keinen Bezug zur Serie hat. Dann könnte man sich ein Bild machen, ob ein Hörspiel mit KI-generierten Stimmen in der heutigen Zeit schon denkbar ist.

66) Europa official © schrieb am 29.08.2023 um 14:48:50: @alphawolf: Experimente mit KI-generierten Stimmen gibt es sicherlich im Hörspielbereich schon. Auch im Filmbereich ist man da bereits aktiv. Pumuckl ist ein gutes Beispiel. Vielleicht hast du dazu schon mal etwas gelesen oder gehört?

67) alphawolf © schrieb am 29.08.2023 um 15:55:50: @Maike: klar habe ich davon gelesen. Ich habe mich auf Lucas Vorhaben, die Hauptsprecher zu "digitalisieren", bezogen. Es interessiert mich aber auch, wie Europa dazu stehen würde, die Stimmen verstorbener Sprecher "zurückzuholen" (du selbst hat ja mit Pumuckl/Hans Clarin ein solches Beispiel angeführt.

68) horstderadler © schrieb am 30.08.2023 um 18:05:49: Moin. Der kurze Audiotrack ist schon echt gut gemacht. Auch wenn die Pausen recht lang sind und viele Füllwörter drin sind. Ansonsten habe ich drei Punkte. - Alles andere außer der Antwort "Nein!" zu Fanskripten 'gelesen' von 'Original-KI-Stimmen' hätte mich extremst gewundert *lol* - Alles hat seine Zeit. Sobald Andreas, Jens, Oliver oder Frau Körnung raus sind, ist das Hörspielprodukt "Die drei ???" entweder vorbei oder ein komplett neues Produkt. Und das ist doch auch gut so. Über 200 Folgen, Dutzende Specials. Reicht doch... - KI ist Fluch und Segen. Für die Kreativbranche eher Fluch. Jeder wird ersetzbar.

69) Europa official © schrieb am 31.08.2023 um 10:42:42: @alphawolf: Beim Label Europa gibt es aktuell keine Pläne zu KI-generierten Hörspielstimmen - auch nicht in Bezug auf die Stimmen leider verstorbener Sprecher:innen. Aber wir beobachten natürlich die technische Entwicklung und auch Experimente wie 'Pumuckl'.

70) Kilian Scharow © schrieb am 31.08.2023 um 14:46:49: @Europa official: Hallo Maike, vielen Dank für die Erklärungen und Antworten aus Sicht des Labels! Dass Europa der Fan-Art grundsätzlich positiv gegenüber steht, begrüße ich als Hobbyautor natürlich ausdrücklich. Und dass Europa das Treiben und die Experimente rund um die KI-basierten Stimmen aufmerksam verfolgt, ist auch gut und nachvollziehbar. Aber was spricht denn dann eigentlich dagegen, wenn alle Betroffenen zustimmen, einem Experiment den Segen zu geben, bei dem gewährleistet ist, dass kein Unsinn getrieben wird mit den Stimmen, weil es von verantwortungsbewussten Fans durchgeführt wird, mit viel Herzblut, in der eigenen Freizeit und auf eigene Kosten? Etwas Besseres kann doch dem Label und der ganzen Drei-???-Familie gar nicht passieren. Natürlich will auch ich wie hoffentlich nahezu alle Fans, dass uns die Stammsprecher:innen in Fleisch und Blut so lange wie möglich erhalten bleiben, aber ewig wird das auch nicht sein. Warum nicht also schon jetzt auf spielerische Weise die Möglichkeiten ausloten, die sich meines Erachtens geradezu aufdrängen? Die Pumucklstimme macht es ja vor.

71) Europa official © schrieb am 01.09.2023 um 10:35:39: @Kilian Scharow: Hi Kilian, das Pumuckl-Projekt ist kein Fan-Projekt, sondern eine Filmproduktion. Die KI-Thematik ist auf unterschiedlichen Ebenen viel zu komplex, um daraus ein Fan-Experiment machen.

72) Gaspode © schrieb am 06.09.2023 um 19:20:37: Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Sprecher da zustimmen werden. Es ist doch total creepy, wenn Du mit einem Stimmmodell die eigene Stimme alles sagen lassen kannst. Außerdem braucht man ja, wie schon erwähnt, Aufnahmen, und die KI zu füttern. Und wenn man da z.B. bereits veröffentlichte Hörspiele von Europa nutzt, verletzt man halt deren Rechte an den Aufnahmen. Die haben ja dafür Geld gezahlt, dass die Sprecher für sie sprechen.

73) werwoelfchen © schrieb am 14.09.2023 um 22:06:33: @europa_Official: gab bzw. gibt es eigentlich irgendwelche Gerichtsentscheidungen zu Fankunst/Fanhörspielen? Da ich keinen Zugang zu juristischen Datenbanken mehr habe, stelle ich die Frage mal an dieser Stelle, da du, Maike, die rechtliche Lage etwas aufgedröselt hat.

74) Europa official © schrieb am 19.09.2023 um 16:04:25: @werwoelfchen: mir sind keine Gerichtsprozesse in Sachen Fanart/Fanhörspiele zu Europa-Produktionen bekannt.

75) Nico © schrieb am 22.10.2023 um 12:40:05: Nicht, dass ich diesen KI-Kram in Bezug auf „Wiederbeleben toter Stimmen“ oder „ohne Sprecher ein Hörspiel erstellen“ auch nur irgendwie großartig förderungswürdig finde: rein der Gedanke, den schreienden Zug mit den 1989er-Stimmen von Rohrbeck, Fröhlich, Wawrczeck, Passetti etc. und der Musik der 40er-Folgen inkl. Piper Beta zu vertonen, hat etwas.

76) alphawolf © schrieb am 23.10.2023 um 11:08:16: @Nico: Bis auf Peter Passetti wäre das aber gar nicht verwerflich. Wenn Jens, Oli und Andreas ihre Texte ganz normal einsprechen und man die Stimmen dann mittels KI verjüngen würde, wäre das doch völlig okay. Die Leistung der Sprecher wird dabei ja nicht herabgesetzt oder in den Hintergrund gedrängt.

78) Danny Street © schrieb am 26.03.2024 um 12:30:09: rocky-beach.com/community/mc_cover/Daniel/alternativcover.html Gutes Projekt. Vor allem der Phantomsee ist außerordentlich. Bin kurz davor, mir das Ding einzurahmen und spotbeleuchtet an die Wand zu knallen. Mehr!

79) werwoelfchen © schrieb am 30.03.2024 um 23:20:35: Ich möchte nicht wissen, was herauskommen würde, wenn man sowas wie suno.ai verwenden würde mit ???-Begriffen bestücken würde. Suno ist ein Songgenerator auf KI-Basis.

80) alphawolf © schrieb am 08.04.2024 um 12:24:04: @werwoelfchen: Wieso nicht? Könnte doch was gutes bei rauskommen. Nach Sascha Gutzeit liegt die Messlatte von guten Songs schließlich sehr niedrig.

81) Danny Street © schrieb am 09.04.2024 um 10:35:49: #alternativcoverurheberrechtsverletzung Kleine Anfrage von meiner Seite: Was für kleinkarierte Flachzangen arbeiten eigentlich bei Kosmos?

82) Dr. Gonzo © schrieb am 09.04.2024 um 14:16:02: @Danny Street: Das ist doch völlig verständlich, dass sie gegen sowas vorgehen müssen.

83) dcc © schrieb am 09.04.2024 um 19:02:16: wieso? Wird damit Geld gemacht? Man sollte als ein solches Unternehmen mal fragen, für wen man das alles eigentlich macht, und wer die Leute sind die einem das eigene Überleben sichern: Genau, die Fans.

85) Mr. Murphy © schrieb am 09.04.2024 um 22:00:05: Das ist eine traurige Neuigkeit. Mir hatten die Alternativ-Cover auch sehr gut gefallen. Was haltet ihr von dem Kommentar auf Mastodon mit den Fotografen? Mir ist lediglich bekannt, dass es für das Narbengesicht-Cover eine Inspirationsquelle gegeben haben soll. An die erste Version des Brainwash-Covers erinner ich mich auch noch. Das war dem damaligen Papst zu ähnlich.

86) alphawolf © schrieb am 10.04.2024 um 10:32:26: Ich verstehe es ebenfalls nicht. Sollte man eine Petition starten? Immerhin geht es hier um Fan-Art. Wenn Kosmos merkt, dass sie mit dem Verbot nicht auf Gegenliebe stoßen, erlauben sie es vielleicht wieder und sind auch in Zukunft lockerer mit Fanprojekten. Ansonsten denken sie: "ja, Verbot hat geklappt, wir können also alles verbieten, was uns nicht in den Kram passt."

87) Mr. Peacock © schrieb am 10.04.2024 um 13:44:58: Schade, die Bilder waren wirklich gut gemacht. Ob der Kosmos-Verlag damit im Sinne Aiga Raschs gehandelt hat? Man darf es wohl bezweifeln.

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