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Folgen-Diskussionen

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1) TrailofTerror schrieb am 12.02.2012 um 22:44:17 zur Folge Der verschollene Pilot: Das erste Buch von Ben Nevis seit längerer Zeit. Es beginnt sehr stark. Die Atmosphäre am Anfang - die Fahrt in die nebeligen Berge und die Szenen im heruntergekommenen Hotel sind großartig. Leider wie so oft bei Nevis, schafft er es nicht, dies bis zum Schluss aufrecht zu erhalten. Das Ende wird dem Spannungsaufbau wieder nicht so ganz gerecht, aber in diesem Fall ist es noch im Rahmen. Einige seiner Frühwerke sind ihm schlimmer entglitten. Insgesamt doch eine sehr unterhaltsame und atmosphärisch recht dichte Folge. Stören tun mich ein wenig die doch zu abgedroschenen Hitchcock-Anspielungen, z.B. das der Flugzeugeigentümer ausgerechnet Norman Bates heißen muss, fand ich dann doch etwas zu platt. Dazu einige Merkwürdigkeiten, z.B. wieso die drei alte Wurst aus einem versifften Kühlschrank in einem verlassenen Hotel stehlen, wo sie doch einen Picknickkorb von Tante Mathilda in Kofferraum haben. Generell scheint der Gutmenschenkodex der drei hier ein wenig gelitten zu haben, denn später wollen sie ja noch ein Auto klauen Ingesamt Note 3

2) Crazy-Chris schrieb am 13.02.2012 um 11:12:46 zur Folge Der verschollene Pilot: Tolle Atmo, weder übertrieben viele Rätsel noch übertrieben viel Action. Angenehm wenige Verdächtige/Personen, so dass man mit dem Namen-merken-müssen nicht überfordert wird die Auflösung kann die Qualität der vorangegangenen Erzählung nicht ganz erreichen, ist aber bei weitem nicht so beknackt wie beispielsweise bei "Poltergeist" oder "Karten des Bösen". Unterm Strich also ein wirklich guter Nevis-Band, ich vergebe Note 2.

3) Jickledy schrieb am 14.02.2012 um 10:17:03 zur Folge Der verschollene Pilot: Die drei Detektive machen mal wieder einen Ausflug (die Erklärung einer Auto-Überführung ist für die Story relativ egal). Rocky-Beach-Feeling somit natürlich Pustekuchen. Allerdings versteht sich Ben Nevis gemeinhin auf "Auswärts- und Naturgeschichten". Also mal sehen, was kommt (ich versuche mal nicht zu spoilern)! Der Anfang gefällt: Autofahrt ins Ungewisse - Anhalten, Aussteigen, Umschauen, Schemen im Nebel, geheimnisvoller Mann weist den Weg. Ein Hotel wird aufgesucht. Natürlich ist dort alles heruntergekommen. Es gibt keine Gäste. Der Hotelbesitzer ist genauso kauzig und geheimnisvoll, wie man das in einem Drei-???-Buch erwartet. Quasi keine Überraschung! Verschroben hal. Etwas langweilig, aber wir schaun mal weiter. Ein Flugzeugabsturz in der Vergangenheit wird erwähnt. Viele Gerüchte waren und sind in Umlauf. Vielleicht wird das sogar ein Spioinagefall? Mmh... Ein Rätselbrief taucht auf. Er ist möglichst "unverrätselt" geschrieben, was mir schon mal gut gefällt. Bis dahin im Fortgang der Geschichte wurde schon recht viel Essen zubereitet und verzehrt. Für meinen Fall manches Mal etwas zu detailreich (der Gipfel ist das Frühstück. Ich sehe irgendwie den typischen Vorabendsoap-WG-Frühstückstisch vor mir und nicht drei Jungs auf Rätseltour: "Sie bedienten sich selbst in der Küche, öffneten die Schiebetür zur Terrasse und setzten sich nach draußen. Bob hatte einen herrlichen Milchkaffee gekocht. Peter holte Toastbrot und Schinken [S.45]"... nun ja!). Bis Seite 45 ist also nur die Ankunft im Hotel und damit ein einziger Abend geschildert worden. Ein Drittel des Buchumfangs für eine eher statische Einführung. Das kam mir doch sehr lang vor. Allerdings wird dann alles erstmal besser, da sich die drei Detektive auf Bergtour zum abgestürzten Flugzeug begeben, einschl. wackliger Brücke, einem Verfolger mit Maske, Verletzungen, Steinschlag und interessanten Wegzeichen, die vielleicht etwas mit dem Rätselbrief zu tun haben... Am Abend sind sie jedenfalls wieder beim Hotel. Das Rätsel des Flugzeugabsturzes wird geklärt und das Verwirrspiel mit den zwei Verdächtigen löst sich auf. Diese Auflösung ist recht ungewöhnlich, aber in dieser Personenkonstellation natürlich auch recht konstruiert. Plötzlich wird hier die Vergangenheit verstärkt in die Handlung reingezogen - was bei einer solchen Rätsel-aus-der-Vergangenheits-Geschichte natürlich zu erwarten, aber dennoch nicht unbedingt gut ist, da so alles Verrätselte vom Anfang am Ende schlichtweg in wörtlicher Rede aufgeklärt werden kann. Wir erfahren etwas von einem Gentleman-Ganoven namens Sharkman, oder doch Catman? Ich weiß schon nicht mehr. Ist mir bereits auch fast wieder egal. Was bleibt ist ein Fall für die drei Fragezeichen (1.) in der Wildnis, (2.) ohne Auftraggeber, mit (3.) nur zwei Verdächtigen, der (4.) einen Zeitraum von vielleicht gerade mal 26 Stunden umfasst, der (5.) einige spannende Szenen, aber keinen spannenden Handlungsbogen, ein hübsches Rätsel, eine aufregende Wandertour und eine blöde Auflösung aufzuweisen hat und der meiner Vermutung nach eine (6.) sehr geringe Später-Noch-Einmal-Lesen-Qualität hat. Meine ehrliche Note (und ich scheue mich generell nicht, auch mal eine 5 oder 6 zu vergeben): lautet 4 plus.

4) Jickledy schrieb am 14.02.2012 um 10:26:01 zur Folge Der verschollene Pilot: "Verschroben halt" sollte das heissen. Schullijung!

5) Raul schrieb am 14.02.2012 um 20:57:23 zur Folge Der verschollene Pilot: SPOILER ahead and all over: Stellenweise kam mir der verschollene Pilot etwas wie Master of Chess vor, der Anfang hatte auch eine gewisse Ähnlichkeit mit Tal des Schreckens (eine meiner liebsten Folgen), also was die Nachtfahrt und die Umleitung betrifft. Nebel und Dunkelheit, die Berge und Regen finde ich atmosphärisch eigentlich immer gut, auch hier. Nur Schnee hätte mir noch besser gefallen. Freilich, einen echten Fall gibt es in der Tat gar nicht zu lösen, eher ein Rätsel oder Geheimnis zu lüften. Man fragt sich schon irgendwie warum die drei ??? sich da so für interessieren. Aber es werden ja seit Jahrzehnten die ??? auf der Visitenkarte mit dem Unbekannten, ungelösten Rätseln und Geheimnissen aller Art erklärt. Im Prinzip geht das also schon irgendwie in Ordnung, wenn die drei ??? sich ohne echten Fall und ohne echten Auftrag dem Rätsel annehmen. Etwas verwirrend fand ich die Bergtour, irgendwann ging mir da einfach die Orientierung verloren in welche Richtung jetzt wo was liegt und wo die drei ??? gerade hingehen. Ein wenig unfair dem Leser gegenüber fand ich da Justus Kindheitserinnerungen, welche zur Lösung des Geheimnis essentiell wichtig sind, aber dem Leser ziemlich lange vorenthalten werden. Generell fand ich die Idee mit dem Victor Hugenay der Meere eher nicht so spannend, auch deshalb nicht, weil das ja gar kein echter Gegenspieler war, sondern ausschließlich eine Figur aus der Vergangenheit. Was mir hingegen gut gefallen hat ist, daß man lange Zeit gar keine genaue Vorstellung hat wie der Fall endet und worauf der Autor überhaupt hinaus will. So gesehen hält die eh nicht im Überfluß vorhandene Spannung bis kurz vor Schluß. Das Ende wird dann aber für meinen Geschmack doch zu sehr mit der Brechstange herbeigeführt, hat mich jetzt auch nicht so sehr überzeugt. Mit den anderen Ben Nevis Fällen verglichen liegt der verschollene Pilot für mich eher im Mittelfeld. Nicht wirklich gut, nicht wirklich schlecht in meinen Augen.

6) Laflamme © schrieb am 16.02.2012 um 13:28:28 zur Folge Der verschollene Pilot: Tja, was haben wir hier. Einen eigentlichen Nullfall (gegenüber denen ich aber aufgeschlossen bin) mit wenigen vorkommenden Personen und einigen Fehlern drin. Jack hat schon erwähnt daß "To catch a Thief" nicht in schwarzweiß gefilmt wurde, und seit wann ist Cotta Kommissar? Und was hat er da am Ende zu suchen, wollte er einfach nur mit den dreien einen Ausflug machen?

Aber: Ich mag Bens Settings mit den Abenteuerfolgen in freier Natur. Der Einstieg mit dem Nebel ist gelungen, genauso das gruselige Hotel, die Wanderung (wie kamen denn die anderen beiden über die hinige Hängebrücke?), die "Falle" und die Flucht, samt und sonders gelungen. Das Rätsel hatten wir so auch noch nicht (ich hätte noch erwartet daß der Name auf der abgerissenen Ecke geklärt wird), die Auflösung auch nicht - zumindest mal interessant.

*** Spoiler ***

Hab ich das richtig kapiert daß der Hotelbesitzer am Anfang in dem Pickup drin ist und die Jungs zu seinem eigenen Hotel geleitet hat? Sprich daß es Jack gar nicht gibt?

*** Spoiler Ende ***

Fazit: Durch die starken Punkte stört mich die anfängliche Kritik nicht so sehr, sodaß ich eine glatte 2 vergebe.

7) Frederik schrieb am 16.02.2012 um 14:17:04 zur Folge Der verschollene Pilot: LaFlamme, Bob und Peter wiegen einfach weniger

8) Laflamme © schrieb am 16.02.2012 um 15:06:25 zur Folge Der verschollene Pilot: 7: *Aaaaargh* Danke, das kommt davon wenn man einen Satz überliest, und zwar "Bob lachte und folgte ihm ohne Probleme."

Ohne diesen Satz ging Justus als zweiter über die Brücke und daher wunderte ich mich wie Bob trocken ans andere Ufer kam.

9) Jona © schrieb am 16.02.2012 um 18:48:59 zur Folge Der verschollene Pilot: @Laflamme SPOILER! Richtig. Beide sind die selbe Person wird doch am Ende ganz gut erklärt finde ich. Ansonsten kann ich dir eigentlich nur zustimme. Finde das Setting sehr gut. Den Beginn finde ich grandios, da die Atmosphäre einfach absolut zu fühlen ist. Klar war es nicht der grooooße Fall und wie Justus dann auf Catman bzw. Sharkman gekommen ist fand ich nen bisschen an den Haaren herbeigezogen, aber na gut. Die Atmosphäre macht das wieder weg. Mein FAZIT ist auch ne glatte 2. Hoffe Nevis schreibt jetzt ab und an mal wieder ein Buch, da mir die Atmosphäre bei ihm immer sehr gut gefällt.

10) Raul schrieb am 16.02.2012 um 19:47:19 zur Folge Der verschollene Pilot: SPOILER und so: Na so gut erklärt fand ich das nun auch wieder nicht. Die drei Fragezeichen haben zwar die Perücke von Sharkman alias Hotelbesitzer alias Pick Up Fahrer gefunden und festgestellt, daß es einen Geheimtunnel zwischen Hotel und Hütte des Pick Up Fahrers gibt, wodurch man sich das alles zusammenreimen konnte, aber warum hatte der Pick Up Fahrer die Perücke auf, als er zufällig die drei ??? getroffen hat, warum haben sie ihn ohne Perücke nicht wiedererkannt, als er als Hotelbesitzer vor ihnen stand (die Gesichtsphysiognomie ist mit und ohne Harre dieselbe)? Entweder ich hab zu laisser-faire gelesen oder da gibt es schon einige Konsistenzlücken in der Story.
PS: Warum immer SPOILER dazuschreiben? Kann man nicht davon ausgehen, daß man das Buch gelesen haben sollte, wenn man hier schreibt und liest. Es ist ja eine Folgendiskussion und die ist logischerweise nur möglich, wenn man die Folge kennt. Warum also immer eine Spoilerwarnung geben? Ich las das ab jetzt sein.

11) Darren © schrieb am 16.02.2012 um 20:09:29 zur Folge Der verschollene Pilot: @Raul, wegen den Spoilern: Ich lese hier mit, obwohl ich nicht diskutiere und das Buch nicht kenne. Mich interessieren die Meinungen zu den Büchern auch wenn ich mir wahrscheinlich keines davon kaufen werde (hätte es bei einem gehießen, dass es wirklich ein Überflieger ist, wäre das etwas anderes gewesen). Jedenfalls lese ich die Spoiler nicht mit, weil das ja nicht heißt, dass ich die Lösung wissen möchte. Ich weiß nicht, ob andere das auch so machen, ich kann von mir allerdings sagen, dass ich das sehr schön finde, wenn hier mit Spoilerwarnungen diskutiert wird ;)

12) Hermann12 schrieb am 16.02.2012 um 20:10:17 zur Folge Der verschollene Pilot: Raúl, sie ham ihn da nicht so genau gesehen, lies noch mal nach. Ciao H12

13) Jürgen © schrieb am 16.02.2012 um 20:41:43 zur Folge Der verschollene Pilot: mir geht es so wie Darren :)

14) Raul schrieb am 16.02.2012 um 21:31:46 zur Folge Der verschollene Pilot: @ 11 & 13: Na dann werde ich wohl besser weiterhin ein Spoiler vorschreiben, obwohl es kaum möglich ist über einen Fall zu sprechen ohne irgend etwas von ihm zu verraten.
@ 12: Sehr gut möglich, daß ich mir Details nicht gemerkt habe. Meistens lese ich einen Fall das erst mal recht schnell und wenn er mir dann gefallen hat etwas später noch mal in Ruhe. Beim zweiten Durchgang bleiben dann auch mehr Details hängen

15) Darren © schrieb am 16.02.2012 um 23:57:15 zur Folge Der verschollene Pilot: @Raul, also zumindest mir geht es dabei nicht um Details sondern nur um die Lösung. Wenn man zum Beispiel beim Wecker schon vorher weiß, dass die drei Rätseltexte bekommen, macht das den Fall nicht weniger spannend, wenn man aber erfährt, wo die Bilder versteckt sind, ist das ärgerlich. Aber das ist jetzt Off-topic, ich wollte nur darauf hoffen, dass Spoiler weiterhin vorher angekündigt werden ;)

16) Die Zirbelnuss © schrieb am 17.02.2012 um 17:20:36 zur Folge Der verschollene Pilot: Diese etwas zu geschwätzige Abenteuergeschichte enttäuscht nach vielversprechendem Beginn mit reichlich abstruser Rätselei und eher zähem Handlungsverlauf. Zudem trüben allzu deutliche Anspielungen den zum Finale beabsichtigen Knalleffekt. Die Pointe verpufft so quasi wirkungslos, wodurch die grundsätzlich ebenso interessante wie geeignete Thematik arg verschwendet wirkt. Desweiteren ärgern ein paar Flüchtigkeitsfehler.

17) Die Zirbelnuss © schrieb am 17.02.2012 um 17:32:29 zur Folge Der verschollene Pilot: Raul: Besonders, wenn eine Folge noch sehr frisch ist, wird die Folgendiskussion von vielen dazu genutzt, sich lediglich über diese zu informieren, und nicht, um über sie zu diskutieren, was völlig legitim ist und respektiert werden sollte. Ich persönlich ärgere mich häufig, dass viele Leute es nicht schaffen eine neutral gehaltene Kritik zu verfassen, die für den noch unkundigen Leser zwar Qualitäten und Thematik eines Werkes brauchbar zusammenfassen kann, jedoch ohne dabei einen allzugroßen Inhaltsbezug herstellen zu müssen. Aufgrund der nicht vorhandenen Spoiler-Funktion dieser mittelalterlichen Forumssoftware wiegt dieser Ärger noch viel mehr.

18) Jickledy schrieb am 19.02.2012 um 12:07:02 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich stelle mal eine Frage in die Runde. Und zwar, weil ja mehrheitlich die "Atmosphäre" des Buches gelobt wird (von mir ja auch, nebenbei gesagt). Stimmung oder Atmosphäre hin und her, aber ist es nicht noch wichtiger, dass dann in so einer gelungengen Atmo auch spannende, schlüssige und überaschende Wendungen passieren - sprich viel und gut durchdachte Handlung? Als Autor einfach nur Nebel aufziehen zu lassen, ein leeres Hotel hinzustellen und im Wald die Nacht anbrechen zu lassen ist doch auch n bisschen wenig, oder? Quasi so wie knarrende Türen und Spinnweben im B-Movie: okay... aber naja! Ich will keinen, der das Buch mehr mag als ich, dumm anmachen, überhaupt nicht - ich frag mich das ja selber! Was meint ihr?

19) Sokrates © schrieb am 19.02.2012 um 17:08:28 zur Folge Der verschollene Pilot: @Darren: Deshalb les ich die Folgenkommentare hier auch immer erst, wenn ich mit dem Buch durchbin

20) Call © schrieb am 19.02.2012 um 20:52:46 zur Folge Der verschollene Pilot: Der verschollenen Pilot gefällt mir von den 3 neuen Büchern am besten. Hier stimmt für mich alles, von der Atmosphäre über das Setting bis zur Auflösung.

SPOILER
Schon der Beginn ist erstklassig, Nevis versteht sich irgendwie darauf durch seine Outdoor-Fälle Spannung zu erzeugen. Da vermisse ich in so einem Fall auch das Rocky-Beach-Feeling nicht. Die Autoüberführung ist ne gute Idee und der Nebel in den Bergen mit einem geheimnisvollen Fremden und einem einsamen Hotel ist toll geschrieben. Auch der Fall selbst mit dem abgestürzten Flugzeug ist gut. Man wird durch den Rätseltext, der diesmal nicht gekünstelt oder übertrieben wirkte, schön an die Sache herangeführt. Gut, es gab zwar diesmal keinen richtigen Auftraggeber, aber sollte man deshalb ein ungelöstes Rätsel ungelöst lassen? Von daher geht das für mich schon O.K. Die Jungs machen sich also nach diversen Warnungen trotzdem auf den Weg zum Flugzeug und auch hier wartet schon die eine oder andere Gefahr auf sie, von einstürzenden Brücken bis hin zu Gesteinslawinen. Für mich wirkt das alles auch gar nicht übertrieben, irgendwas muss ja passieren, man kann ja nicht die ganze Zeit nur von der Landschaft schreiben. Und es ist ja in dem einen oder anderen Fall auch zielführend, zum Beispiel als der Staudamm entdeckt wird. Auch die herangehensweise an die Rätsellösung, die sich sehr logisch ergibt und nicht durch irgendwelche kaum nachvollziehbaren Geistesblitze auszeichnet, gefällt mir. Durch die wenigen Verdächtigen, die auftauchen, ist natürlich die Wahrscheinlichkeit wer hinter der Verfolgung etc. steckt sehr klein, aber auf die Lösung der ganzen Geschichte bin ich wenigstens erst kurz vor Ende gekommen, allerdings wurden mir bei genauerem Nachdenken schon noch der eine oder andere Hinweis bewusst. Und ehrlich gesagt bin ich ganz froh dass die Sache mit dem Gentleman-Dieb sich gleich wieder aufgelöst hat, denn einen zweiten Hugenay hätte ich nicht unbedingt gebraucht. Ansonsten wurde noch der Nevis-typische Spot the Hitch untergebracht, diesmal sogar in doppelter Hinsicht mit Norman Bates.

SPOILER ENDE
Das Buch hat mich überzeugt und ich freu mich eigentlich auf das Hörspiel, auch wenn ich hoffe, dass es zum einen nicht verhunzt wird und zum anderen mit viel viel Hintergrundgeräuschen hinterlegt wird. Außerdem gefällt mir bei Nevis, dass er Peter nicht als den absoluten Vollidioten hinstellt, bei MaSo nervt mich das manchmal ganz extrem, vor allem wenn Peter wieder mit dem Wörterbuch durch die Gegend läuft. Alles in allem das beste Buch der neuen 3, ich würde eine 2 vergeben.

21) swanpride © schrieb am 20.02.2012 um 14:40:34 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich weiß ehrlich gesagt nicht so recht, was ich von dem Buch halten soll - ich kann mir vorstellen, dass es als Hörspiel gut funktionieren würde. Eigentlich nur ein Handlungsstrang, die richtige Atmo, genug spannende Szenen und ein Rätsel, dass kurz genug ist. Allerdings auch viel zu einfach. ICH hab sofort beim ersten Lesen ans Tauchen gedacht, aber die drei Fragezeichen, die Sporttaucher sind, rätseln daran erst seitenweise herum? Aber was mich an meisten gestört hat waren die ganzen "glücklichen" Wendungen. Justus, der zufällig genau den Fall vor Jahren verfolgt hat (mal abgesehen davon, dass die Verbindung mehr als dürftig war - ich hätte es ja noch verstanden, wenn der Matrose die Katzenmaske erkannt und der Täter als Katzenhai bekannt gewesen wäre, aber von einer Katzenmaske darauf zu schließen, dass der Matrose sich verschaut hat und es dieser eine Juwelendieb sein muss kommt mir doch sehr an den Haaren herbeigezogen vor), die zwei Touristen, die genau richtig auftauchen, um die Detektive abzuholen... was schade ist. Ich bin zwar nicht so wirklich ein Fan von diesen "gespaltene Persönlichkeit" Geschichten, aber etwas mehr sorgfalt an den Stellen, hätte wunders gewirkt.

22) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 16:12:43 zur Folge Der verschollene Pilot: Vorweg: Werter Herr Newis! Das mag ein wenig besserwiserisch klingen, aber es gibt bei Lebensmitteln KEIN Verfallsdatum (m.E. eines der häufigsten/größten Missverständnisse unseres Informations- und Kommunikationszeitalters), sondern "nur" ein MINDESThaltbarheitsdatum! Ab dem folgenden Tag geht lediglich die Haftung für eventuelle "Frischemängel" vom Hersteller auf den Händler über. Deswegen muss das Produkt selbst aber nicht zwingend unbrauchbar sein. <- Ist mir ein persönliches Anliegen, weil ich mich da ein wenig auskenne.

Doch nun zu Wesentlicherem:



*SPOILER.Anfang*

Lustig, so unterscheidlich können Folgen sein, die nach Cover und Klappentext ähnlich sein "müssten" (vgl. ISdG) *g* Berge, Nebel und ein verlassenes Hotel, das ein Geheimnis zu verbergen scheint, viel klassischer kann eine ddF-Folge kaum beginnen; dann ein total wirres u. scheinbar sinnloses Rätsel, dessen Lösung komplett neu ist und als Krönung, eine sehr überraschende und trotzdem nachvollziehbare Klärung des Falls, die quasi nebenbei die Frage beantwortet, wieviele _handelnde_Personen_ ein in jeder Beziehung funktionierender "drei ???"-Fall mindestens braucht. Verraten tu ich's hier nicht...

Ich hätt da 'ne Experten-Frage, die dummerwiese die Auflösung verriete, daher warte ich noch 1 - 2 Monate.

*SPOILER.Ende*



Eine gute ???-Folge und ein "typischer" Nevis Danke, willkommen zurück beim "Original" + bitte MEHR !!! Alternativ-Titel: "Jusuts' erster Fall" oder "die Rückkehr des Sharkman".

23) Raul schrieb am 22.02.2012 um 16:27:46 zur Folge Der verschollene Pilot: @ Sokrates / Off Topic Exkurs: Wenn du dich schon so gut auskennst, mußt du aber dazu sagen, daß es bei Lebensmitteln neben dem Mindesthaltbarkeitsdatums durchaus ein Verbrauchsdatum gibt, welches in der Tat eine Art VERFALLSdatum ist, denn nach Ablauf des Verbrauchsdatums sollte man betroffene Lebensmittel nicht mehr verzehren. Findet Anwendung bei sehr leicht verderblichen Lebensmitteln die eine Gesundheitsgefahr darstellen können, wenn das Verbrauchsdatum abgelaufen ist, wie beispielsweise Hackfleisch.

24) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 16:42:03 zur Folge Der verschollene Pilot: @Raul: *Off.Topic.Anfang* Ja, dass man z.Bsp. frisches Mett am selben Tag verbrauchen sollte, ist klar Aber ich hab neulich in meinem Kühlschrank Jogourt (verschlossen!) gefunden, dessen Mindsthaltbarkeitsdatum ~ einen Monat überrschritten war. Natürlich geht man da eher skeptisch ran, aber in dieseM Fall war er noch voll OK. Sicher Glück gehabt, aber .... im ddF-Fall geht es ja um eingeschweißte Wurst, die sachgemäß im Kühlschrank gelagert wurde. Da machen 1-2 Wochen drüber nix! _Mir_ geht es darum, dass wg. des genannten Missverständnisses Lebensmittel im Müll landen, die noch verzehrbar sind. Halte das in Zeiten, in denen geschätzt 50% der Weltbevölkerung (eher mehr) hungern, für recht verantwortungslos *Weltverbesserer.raushängen.lass* ! Nicht mehr - nicht weniger *Off.Topic.Ende*

25) Crazy-Chris schrieb am 22.02.2012 um 16:46:55 zur Folge Der verschollene Pilot: Auch wenn es offiziell "Mindeshaltbarkeitsdatum" heißt, so wird es in der Alltagssprache doch zumeist als "Verfallsdarum" bezeichnet. Insofern halte ich das für einen lässlichen Fehler.

26) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 17:07:44 zur Folge Der verschollene Pilot: @CC: *Off.Topic.Anfang* Falsch! Gerade dass es so gesehen/bezeichnet/MISSverstanden wird, ist ja der Fehler (zugegebenermaßen in der Gesellschaft), den man in einem Kinder- u. Jugendbuch doch nicht noch untermauern/zementieren muss (eher das Gegenteil wär wünschenswert!). - Lief sogar vor gar nicht allzulanger Zeit 'ne Doku drüber (öffentlich-rechtlich, leider Sender+Titel vergessen *schäm). *Off.Topic.Ende*

27) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 17:44:24 zur Folge Der verschollene Pilot: Guckst du (beispielsweise):
http://www.zeit.de/online/2007/35/freegan-new-york
http://de.wikipedia.org/wiki/Containern
http://www.containern.de/

28) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 18:01:46 zur Folge Der verschollene Pilot: Oder:
http://www.videogold.de/frisch-auf-den-muell-taste-the-waste-dokumentation-2010-ard/

29) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 18:04:35 zur Folge Der verschollene Pilot: Oder:
http://www.videogold.de/kaufen-fuer-die-muellhalde-die-wegwerf-gesellschaft-arte-2011/

30) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 18:11:01 zur Folge Der verschollene Pilot: Oder:
http://taste-the-waste.de/tastethewaste/trailer.html

Der Film, dem der LINK in #28 "anspricht, ist ein 3-Teiler! Zum weiterschalten ">|" (rechts neben ">") klicken.

31) Crazy-Chris schrieb am 22.02.2012 um 18:13:01 zur Folge Der verschollene Pilot: @26 wieso untermauern ? So ein Buch soll ja möglichst realitätsnah sein... (im Rahmen dessen, wie nah DDF an der Realität sein kann) - da ist es nur logisch, dass die Protagonisten im Buch auch die Sprache des Volkes sprechen - Justus mal ausgenommen.

32) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 18:26:50 zur Folge Der verschollene Pilot: Sorry, "alles" ein wenig OT, aber die ... Naivität hier bzgl. eines WELTWEIT wichtigen Themas hat mich schon geärgert.

Containern wär' btw. ein durchaus interessantes ddF-Thema -> Wem gehört Müll? Was darf ich tun, um heranzukommen? -> V.a. wenn dabei nicht nur Lebensmittel, sondern HighTech o. andere Wertgegenstände gefunden werden, die mglw. versehentlich weggeworfen wurden!? <- Wie man einen an sich OT-"Zyklus" wieder Topic macht *ggg*

33) Sokrates © schrieb am 22.02.2012 um 18:37:09 zur Folge Der verschollene Pilot: @CC#31: Eben, du gibst indirekt sogar eine Lösungsmöglichkeit vor
Peter: "Das Verfallsdatum ist noch ok"; Justus "Mindesthaltbarkeitsdatum"; Bob u. Peter "Oh, Just!"; *Justus.lässt.a.la.#22.und.#24.Erklär-Bär.raushängen* Bob: "Interessant"; Peter "Ja, das hab ich so noch gar nicht gesehen". Platz wär ja noch gewesen...

34) Crazy-Chris schrieb am 22.02.2012 um 20:21:06 zur Folge Der verschollene Pilot: Soki, da sieht man mal: auch DDF-Buchautore sind nicht allwissend Im Ernst, das war wahrscheinlich schlichtes Unwissen, wie bei 99% der Bevölkerung auch.

35) swanpride © schrieb am 23.02.2012 um 15:02:18 zur Folge Der verschollene Pilot: Mindesthaltsbarkeitsdatum hin oder her, bei Wurst bin ich sehr vorsichtig wenn das überschritten ist, weil man da den Grad der Verderblichkeit nicht so leicht erkennt wie beispielsweise bei Brot oder Milch. Wenn das abgelaufen ist, dann wird das Zeug bei mir nur noch gut abgekocht verzerrt - sicher ist sicher. (aber ich neige dazu das Mhd bei Dingen wie Salz getrost zu ignorieren - völlig egal was auf der Packung draufsteht, das wird zu meinen Lebzeiten nicht wirklich schlecht).

36) Sokrates © schrieb am 23.02.2012 um 16:53:05 zur Folge Der verschollene Pilot: Wer sagt, dass Buchautoren allwissend sein müssen? Aber wenn sie sachliche Fehler o. zumindest Ungenauigkeiten "verbreiten", darf man das doch ansprechen, oder!? @CC: Du bist nicht zufällig BenNewis inkognito *ggggg* ???

37) DBecki © schrieb am 27.02.2012 um 14:42:16 zur Folge Der verschollene Pilot: Geile Diskussion. Was manche Leute für Probleme haben... Wie wäre es dann mit einem Unterforum *Die drei Fragezeichen und die begrifflichen Ungenauigkeiten/Unkorrektheiten*?

Mich hat das Buch gut unterhalten, eine gute Atmosphäre am Anfang, ein Rätsel, das in der Form noch nicht da war und nicht so krampfhaft konstruiert wirkt wie die Rätsel bei Herrn Sonnleitner, eine etwas kuriose Auflösung und etwas wenige auftretende Personen... aber ok, mir hats gefallen. Besser als der Fußball-Teufel allemal, und an den Erlhoff-Fall wage ich mich nach der Kunsthalle Bremen-Werbung, um die ein "Fall" herumgeschustert wurde, noch nicht so wirklich ran. Hier vergebe ich eine gute 3, denn trotz guter Unterhaltung, Klassiker-Potential hat dieser Fall dann doch nicht.

38) Crazy-Chris schrieb am 27.02.2012 um 16:26:08 zur Folge Der verschollene Pilot: @36, nein, ich bin nach wie vor CC... aber wenn Buchautoren einen Fehler machen oder "Ungenauigkeiten verbreiten", dann machen sie das ja (meistens) nicht absichtlich, sondern wider besserem Wissen. Woraqus sich folgern lässt: um den Fehler zu vermeiden, müssten sie nahezu allwissend sein - denn irgendwer fühlt sich immer auf den Schlips gertreten.

39) FlukeSkywater © schrieb am 11.03.2012 um 19:22:05 zur Folge Der verschollene Pilot:

Also schön, ehe hier jemand ein frühkindliches Trauma erleidet: jetzt kommen SPOILER, ihr Heuler!

Ich sagte SPOILER! Hör also endlich auf zu lesen, du Buchbanause! Also: nach zwei Jahren liegt endlich wieder ein Buch von Ben Nevis vor - vorausgesetzt, dass sich immer noch dieselbe Person hinter diesem Pseudonym verbirgt. Angesichts der aktuellen Geschichte könnte man sich ja immerhin die Frage stellen, ob nicht einer der übrigen Autoren gelegentlich als "Nevis" publiziert, hehe. Sollte das allerdings der Fall sein, so kann es sich wohl kaum um MaSo handeln, dafür unterscheiden sich die Schreibstile viel zu sehr. Was bei Nevis ein wenig nervt, ist der permanente Kleinkrieg zwischen der drei ???. Ständig sind die Knaben gereizt, giften sich an und lassen keine Gelegenheit für eine bösartige Stichelei ungenutzt verstreichen ... naja! Aber dafür stimmt die Atmosphäre, der Plot erscheint halbwegs glaubwürdig, und zumindest meine Wenigkeit tappte ziemlich lange im Dunkeln hinsichtlich der Frage, welche Wendung der Fall denn nun schließlich nehmen würde. Wahrscheinlich bin ich aber ein wenig begriffsstutzig ... denn die Erwähnung des Namens "Norman Bates" ist mitnichten nur eine plumpe Hitchcock-Anspielung, Ben legt damit die Karten offen auf den Tisch und verrät der wirklich guten Spürnase bereits die ganze Story: Fynch Hunterman IST der Norman Bates der Aunella Mountains! Zum Glück nicht genau so blutig, aber die drei ??? sind ja FSK 12. Alles in allem eine runde Sache, wenn auch nicht der Megaknaller. Wir werden sehen, ob Karis Geschichte das noch toppen kann.

40) Mr. Murphy © schrieb am 27.03.2012 um 19:16:45 zur Folge Der verschollene Pilot: Beinahe vergessen noch einen Kommentar zu posten. Das neue Buch von Nevis "Der verschollene Pilot" hat mir gut gefallen. Nicht nur die Atmosphäre sondern auch der Fall selbst konnte mich überzeugen. Schön, dass es szenenweise auch richtig spannend wurde. Auffällig, dass es diesmal nur zwei verdächtige Personen gibt. Bei diesem Fall störte es mich nicht, dass es nur so wenige Verdächtige sind. Schön, dass die drei ??? die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass alles nur inszeniert wurde, um sie von irgendwas abzulenken. Gelungen halte ich diesmal auch dass es im Prinzip eine Genremischung ist aus Abenteuer, Rätsel und Aktion. Allerdings habe ich mich gefragt, warum die drei ??? respektive Bob nicht weiter nach dem Fall im Internet recherchiert. Justus hat ja einen Laptop dabei. Wieso verlassen sie sich auf den einen Zeitungsartikel? Die Auflösung ist gut gelungen. Ich habe sie nicht voraus gesehen. Es gibt nicht nur eine plumpe Hitchcock-Anspielung, sondern auch eine feine: Justus hat sich in seiner Kindheit brennend für einen (seinen ersten) Kriminalfall interessiert - Das erlebte auch Hitchcock selbst. Als gerade erwachsen gewordener junger Mensch interessierte sich Hitchcock brennend für einen realen Kriminalfall ("Der Fall Edith Thompson und Frederick Bywaters"). Er verfolgte ihn in der Zeitung und wollte später einen Film darüber drehen. Aber dazu kam es nicht.

Fazit: Ich vergebe Note 2 Plus für die neue Nevis-Folge und bin schon auf die Hörspielumsetzung gespannt. Insgesamt ist der "verschollene Pilot" etwas schwächer als der zeitgleich erschienene "Schatten des Giganten" von Kari Erlhoff.

41) Diamantenschmuggler schrieb am 27.03.2012 um 19:46:06 zur Folge Der verschollene Pilot: Leider ein totaler Flop! Die Story beginnt spannend, doch dann kommt eine Ungereimtheit nach der nächsten. Zum Schluss erinnert sich Justus an einen Fall aus Kindertagen?!?! Definitiv mein letztes ??? Buch, leider sind die Storys immer schlechter geworden die letzten Jahre

42) Sokrates © schrieb am 08.06.2012 um 09:19:58 zur Folge Der verschollene Pilot: So ich denke, dass jetzt genug Zeit vergangen ist, um meine in #22 angekündigte Experten-Frage:



Sicheerheitshalber: *SPOILER!!!*

Können sich unter Schizofrenie (?) / Persönlichkeitsspaltung leidende Personen an Dinge erinnern, die sie als "der/die Andere" gamacht o. gesagt haben???

*SPOILER.Ende*

43) guru01 © schrieb am 14.08.2012 um 05:18:42 zur Folge Der verschollene Pilot: Die Folge war spannend und hatte gerade zu Beginn eine super Atmosphaere.Ich fuehlte mich wirklich gut unterhalten. Wie Andere auch schon schrieben hat sie aber kein Klassikerpotential und ich mag diese Art von Faellen nicht sonderlich, aber das ist Geschmackssache. Was mir generell auffaellt ist das die neuen Buecher hier kaum kommentiert werden (20-30 Eintraege). Viele Leser scheint es nicht mehr zu geben, oder viele sind schreibfaul geworden. . Fuer die Folge eine 2-3

44) Professor Shay © schrieb am 08.02.2013 um 09:55:13 zur Folge Der verschollene Pilot: @Sokrates:
*SPOILERWARNUNG*


Dissoziative Identitätsstörung: "Die Patienten bilden zahlreiche unterschiedliche Persönlichkeiten, die abwechselnd die Kontrolle über ihr Verhalten übernehmen. An das Handeln der jeweils „anderen“ Personen kann sich der Betroffene entweder nicht oder nur schemenhaft erinnern, oder er erlebt es als das Handeln einer fremden Person."
Die Frage ist vielmehr, ob sich durch ein "hineindenken in eine andere Person" so eine Identitätsstörung überhaupt entwickeln kann.
*SPOILERENDE*

Mir hat die Geschichte durchaus gefallen. Das Rätsel ist (leider) nichts, wo der Leser mitraten könnte, aber es ist beachtlich, wie aus einem scheinbar sinnlosen Text eine durchaus schlüssige Lösung konstruiert werden kann. Die Lösung des Falles ist so wohl auch noch nicht dagewesen und schon alleine dafür hat der Autor Lob verdient.
Gut fand ich auch die Szene, in der Bob Justus quasi mit seinen eigenen Waffen schlägt und Justus schließlich als "Köder" durch den Wald laufen muss.
Weniger gut fand ich, dass Peter wieder mal viel zu "weinerlich" dargestellt wurde. Eine "unheimliche Fratze" am Fenster und schon will er wieder das Weite suchen...
Auch scheinen sich die drei ??? permanent wegen irgendwas zu streiten. Es ist ja schön und gut, dass man nach einer langen Autofahrt vielleicht etwas gereizt ist, aber diese Stretigkeiten ziehen sich ja fast durch das ganze Buch.
Insgesamt ist dies aber ein gelungenes Buch mit einem spannenden und ungewöhnlichen Fall. Von mir gibt's eine 2 dafür.

45) Tuigirl © schrieb am 07.04.2013 um 01:24:14 zur Folge Der verschollene Pilot: Na, die Aufloesung in diesem Buch war doch nun mal wirklich originell. Hat mir gut gefallen. Auch die Atmosphaere war sehr gelungen. Wegen der kleinen Streitereien unter den Jungs- ich hatte kein Problem damit, ich fand das eher suess...

46) Tuigirl © schrieb am 10.06.2013 um 23:05:31 zur Folge Der verschollene Pilot: Hab das Buch eben nochmal gelesen und ich bleibe dabei- es gefaellt mir wirklich sehr gut. Ich finde die Atmosphaere spitze, der Gegenspieler ist mal was Neues, das Raetsel ist nach meinem Geschmack (schliesslich geht es um mein liebstes Hobby) und es gibt auch sehr viel Witz. Anzumerken ist auch, dass diesmal der Trick mit dem Vogelruf nicht klappt, weil der Gegenspieler alle Voegel der Gegend kennt.
Es gibt sogar einen Ausblick auf die Zukunftsplaene der Detektive- Justus will entweder der neue Steve Jobs oder ein Hollywoodregisseur werden- und Detektiv nur als Hobby. ob will Journalist und Schriftsteller werden- und Peter eine Surfschule aufmachen. Wenn ich meine eigene Meinung abgeben darf- ich stelle mir Peter eigentlich im spaeteren Leben als Polizist vor- vielleicht in einem Spezialkommando...und Justus koennte doch einen guten Agenten abgeben...beim FBI oder CIA?


47) arbogast1960 © schrieb am 20.08.2013 um 20:05:44 zur Folge Der verschollene Pilot: So, ich hab das Buch zwar nicht gelesen bin aber skeptisch, ob das alle Sprecher sind. (Quelle: Erzähler - Thomas Fritsch, Justus Jonas - Oliver Rohrbeck, Peter Shaw - Jens Wawrczeck, Bob Andrews - Andreas Fröhlich, Fynch - Stefan Benson, Inspektor Cotta - Holger Mahlich. Trackliste: Begegnung im Nebel Steinschlag Katzenmaske Glatt gelogen Die Gleichung geht auf Platt Auf der Flucht Ein Rätsel aus alter Kindheit . So mal wieder nur 8 Tracks, ob das auf ein kürzeres Hörspiel hindeutet? Ich würde es nicht bedauern wenns mal wieder kurz und knackig wäre

48) arbogast1960 © schrieb am 20.08.2013 um 20:06:32 zur Folge Der verschollene Pilot: Quelle: dreifragezeichen.de, den Rest kann man sich denken

49) arbogast1960 © schrieb am 20.08.2013 um 20:07:41 zur Folge Der verschollene Pilot: Findet hier jemand die Altersempfehlung "ab 8" geeignet?

50) 3nTaiL © schrieb am 20.08.2013 um 20:31:34 zur Folge Der verschollene Pilot: Sqagen wir es mal so: Die Gescichte kommt mit wenigen Charakteren aus.

51) SashOne87 schrieb am 20.08.2013 um 20:47:11 zur Folge Der verschollene Pilot: Und kurz und knackig wird es wohl auch nicht. Laut Amazon geht die Folge 74:47 Minuten.

52) arbogast1960 © schrieb am 20.08.2013 um 21:05:05 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich hab ja nix gegen lange Hörspiele, wenn sie gut sind, wie zB Rufmord oder Nebelberg. Aber ich habe was gegen in die Länge gezogene Labereien wie zB bei blutende Bilder, Geistercanyon oä.

53) arbogast1960 © schrieb am 20.08.2013 um 21:07:29 zur Folge Der verschollene Pilot: Wie viele Charaktere waren es denn im Buch?

54) 3nTaiL © schrieb am 20.08.2013 um 21:18:06 zur Folge Der verschollene Pilot: arbogast, möchtest du die Antwort hören, auch wenn sie einen Spoiler beinhaltet?

55) arbogast1960 © schrieb am 20.08.2013 um 21:20:33 zur Folge Der verschollene Pilot: Hab mich schon informiert, man hat also einen Charakter gestrichen und Kelly sowieso. Kommisar Cotta heißt jetzt Inspektor Cotta.

56) Tuigirl © schrieb am 21.08.2013 um 11:30:42 zur Folge Der verschollene Pilot: Irgendwie wird hier wieder zuviel verraten....
Wenn sie es nicht verhauen, wird das eine super Folge! Ich mochte das Buch sehr, und freu mich auf das Hörspiel. Umso mehr, weil ich grad in Deutschland bin und die RRP nächste Woche nur 30 min von mir weg ist. Klar geh ich da dann hin!

57) RobIn © schrieb am 21.08.2013 um 12:55:19 zur Folge Der verschollene Pilot: Immerhin wurde "Kommissar" im Hörspiel korrigiert. Ich habe das Buch in der 2. Auflage und da steht immer noch Kommissar; dabei wurden bisher bei neuen Auflagen immer Fehler berichtigt (z.B. Klappentext der "geheimen Treppe" etc).
Ansonsten freue ich mich SEHR auf die RRP, endlich mal im Süden! Und wenn das Hörspiel nur ansatzweise so gut wie das Buch wird, bin ich zufrieden.

58) DerBrennendeSchuh schrieb am 21.08.2013 um 13:17:07 zur Folge Der verschollene Pilot: Hier wäre ich auch mal wieder am Hsp interessiert, aber wohl ganz einfach deshalb, weil ich mich ans Buch kaum erinnere...naja, bis auf die Auflösung, hm. Wieso ist es denn wohl so lang? hab es als eher "inhaltsarm" in Erinnerung.

59) Tuigirl © schrieb am 21.08.2013 um 18:36:03 zur Folge Der verschollene Pilot: @58- Naja, die Gefahr ist natürlich wieder, dass zuviel zerredet wird. Aber was für mich die Folge so gut macht ist die unheimliche Atmosphäre am Anfang, mit dem Nebel und dem einsamen Hotel, eine Art von Gegenspieler die bisher noch nicht oft vorkam und die Sommergefühle bei der Bergwanderung...dazu gibt es einige herrlich witzige Szenen und die Jungs dürfen sich wieder etwas miteinander kabbeln.
Die Frage ist- ob wohl Kelly aus den Kabbeleien gestrichen wird? Das wäre schade. Vielleicht wird sie aber auch mal wieder durch Jeffrey ersetzt. Oje, dann gäbs auch wieder mal einen Aufschrei.
Ich freu mich auch sehr auf die RRP! Und falls Jeffrey vorkommt, wird man mich laut aufstöhnen hören....

60) arbogast1960 © schrieb am 25.08.2013 um 11:35:18 zur Folge Der verschollene Pilot: Weiß jemand warum die rrp nicht heute sondern erst am 30.8. ist?

61) Markus H. schrieb am 25.08.2013 um 13:26:53 zur Folge Der verschollene Pilot: @60: Die RRPs werden in der Regel eine Woche vor VÖ angesetzt. Das wurde auch hier so gemacht. Wenn sich der VÖ-Termin verschiebt - hier eine Woche nach vorne - und die RRP-Räumlichkeiten schon gebucht sind wird versucht auch die Buchung zu verschieben. Hier war das anscheinend nicht mehr möglich.

62) arbogast1960 © schrieb am 30.08.2013 um 06:13:18 zur Folge Der verschollene Pilot: Da ist sie die beste DDF folge seit 5 Jahren. Soviel Gänsehaut hatte ich während Hörens einer Folge noch nie. Das ist alles atmosphärisch Top erzählt und man fühlt sich sofort reinversetzt. Alles was man seit Folge 151 vermissen lassen hat kommt hier zur Geltung. Auch hier wieder (zu) deutliche Anspielungen auf Hitchcock und Psycho. Hieß der Pilot im Buch wirklich Norman Bates? Auf jeden Fall hat es diese Folge sofort in meine Top 15 wenn nicht Top 10 geschafft.

63) Boomtown © schrieb am 30.08.2013 um 09:42:56 zur Folge Der verschollene Pilot: Kenne die Folge noch nicht. Das mit Norman Bates ist aber hoffentlich ein Scherz?!?

64) Horace © schrieb am 30.08.2013 um 11:14:12 zur Folge Der verschollene Pilot: Gestern habe ich von den Amazonen das neue Hörspiel geschickt bekommen und ich hab's natürlich auch gleich angehört. Ich muss sagen, es hat mir ziemlich gut gefallen. Die Atmosphäre ist toll und auch wirklich dem Buch nachempfunden, wie ich finde. Auch beim Kürzen hat man diesmal Vorsicht walten lassen. Die Folge ist knapp 75 Minuten lang und mir ist nichts wichtiges aufgefallen, was man im Vergleich zum Buch gestrichen hätte.
Unterm Strich also eine wirklich gelungene und gute Folge. Weiter so.

65) Tuigirl © schrieb am 30.08.2013 um 11:29:54 zur Folge Der verschollene Pilot: @62 und 63- Ja, der Pilot im Buch heisst wirklich Norman Bates. Ist wohl ein Insiderwitz von Ben Nevis.
@62 und 64- Super dass das Hörspiel scheinbar gut gelungen ist. Das Buch war ja schon sehr gut. Da freu ich mich dann drauf!

66) Boomtown © schrieb am 30.08.2013 um 12:46:55 zur Folge Der verschollene Pilot: Was denn für ein Insiderwitz denn? Hab ich da was verpasst? Und was haben Insiderwitze in einem DDF-Buch verloren? Wenn das eine "Anspielung" auf die Hitchcock-Vergangenheit der Serie sein soll, ist es mit Abstand die plumpste, die es bisher gab. So was geht GAR NICHT.

67) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 13:27:13 zur Folge Der verschollene Pilot: Die Verwendung des Names Norman Bates sehe ich nicht als Insiderwitz. Wer sollen hier die Insider sein? Wo ist der Witz? Man kann ihn als Anspielung, Gag oder Hommage an den Film Psycho sehen. Ganz allgemein dürfte ein Teil des Buchinhaltes durch Psycho inspiriert worden sein. Der Film Psycho wiederum wurde wie viele andere Filme des Genres durch Ed Gein inspiriert. Dieser Post rein deskriptiv und nicht wertend.

68) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 13:29:27 zur Folge Der verschollene Pilot: Edit: Zwischen "Post" und "rein" gehört ein "ist".

69) Tuigirl © schrieb am 30.08.2013 um 17:22:56 zur Folge Der verschollene Pilot: War auch mehr ein Witz mit dem Insiderwitz...

70) baphomet schrieb am 30.08.2013 um 18:00:24 zur Folge Der verschollene Pilot: We all go a little mad sometimes.

71) Mr. Murphy © schrieb am 30.08.2013 um 18:24:57 zur Folge Der verschollene Pilot: Die neueste Hörspielfolge der drei ??? ist sehr gut geworden. Atmosphäre ist super und auch die Story selbst weiß zu überzeugen. Auch ich bin der Meinung, dass die Buchvorlage sinnvoll gekürzt wurde (nämlich nur sehr wenig). Meine Meinung zum Buch gibt es ja bereits in Posting Nr. 40. Übrigens: Kann es sein, dass das Hörspiel mit den wenigsten Gastsprechern ist?

72) Boomtown © schrieb am 30.08.2013 um 19:06:05 zur Folge Der verschollene Pilot: Hab sie jetzt ein Mal gehört. An welcher Stelle wird denn der Namen des Piloten erwähnt?? Nette Folge, der Mangel an Verdächtigen lädt allerdings vermutlich nicht gerade zum öfteren Hören ein. Diese Drei-Mann-Show hätte gut als Live-Hörspiel funktioniert. Dustere Gruselfolgen mit abgelegenen, isolierten Schauplätzen und viel Nebel scheinen der neue Trend zu sein. Vielleicht der Point Whitmark-Einfluss? Demnächst darf es ruhig mal wieder Sonne und Rocky Beach sein.

73) baphomet schrieb am 30.08.2013 um 20:14:19 zur Folge Der verschollene Pilot: She just goes a little mad sometimes.

74) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 20:20:31 zur Folge Der verschollene Pilot: @71: Ja. Wird nur bei "Verschwörung auf der Eagle Ranch", "Der graue Dämon" und "Manches verlernt man nie" unterboten, die ja eigentlich Hörbücher sind.
@72: Seite 29.

75) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 20:35:14 zur Folge Der verschollene Pilot: @baphoment: Ich hoffe nicht, dass du durch die Zitate zu verstehen gibst, dass du gerade in Ed/Norman transformierst. Im Buch von Robert Bloch war für die Transformation von Norman Alkohol nötig. Hitchcock hat den Thrill noch gesteigert in dem er die Transformation ohne Alkohol dargestellt hat und somit noch mehr an der Fallhöhe geschraubt hat: hier der nette Junge von ebenan, dort der Schlächter.

76) bapho(de)ment schrieb am 30.08.2013 um 20:52:40 zur Folge Der verschollene Pilot: @75 Bingo. Zwei hätte ich noch gebracht, alles Sätze vom guten Norman. War speziell für Becki gedacht, der ja gerne Zitate rät. Aber ist natürlich vergebene Liebesmüh, da er ja bei den doofen Nicks immer weiterliest. Man könnte noch das erste Zitat in einem anderen Film erkennen, wo ein ähnlich gelagerter Sonderfall Bates zitiert. Ist doch auch eine schöne OT(T?)-Garnitur entlang des Meinungspotpourris. Hier nochmal Norman: "Dirty Night."

77) Boomtown © schrieb am 30.08.2013 um 20:58:54 zur Folge Der verschollene Pilot: @74 Ich meinte im Hörspiel

78) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 21:14:05 zur Folge Der verschollene Pilot: @77: Da hab' ich wohl wieder zu weit gedacht. Wie Tuigirl in #65 schreibt hat sie bisher nur das Buch gelesen und hat den Namen bestätigt. Die die nur das Hörspiel gehört haben haben den Namen nicht gehört. Somit dachte ich ist aus den Posts klar ersichtlich, dass der Name nur im Buch auftaucht.

79) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 21:18:19 zur Folge Der verschollene Pilot: P.S. Ich habe den Namen im Hörspiel auch nicht gehört.

80) Boomtown © schrieb am 30.08.2013 um 21:57:32 zur Folge Der verschollene Pilot: OK, dann hab ich das falsch wohl falsch verstanden. Wird im Buch denn auch zusätzlich zu Norman Bates "Über den Dächern von Nizza" thematisiert und dazu Grace Kelly und Cary Grant erwähnt? Das wären dann ja auch noch Reminiszenzen auf verschiedenen Ebenen. Völlig überflüssige Mätzchen. Hätte doch auch so jeder Depp gemerkt, dass die Idee von "Psycho" geklaut ist.

81) Markus H. schrieb am 30.08.2013 um 22:05:11 zur Folge Der verschollene Pilot: Im Buch kommt nur die "DDF-Kelly" nicht aber die "Hitchock-Kelly" vor. "Über den Dächern von Nizza" wird auch im Buch thematisiert oder eher kurz angeschnitten.

82) baphomet schrieb am 30.08.2013 um 23:04:13 zur Folge Der verschollene Pilot: Also ich habe gerade mal im Buch (nicht gelesen) nach dem Namen geblättert. Da taucht Norman Bates im Zeitungsartikel, Seite 29, als Vogelkundler auf. Egal, welchen Sinn oder nicht das im Verlauf noch hat, ist es natürlich auch eine Hitchcock-Anspielung: NB ist Hobby-Vogelpräparator in "Psycho", was neben dem allgemein nekrophilen Aspekt auch mit der Zweitbedeutung von 'bird' im Englischen spielt, da es umgangssprachlich auch 'Mädchen' bedeutet, die er da erledigt und ausstopft.

83) Hunchentoot © schrieb am 30.08.2013 um 23:59:11 zur Folge Der verschollene Pilot: Ha, 'Über den Dächern von Nizza' steht als nächstes auf meiner Hitchcock-Liste zum abarbeiten. Sorry, wollte nicht OT werden, bietet sich nur immer inhaltsmäßig an.
Also einen Norman Bates einzubauen ist nun wirklich eine Anspielung mit Holzhammer und Stechbeitel. Etwas subtiler hätte auch gereicht.

84) Tuigirl © schrieb am 31.08.2013 um 00:30:04 zur Folge Der verschollene Pilot: So, jetzt sind wir von der RRP zurueck- super wars. Jetzt kann ich beim Hoerspiel auch mitreden: das ist wirklich gut geworden. Und nein, Norman Bates wird im Hoerspiel nicht erwaehnt.
Entgegen Befuerchtungen wurde Kelly auch nicht durch Jeffrey ersetzt. Die Szenen fehlen.
Was ich aber vermisst habe war die Szene mit der Haengebruecke. Die fand ich im Buch sehr lustig. Was mir auch aufgefallen ist- Im Hoerspiel darf Justus seine Kollegen gar nicht so bloed anmachen. Bob und Peter werden also nicht u.a. als Dorftrottel beschimpft.
Zum Schluss noch ein dickes Lob an Herrn Rohrbeck mit der RRP. Der Mann hat ja echt eine Engelsgedult und plaudert echt noch mit jedem. FAZIT: Super wars.

85) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 02:15:54 zur Folge Der verschollene Pilot: Wer Böses denken mag könnte meinen auch du hast dich auf der RRP zu Norman transformiert und hast durch die RRP eine multiple Persönlichkeit entwickelt denn du schreibst von dir als "wir". So gefährlich könnten RRPs sein.

86) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 02:20:58 zur Folge Der verschollene Pilot: @82: Der Vogelpräparator ist die abgemilderte Form bei Hitchcock. Ed Gein war zunächst auch Tierjäger und Tierpräperator...

87) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 02:32:39 zur Folge Der verschollene Pilot: Ergänzung zu 86: Und Ben Nevis hat den Vogelpräparator zum Vogelkundler gemacht und somit nochmals (jugendbuchgerecht?) abgemildert.

88) baphomet schrieb am 31.08.2013 um 02:45:10 zur Folge Der verschollene Pilot: Präparator ist Kindern schon zu abartig. Gein machte ja auch noch schöne Lampenschirme und Gürtel usw., aus anderen Sachen. Ich finde ihn am besten von Lederfratze (Gunnar Hansen) dargestellt, Buffalo Bill/Jame Gumb ist mir zu tuntig und intelligent. Perkins hat eigentlich nichts von Gein, außer besagter Fertigkeiten und die böse Mama, ist aber so zart, nett und böse, dass er in seiner ganz eigenen Liga spielt. Damals war mehr dem Publikum nicht zuzumuten, aber das schmälert seine Leistung auf keinem Fall.

89) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 03:10:27 zur Folge Der verschollene Pilot: Die abgemilderste Form hat natürlich Minninger gebracht - die Hörspiele werden ja auch geeignet ab 8 Jahren angepriesen - indem er Norman Bates erst gar nicht erwähnt. OT: Die Moral der Geschicht zu Gein ist imho was religiöse Intoleranz, sexuelle Oppression in Kombination (beinahe hätte ich in Tateinheit geschrieben) mit narzistischen Müttern bei bestimmten Charakteren bewirken können.

90) baphomet schrieb am 31.08.2013 um 04:12:38 zur Folge Der verschollene Pilot: @89 Minni hat halt das schärfste "Messer" von allen und ist immer bereit etwas damit zu zerstückeln. Oder er (oder Frau Körting) hat einfach mal Geschmack bewiesen, Normen Bates wegzulassen. Minninger hat etwas ähnlich Obsessives an sich, als will er etwas sagen, aber kann es nicht direkt tun. Ich mag vieleicht der einzige hier sein, der das so sieht, aber alle seine eigenen Sachen bei den ??? haben einen echten (mehr oder weniger starken) Schatten, etwas leicht Irres, ein bisserl von NB. Die Qualität, die heute eindeutig fehlt, beim expansiven Professionalismus der schreibenden Autoren. Eben die Minni-Wurstichkeit, die urplötzlich dämonische Züge annehmen konnte. Man mag ihn ausgelacht und zum Teufel gewünscht haben, aber seine Stories fehlen heute, als Widerstand gegen die grassierende, kalkulierte Routine der Pros. Noch zu Gein: Deine Einschätzung trifft es wohl, soweit die schwierige Aktenlage bei Gein das zulässt. Interessant finde ich, dass der Katholik Hitchcock keine Verwendung für Mama Geins Bigotterie hatte, aber das hätte seine reine Vision einer Welt der Toten und des Todes nur abgeschwächt.

91) Tuigirl © schrieb am 31.08.2013 um 08:51:48 zur Folge Der verschollene Pilot: @85- Markus: im Bezug auf die Folge guter Witz! Ne, ich war natürlich mit meiner Schwester da. Ansonsten aber ist das bei mir sowieso immer majestätischer Plural...
@Bapho und Markus- ich denke jetzt mal nicht, dass ein Kind von heute mit dem Namen Norman Bates was anfangen kann. Da ist es dann egal ob Präpataror oder Vogelkundler...
@89- und noch was zur Altersfrage. Das ist mir gestern auf der RRP erst so richtig bewusst geworden. Da sieht man ja fast keine Kinder. Also solche unter 30 meine ich. Eine handvoll vielleicht. Und dann hab ich noch mit ein paar Leute geredet, die gesagt haben, ihre Kids haben sie zuhause gelassen, weil das ist ja nur was für Erwachsene...ja, klar...
Im Allgemeinen weiss ich auch nicht, on man Kinder wirklich mit solchen Samthandschuhen anfassen muss. Man denke nur an "Hänsel und Gretel"- Aussetzen von Kindern, Kannibalismus, Mord...

92) Boomtown © schrieb am 31.08.2013 um 11:07:17 zur Folge Der verschollene Pilot: @89 Never ever hat Minninger den Namen aus Jugendschutzgründen weggelassen. Abgesehen davon, dass an dem Namen selbst nichts verwerflich ist, ist Psycho selbst inzwischen ganz offiziell auch für Kinder ab 12 zugänglich. Hatten wir neulich in einem anderen Zusammenhang ja schon mal als Beispiel. Die Vermengung von Hitch-Figuren, Filmen und realen Schauspielern ist einfach völlig überzogen und die Kürzung damit in meinen Augen absolut sinnvoll. Ich nehme an, Nevis wollte unbedingt "augenzwinkernd" Psycho mit einbinden, damit ihm hinterher keiner wegen Abkupfern ans Bein pinkeln kann. Weil ja alles nur Hommage und so.

93) Mr. Murphy © schrieb am 31.08.2013 um 11:36:03 zur Folge Der verschollene Pilot: @ Boomtown: Die Story hat ja nun inhaltlich nichts mit Psycho zu tun. Also nichts mit "abkupfern" und so. Nevis hat doch in vielen seiner Bücher eine kleine Hommage an Hitchcock eingebaut, die es selten ins Hörspiel geschafft haben.

Die Atmosphäre aus dem Buch wurde meiner Meinung nach sehr gut ins Hörspiel transportiert. @ Tuigirl: An die Szene mit der Hängebrücke hab ich keine Erinnerung mehr. War die so gut?

94) Hunchentoot © schrieb am 31.08.2013 um 11:37:05 zur Folge Der verschollene Pilot: @All Psycho --> Sammelsurium
(Gemeint als Weiterleitung)

95) arbogast1960 © schrieb am 31.08.2013 um 11:47:31 zur Folge Der verschollene Pilot: Die Folge hat mehr mit Psycho zu tun als man denkt. Fynch hat auch eine gespaltene Persönlichkeit, wenn das keine Anspielung ist.

96) Boomtown © schrieb am 31.08.2013 um 12:17:22 zur Folge Der verschollene Pilot: @95 Kommt noch die Kleinigkeit hinzu, dass es auch hier der Besitzer eines heruntergewirtschafteten und abgelegenen Motels ist. In der Kombi nicht sofort an Psycho zu denken, ist schon eine Leistung.
@93 War auch nur ein Erklärungsversuch für das platte Namedropping. Mir fällt keine bessere ein.
Ich lese Nevis nie. Welche Anspielungen gab es denn sonst noch so? Waren die auch so plump? Erwähnungen von Hitch-Filmen gehört ja inzwischen scheinbar zum guten Ton bei den Autoren. (Antwort dann gerne in Sammelsurium-Thread)

97) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 14:26:11 zur Folge Der verschollene Pilot: @93: „…hat ja nun inhaltlich nichts mit Psycho zu tun.“ Da muss man aber blind sein um das so zu sehen selbst der Einäugige dürfte Parallelen erkennen.
Eine weitere Entschärfung fand beim pathologischen Transvestismus statt. Bei Gein waren es Kleider aus Menschhaut. Bei Bates waren es klassisch Frauenkleider. Beim Nevisschen Hunterman wurde er auf eine Perücke reduziert.

98) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 14:33:21 zur Folge Der verschollene Pilot: @91: Ich habe bei den zwei RRPs auf denen ich war auch nur maximal eine Handvoll Kinder ausmachen können. Eines davon war geschätzte handerthalb Jahre alt und hat soweit ich das verfolgen konnte das gesamte Hörspiel verschlafen.

99) Crazy-Chris schrieb am 31.08.2013 um 15:58:23 zur Folge Der verschollene Pilot: @97 vor allem kann man Parallelen nur dann erkennen, wenn man den Film "Psycho" kennt... kennen im Sinne von "gesehen haben". Was vermutlich nicht auf 100% der Leser dieser Buchfolge "verschollener Pilot" zutrifft, vor allem nicht auf die Leser aus der von Kosmos angepeilten Hauptzielgruppe (siehe auch Beitrag von Tuigirl #91).

100) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 16:22:30 zur Folge Der verschollene Pilot: @99: Das ist selbstredend: Parallelen kann man immer nur erkennen wenn man die beiden zu vergleichenden Sujet kennt wovon ich, wenn man schreibt etwas träfe auf einen der beiden nicht zu, ausgehe.
Es tut mit so leid*, dass ich nicht mehr zur Hauptzielgruppe** von Kosmos gehöre und somit nicht mehr in den ganz engen geistigen Bahnen denken kann und auch schon ein paar Sachen von der Welt gesehen habe. *Ironie/Sarkasmus **gab’s die mal: Jeder Käufer ist ein guter Käufer

101) Crazy-Chris schrieb am 31.08.2013 um 17:18:10 zur Folge Der verschollene Pilot: @100 musst dich nicht dafür entschuldigen, schließlich kann niemand perfekt sein

102) Boomtown © schrieb am 31.08.2013 um 21:25:56 zur Folge Der verschollene Pilot: @99 Und was willst du uns damit sagen? Nicht 100 % der Leser/Hörer kapieren die Anspielung, also egal?

103) Boomtown © schrieb am 31.08.2013 um 21:52:38 zur Folge Der verschollene Pilot: ...und btw, eine "Hauptzielgruppe" hat die Serie nicht mehr).

104) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 22:14:52 zur Folge Der verschollene Pilot: Anspielungen werden per se nicht von allen erkannt (und sollen es auch nicht*). Entweder weil man die zugrundeliegende Quelle nicht kennt oder weil sie zu subtil für den betreffenden Rezipienten sind. Das nicht sofortige Ins-Auge-springen macht doch den Reiz einer Anspielung aus. Manche Autoren die meinen ihre Leserschaft sei nur eingeschränkt sensitiv - was wiederum Rückschlüsse auf den Autor zulässt - holt für eine Anspielung den Holzhammer raus. *zumindest nicht sofort sonst könnte der Autor gleich Tacheles schreiben.

105) baphomet schrieb am 31.08.2013 um 22:24:13 zur Folge Der verschollene Pilot: Oh nein, nein, nicht schon wieder! Es ist klar, worauf das sonst hinausläuft. Wir werden nie erfahren, es sei denn wir erfahren es, was KOSMOS sich als "Hauptzielgruppe" denkt/ermittelt hat. So gilt: Thou art the unanswered question!

106) baphomet schrieb am 31.08.2013 um 22:28:58 zur Folge Der verschollene Pilot: @104 Das sollte eigentlich jeder hier wissen, was der Unterschied zwischen einer Plattitüde und einer Andeutung ist.

107) Crazy-Chris schrieb am 31.08.2013 um 22:36:59 zur Folge Der verschollene Pilot: @102: Ich will genau das sagen was ich gesagt habe. Nicht mehr und nicht weniger. Von "egal" kann also keine Rede sein. Allerdings ist es auch nicht so wichtig, als dass man deswegen hier das Forum seitenlang damit füllen müsste... Sommerloch hin oder her. Wer sich dran hochziehen will soll es tun, der Rest nimmt es als das zur Kenntnis was es ist.
Und wer gibt dir - mal wieder - die Weisheit, dass die Serie keine Hauptzielgruppe haben soll ? Lies mal aufmerksam die Frageboxen der Autoren, da steht es drin...

108) Markus H. schrieb am 31.08.2013 um 22:40:32 zur Folge Der verschollene Pilot: @106: sollte... muss aber nicht... und tut es definitiv nicht...

109) Hunchentoot © schrieb am 31.08.2013 um 23:13:30 zur Folge Der verschollene Pilot: @105 Man kriegt langsam nen irren Blick, so bei der drölfzigsten Wiederholung des Ganzen. Es macht mittlerweile aber tatsächlich fast Spaß...
@104 Es ist im Grunde ein universelles Gesetz: Was man über andere sagt, sagt man über sich selbst. Wer also darauf spekuliert, dass die Leserschaft über eine mangelnde Auffassungsgabe verfügt und deshalb hofft, mit Fehlerhaftem durchzukommen, zeigt damit nur, dass er selbst eine selektive Wahrnehmung besitzt und sich seine eigene Wahrheit abseits der Fakten zusammendichtet, da dieses der einzig gangbare Weg ist, um die störenden Tatsachen nicht wahrhaben zu müssen und sich so vor schädlichen Einflüssen bewahren zu können. Es handelt sich also um einen Mangel an geistiger Anpassungsfähigkeit.
Erfreulicherweise rächt sich das alles im Laufe der Zeit, denn diejenigen, die auf die Fehlbarkeit der Leser zählen, werden nach und nach immer deutlicher entlarvt, während die Werke, deren Autoren ein allgemeines Qualitätsbewusstsein zugrunde gelegt haben, mit der Zeit immer nur noch mehr an Tiefe gewinnen, sogar über das eigentlich beabsichtigte Maß hinaus.

110) Boomtown © schrieb am 01.09.2013 um 00:06:16 zur Folge Der verschollene Pilot: @107 Laut KOSMOS ist die Altersempfehlung "ab 10 Jahren", was nur so viel heißt, dass die angepeilte Zielgruppe nicht bei 0-9 liegt. Mehr aber auch nicht. Eigentlich ganz einfach, ne?
@109 So sieht's aus.

111) baphomet schrieb am 01.09.2013 um 00:09:23 zur Folge Der verschollene Pilot: @109 Zum letzten Absatz: Der Text ist immer "besser" als sein Autor, im negativen wie positiven Sinn: Er kann unauslotbar komplex werden und immer wieder Lesarten produzieren oder er entlarvt das offensichtliche Kalkül durch seine eigene plumbe Machart und die niederen Motive des Autors.

112) Crazy-Chris schrieb am 01.09.2013 um 00:54:55 zur Folge Der verschollene Pilot: @110 stimmt, eigentlich ganz einfach. Deswegen wundert es mich ja, dass du das nicht verstehst.

113) Markus H. schrieb am 01.09.2013 um 01:48:03 zur Folge Der verschollene Pilot: Bei den Hörspielen ist die Altersempfehlung "ab 8". Es gibt zwar bei der FSK keine Alterstufe in diesem Bereich, aber das würde bedeuten, dass ein 8- oder 9-jähriger zwar das Hörspiel hören, aber das Buch noch nicht lesen "darf". Somit sehe ich die Altersempfehlung nur als Kaufanreiz um möglichst viele Altersklassen anzusprechen.

114) Boomtown © schrieb am 01.09.2013 um 10:28:27 zur Folge Der verschollene Pilot: @112 Ich verstehe nur deine persönliche Unterscheidung zwischen Zielgruppe und Hauptzielgruppe nicht, mit der du hier immer wieder User, Diskussionen und Kritik ausklammern willst. Kosmos und Europa machen die nämlich nicht und die Autoren offensichtlich auch nicht. Nevis wusste beim Schreiben sehr genau, dass er in der offenen Zielgruppe "ab 10" sehr viele anspricht, die die beiden eingeflochtenen Hitchcock-Filme kennen.
@113 Die FSK-Kennzeichen sollen ja bewusst keine pädagogischen Empfehlungen sein. Der Buchhandel löst das anders, weil er nicht ans Jugendschutzgesetz gebunden ist. Da sichert man sich mit solchen Empfehlungen einfach grob davor ab, dass Eltern unnötig Fehlkäufe machen.

115) Mr burroughs schrieb am 01.09.2013 um 11:23:31 zur Folge Der verschollene Pilot: Auch wenn es 1000mal diskutiert wurde, hat Kari nicht klar gesagt:Bücher Zielgruppe sind Kinder,hsp eher reifere....und dass wir paar auf dieser Seite Alls sind, aber nicht repräsentativ..

116) Crazy-Chris schrieb am 01.09.2013 um 11:49:14 zur Folge Der verschollene Pilot: @114 ich habe keine "persönliche Unterscheidung zwischen Zielgruppe und Hauptzielgruppe", wie kommst du darauf ? Siehe Beitrag 115, es gibt ja klare Aussagen der Autoren dass bei den Büchern (immer noch) Kinder/Jugendliche die Zielgruppe sind. An diesen Aussagen orientiere ich mich. Eine Unterscheidung zwischen "Zielgruppe" und "Hauptzielgruppe" habe ich nie getroffen, davon höre ich zum ersten mal.

117) Boomtown © schrieb am 01.09.2013 um 12:36:02 zur Folge Der verschollene Pilot: @115 Wäre mir neu, dass die Autoren eine homogene Gruppe bilden und mit einer Stimme sprechen. Buchna hat gerade erst berichtet, dass er beim Schreiben bereits das Hörspiel und Sprecher für seine Figuren im Kopf hat, wohingegen Marx die Hörspieladaptionen zu seinen Büchern nicht mal liest. Erlhoff ist als Fan zum Autor geworden, Vollenbruch hatte mit der Serie nie was am Hut. Nevis wird bei seinen Hitch-Anspielungen genauso wenig an 8-jährige gedacht haben wie Erlhoff bei ihren tarantinoesken "Straße des Grauens". Buchna beteiligt sich an Rohrbecks Release Partys und bekommt Feedback von Erwachsenen, Erlhoff liest gerne in Grundschulen und bekommt den Blickwinkel von Lehrern und Schülren mit. Fazit: Diese Zielgruppenunterscheidung zwischen Buch und Hörspiel macht überhaupt keinen Sinn, weil sie in der Praxis ohnehin völlig verwischt. @116 Ähm, DU selbst sprichst von "Hauptzielgruppe", was ja voraussetzt, dass du auch irgendwo noch eine "Nebenzielgruppe" siehst.

118) Crazy-Chris schrieb am 01.09.2013 um 12:51:34 zur Folge Der verschollene Pilot: @117 da interpretierst du zuviel rein... von einer angeblichen Nebenzielgruppe habe ich nie gesprochen, noch habe ich sie in irgendeiner Art und Weise im Sinn oder sonstwie vorausgesetzt. Ich hoffe, diese Aussage ist jetzt eindeutig rübergekommen, und es gibt zukünftig keine Notwendigkeit mehr, mir irgendwas anzudichten was ich weder gesagt noch gemeint habe.

119) Zwoelferkreis © schrieb am 01.09.2013 um 13:30:47 zur Folge Der verschollene Pilot: "wohingegen Marx die Hörspieladaptionen zu seinen Büchern nicht mal liest"
Na vielleicht hört er sie ja wenigstens .

120) Markus H. schrieb am 01.09.2013 um 13:38:20 zur Folge Der verschollene Pilot: @116/118: Nachtigal ich hör dich trapsen… Da schreibst du dann aber in einer anderen Sprache als der Deutschen. Wo es einen Haupteingang gibt, gibt es auch einen Nebeneingang und sei es das dieser zugemauert ist, dann gab es ihn. Das gleiche gilt für die Hauptzielgruppe. Das Wort Hauptzielgruppe habe ich mehrere Male in deinen Posts gelesen, letztmalig in diesen Thread bei Post 99.

121) Crazy-Chris schrieb am 01.09.2013 um 14:59:20 zur Folge Der verschollene Pilot: @120 ach, und nur weil ich das Wort "Hauptzielgruppe" verwende, darf man mir andere Worte in den Mund legen, die ich nie benutzt habe und auch nie im Sinn hatte ? Wenn man sonst nichts findet um sich hochzuziehen, pickt man sich halt ein x-beliebiges Detail raus um mal wieder einen Streit vom Zaun brechen zu können ? Genausogut könnte ich dir eine kognitive Lesestörung unterstellen, aber vielleicht kümmerst du dich besser erstmal um dein "tolles" Kompendium, speziell bei den Spielbücher-Übersichten sind da immer noch ein paar heftige Abschriftfehler drin, was die Sache leider völlig unbrauchbar macht.

122) Markus H. schrieb am 01.09.2013 um 15:25:06 zur Folge Der verschollene Pilot: @121: Eijeijei da hab‘ ich aber einen wunden Punkt getroffen. Bei deinem Neologismus „kognitive Lesestörung“ musste ich schmunzeln und lässt mich vorsichtig laienhaft auf eine kognitive Dissonanz bei dir schließen. Was meine Quellensammlung und Quellenaufbereitung zu den DDF betrifft bitte ich dich Korrekturvorschläge auf der entsprechenden Seite zu tätigen und dann bitte genau auflisten welche vermeintlichen heftigen Abschriftfehler dort sein sollen.

123) Hitchcockerspaniel © schrieb am 01.09.2013 um 16:10:05 zur Folge Der verschollene Pilot: Können die verantwortlichen Admins für diese Website bitte einmal die Folgendiskussion aufräumen und diejenigen Kommentare löschen, die keinerlei Bezug zum Inhalt einer ??? Folge aufweisen? Ich habe langsam die ewig wiederkehrenden, themafernen Nonsensdiskussionen und Kleinkriege satt, die manche Nutzer hier auf absolut lächerlichem Kindergartenniveau führen, nur weil sie sich (überspitzt gesagt) wegen irgendwelchen falsch interpretierten Kommata oder Bindestrichen in ihren Beiträgen in die Haare bekommen und daraufhin seitenlange Abhandlungen vom Zaun brechen. Es ist für mich seit einiger Zeit absolut ermüdend, mich hier andauernd durch derart nutzlose Beiträge zu wühlen, um die wirklich relevanten Beiträge anderer Nutzer zu finden, die über die Welt der drei ??? diskutieren. Falls diese Bitte nicht erfüllbar ist, mögen die Admins stattdessen bitte meinen Account komplett löschen. Denn dann erspare ich mir zukünftig die Besuche auf dieser Website. Vielen Dank. (Da dieser Kommentar ebenfalls nicht direkt zur Folgendiskussion beiträgt, diesen dann bitte zusammen mit den anderen irrelevanten Beiträgen löschen.)

124) DBecki © schrieb am 01.09.2013 um 16:17:28 zur Folge Der verschollene Pilot: Gehts nur mir so oder hab ich ein anderes Buch gelesen und ein anderes Hörspiel gehört? Bei mir gents da um ein Hotel und ein abgestürztes Flugzeug und ein paar äußerst merkwürdige Käuze. Ich lese und höre nirgends etwas über irgendwelche Zielgruppen, weder Haupt- noch Neben-, oder Altersempfehlungen. Hab ich vielleicht ne andere Auflage?

125) fragezeichenfan schrieb am 01.09.2013 um 16:36:46 zur Folge Der verschollene Pilot: wann gibts wieder ne fussball-Folge?

126) baphomet schrieb am 01.09.2013 um 16:45:10 zur Folge Der verschollene Pilot: Hab ich es nicht weiter unten gesagt? Also gut: Zielgruppe, Hauptzielgruppe, Nebenzielgruppe? Wie sieht es denn bei den ???-kids damit aus? Ich lasse mich da gern belehren, weil ich nur flüchtig die Hörspiele kenne, aber Anspielungen auf erwachsene Formen und Autoren begegnen einem da eher nicht? Warum wohl nicht? Einfach, weil es quasi keinen bedeutenden Markt an Alt-Käufern gibt und schon gar kein ???-Hörspielpublikum, also auch keine entsprechend allgemeine Rezeption. Wie Bomi in 117 schon gezeigt hat, ist der ???-Markt durchsetzt von Aktion/Reaktion der Autoren auf kulturelle Befindlichkeiten einer weitgespannten Altergruppe bis maximal 50 Jahre. Denn wie auch der Buchmarkt der ??? sich zusammensetzt, es gibt am Ende immer den erwachsenen Hörer/Käufer, der keine einfach gestrickte kids-Folge akzeptieren würde. Da sieht man an der jeweiligen Gestalt einer Serie bereits das Publikum, da braucht man keine Demoskopie. An der "Strasse", beispielsweise, kann man auch noch sehen, dass ein Großteil der Tarantino-Anspielungen es gar nicht ins Hörspiel schaffen wird, weil kostspielige Musikrechte das verhindern werden. KE geht also davon aus, dass es erwachsene Leser gibt, sonst könnte sie sich das alles sparen. "Offiziell" wird sie oder die anderen immer nur vom Jugendbuch sprechen, einfach um sich den Rücken freizuhalten. Sonst wären sie alle einfach am falschen Ort und müssten im Erwachsenenmarkt aufschlagen. Diese Unsicherheit tauschen sie auf keinen Fall gegen die komfortablen ??? ein, wo sie auf beiden Hochzeiten tanzen können.

127) Boomtown © schrieb am 01.09.2013 um 16:49:33 zur Folge Der verschollene Pilot: @123 Vielleicht einfach mal selber was zur Folge posten anstatt nur mitzulesen und sich dann über mangelnde Substanz beschweren? Und da im Buch mehrfach Bezug auf Hitchcock-Filme genommen wird, ist das kein OT.
@118 OK, kürzen wir's ab. Da du #115 Beifall geklatscht hast, ist ja klar, wie du aufteilst und in #117 schrieb ich bereits, warum ich diese Kinder vs. Erwachsenen-Nummer nicht mitgehe. Ende

128) baphomet schrieb am 01.09.2013 um 16:51:47 zur Folge Der verschollene Pilot: @123 Warum nicht einfach alles löschen? Dann kann man sich sicher sein, dass sich keiner von irgendwem durch irgendwas belästigt fühlt. Tja, Be-We, so eine Situation wie hier meinte ich neulich.

129) Markus H. schrieb am 01.09.2013 um 17:36:36 zur Folge Der verschollene Pilot: Hitchcokerspaniel ist einfach nur enttäuscht und stampft mit dem Fuß in Kindergartenmanier auf. Man muss ihm helfen denn er droht mit Account-Suizid. Also fange ich mal mit einer Erste-Hilfe-Maßnahme an: Was hältst du von der "Herr der Ringe" Anspielung im Hörspiel?

130) baphomet schrieb am 01.09.2013 um 17:55:51 zur Folge Der verschollene Pilot: Komisch auch, dass ihn, bei seinem Nick, die Hitchcock-Thematik und die angemessene Diskussion der solchen anscheinend gar nicht interessiert. Aber er ist wohl so launisch wie unser Hund.

131) Crazy-Chris schrieb am 01.09.2013 um 18:34:46 zur Folge Der verschollene Pilot: @122 warum sollte ich deine Arbeit machen wollen ? Du hast dich in Sachen Antiquariats-Adressen ja auch nur nebulös geheimnisvoll geäußert, da wirst du mir ja wohl das gleiche Recht zugestehen. Ich sag nur soviel, wenn man gemäß deiner Dokumente versucht die Spielbücher korrekt durchzuspielen, wird das in 2von 3 Fällen nie klappen, weil immer eine entscheidende Verbindung fehlt. War wohl husch-husch schlampig gearbeitet und schnell online gestellt ohne es wirklich an den Büchern nachzuprüfen.
Das muss als Hinweis reichen, den Rest darfst du selbst herausfinden, soooo schwer sollte diese Transferaufgabe für den allwissenden Godfather of DDF alias Markus Hapunkt nicht sein

132) Markus H. schrieb am 01.09.2013 um 19:40:10 zur Folge Der verschollene Pilot: @Hitchcockerspaniel: Sorry, dass meine Erste-Hilfe-Maßnahme mit anschließender noch zu folgender DDF Kost und Medikation schon wieder gebremst wird aber bei bestimmten Beiträgen muss ich einfach zur Tastatur greifen @CC: Natürlich gestehe ich dir das gleiches Recht zu. Jedoch erstens bringst du hier zwei völlig unabhängige Dinge – und dann auch noch verzerrt - zusammen und zweitens treibst du damit die "Diskussion" immer weiter weg vom eigentlichen Thema des Threads.
Ich gebe zu bedenken: Etwas nicht zu nennen (meinerseits) berechtigt nicht (deinerseits) eine Unterstellung zu machen. Noch mal Tacheles für alle: Dass ich die Adressen nicht genannt habe berechtigt CC nicht „die Dokumente“ als fehlerhaft und husch-husch schlampig zu bezeichnen.
Vielleicht können wir das ja auch außergerichtlich auf Geschäftsbasis regeln, du nennst mir mindestens 5 – in Worten fünf – Fehler ich sage dir die Adressen. So zur Versöhnung noch ein Smily . Damit ist der Ofen bei mir aus und gehe nicht mehr weiter mit und setze wie das vernünftigerweise Boomtown auch schon gemacht hat dem ein – Ende –


133) iMicky © schrieb am 01.09.2013 um 20:01:44 zur Folge Der verschollene Pilot: "Das muss als Hinweis reichen, den Rest darfst du selbst herausfinden, soooo schwer sollte diese Transferaufgabe für den allwissenden Godfather of DDF alias Markus Hapunkt nicht sein."
Ich würde das lassen, Crazy-Chris. Polemik reicht nicht, damit du hier erstgenommen wirst...

134) Tuigirl © schrieb am 01.09.2013 um 20:12:40 zur Folge Der verschollene Pilot: Da unten die Herr-der-Ringe- Anspielung im Hörspiel erwähnt wurde: ich fand die auch gut und musste lachen. Und hab mir gedacht, eigentlich ist das ja dem Andreas sein Part...

135) Crazy-Chris schrieb am 01.09.2013 um 20:30:21 zur Folge Der verschollene Pilot: @132 Ich treibe die Diskussion immer weiter weg ? Komisch, in den letzten Tagen gabs hier schon seitenweise Offtopic-Gedöns zu Hitchcock und irgendwelchen anderen Autoren, die weder mit DDF noch konkret mit dieser Folge das mindeste zu tun haben... DEN Vorwurf musst du schon den anderen Wortführern machen, nicht mir.
Und sorry, wenn in öffentlich verfügbaren Dokumenten Fehler vorhanden sind, dann darf ich diese Dokumente sehr wohl wahrheitsgemäß als "fehlerhaft" bezeichnen. Wie die Fehler entstanden sind weiß ich nicht, ich weiß nur dass mir das im Handumdrehen beim Durchblättern der Bücher und nachvervolgen der Sprünge aufgefallen ist. Es liegt daher nahe, dass die Fehler auf mangelnde Sorgfalt bei der Erstellung/Prüfung zurückzuführen sind.

136) Markus H. schrieb am 01.09.2013 um 20:58:59 zur Folge Der verschollene Pilot: Da ich ja schon in irgendeinem Post - Ende - geschrieben hatte kommt jetzt ein völlig allgemeingültiger Satz: Eine unbewiesene Behauptung ist eine Unterstellung.
Aaahhh… die Rettung naht in Form von Tuigirl. Vielleicht hat das ja Fröhlich persönlich bei den Aufnahmen angeregt. Wie schon öfters zu lesen war gibt es ja mehr oder weniger spontane Änderung und Einflüsse der Sprecher bei den Aufnahmen.

137) Tuigirl © schrieb am 01.09.2013 um 22:48:38 zur Folge Der verschollene Pilot: @136- Ich bin mir sicher, dass dann Andreas Fröhlich auch Unterricht im Gollum-Röcheln gegeben hat....das war ja echt gelungen...

138) baphomet schrieb am 02.09.2013 um 05:00:55 zur Folge Der verschollene Pilot: @135 "...schon seitenweise Offtopic-Gedöns zu Hitchcock und irgendwelchen anderen Autoren, die weder mit DDF noch konkret mit dieser Folge das mindeste zu tun haben." Was soll dann diskutiert werden, Deiner Meinung nach? Es gibt offensichtliche Parallele zwischen "Pilot" und "Psycho", aber die sollen hier nicht besprochen werden? Wo dann? Gar nicht, obwohl der Autor dazu durch sein Zitat auffordert? Dann hätte das Forum seinen Sinn verloren.

139) Phony McRingRing © schrieb am 02.09.2013 um 08:03:16 zur Folge Der verschollene Pilot: Ja, ein Grund, warum ich hier immer seltener bin oder mit diskutiere, ist, dass immer wieder derselbe Quatsch durchgekaut wird. In echt JEDER Folge geht es darum, wie ???-Macher-Person X dieses und jenes und überhaupt und blabla, Zielgruppen-Blabla hier, Marketing-Blabla dort. Dann wird User A von User B beleidigt, oder zumindest verbal abgewatscht und dann wird eben diskutiert, ob sowas in Ordnung ist, ob Posting-Zensur/-Löschung rechtens ist und so weiter... Nicht zu vergessen die immer wieder selben Kritikpunkte, die im Wesentlichen eher die gesamte Serie betreffen, als vielmehr die besprochene Folge (Ist Peter schwul? Wie alt sind die drei Jungs?) - wir wissen es nicht, niemand des Autorenstabs schert sich einen Dreck darum, aber HIER wird das andauernd besprochen, nur, weil man auf Seite 565 in Auflage 8789 von Buch 68, da, wo das Cover so verschmiert gedruckt wurde, ein Verb gefallen ist, dass VIELLEICHT bedeuten KÖNNTE, dass Peter schwul ist und was mit Jeffrey haben könnte...

Was zum Hörspiel: Mir gefällt, dass so wenig Akteure teilnehmen, das erzeugt eine leicht beklemmende Atmo, was mir gefällt. Blöd finde ich nur, dass zum x-ten Male Meta-Botschaften reingequetscht wurden. Ich weiss nicht, wer von den Autoren, Produzenten oder Sprechern denkt, dass sowas witzig oder notwendig sei, aber ich brauch das nicht, ich WILL es auch nicht, dieses permanente "Hallo, lieber Fan!"-Augenzwinkern. Macht einfach ???-Fälle, bitte, und lasst diese Sachen bitte einfach weg, echt, man ey, das ist so albern und dermaßen redundant. Bei Live-Autritten? In Ordnung, wenn's denn sein muss. Bei Sonder-Folge wie dem Dreitag? Von miiiir aus, was soll's... Aber in jeder regulären Folge mittlerweile auch? Und wenn's kein Meta-Kram ist, wird immer wieder ein Charakter aus alten Folgen erwähnt, ohne, dass es nötig ist - einfach, um diesen Charakter mal erwähnt zu haben, damit die Fans was zu wieder entdecken haben. *schnarch*

140) Tuigirl © schrieb am 02.09.2013 um 10:35:43 zur Folge Der verschollene Pilot: @139- Du hast Recht... ob Peter schwul ist, haben wir seit ca. 4 Tagen nicht mehr diskutiert....
Aber so gehen die Meinungen auseinander- ich finde das mit den Meta- Botschaften immer super.
Das Einzige, was ich an dem Hörspiel zu meckern habe, ist, dass die Szene mit der Hängebrücke rausgekürzt wurde. Die fand ich im Buch sehr lustig. Das wäre auch im Hörspiel super gewesen- auch wenn es einige Leute wohl "albern" gefunden hätten....

141) Boomtown © schrieb am 02.09.2013 um 10:51:32 zur Folge Der verschollene Pilot: @139 Du kritisierst im 1. Absatz ellenlang, dass keiner was zur Folge schreibt und nur über die Macher und das Produkt allgemein diskutiert wird, nur um es dann im 2. Absatz genauso zu machen? Zum Hörspiel konkret lese ich da genau einen Satz, dabei hätte mich interessiert, welche Meta-Botschaften du überhaupt meinst.
@138 Nicht zu vergessen, dass der Schatz in dieser Folge nach John Robie-Manier ergaunert wird. Wer hier Hitchcock als OT bezeichnet, hat die Folge nicht gehört oder ist Teil der Hauptzielgruppe, die sie nicht kapiert :D

142) Phony McRingRing © schrieb am 02.09.2013 um 12:36:32 zur Folge Der verschollene Pilot: @Boomtown: Metakram ist zum Beispiel dieser Gollum-Kram, der übrigens bereits zum insgesamt 2. oder 3. Mal vorkam. Ansonsten hast Du mich wohl missverstanden. Es ist ein Unterschied, ob jemand erwähnt, dass ihm an Folge X was stinkt, weil dieses Was seit vielen Folgen immer wieder passiert (z.B. auch, dass Cotta oder sonst jemand immer und immer wieder am Ende plötzlich auftaucht und die Chose rettet, obwohl die drei ??? eigentlich jetzt tot wären), oder jemand das erwähnt und dann 30 Monate lang Analysen und Grundsatzdebatten über jeden Unfug abgehandelt werden. Oder anders formuliert: Manchmal sollte man den Leuten vielleicht einfach ihre Meinung lassen, oder genauer nachfragen, anstatt den Klugsch__sser raushängen zu lassen und von oben herab Leute zu belehren oder kundzutun, welch umfangreiches Nerdfaktenwissen man besitzt. Eine Diskussion über eine Hörspielfolge kann ja zur Abwechslung auch einfach mal so ablaufen, dass man sich über Pros und Contras austauscht und versucht die andere Person zu verstehen, statt eigentlich nur etwas zum Thema zu schreiben, um sich selbst ins gute Licht zu rücken. Nicht, dass das hier alle immer täten, aber es passiert sehr häufig - und und sehr häufig wegen Dingen, die nicht wirklich mehr mit dem Hörspiel zu tun haben, was mir echt total auf den Keks geht.

143) Hunchentoot © schrieb am 02.09.2013 um 12:48:04 zur Folge Der verschollene Pilot: @142 Gut, aber Metakram und Grundsatzdebatten ist doch genau das, was dein jetziger Beitrag auch enthält. Klar, bei dir ist es was anderes, da du ja die Metadebatten debattierst, also quasi eine Meta-Meta-Diskussion Ich will jetzt inhaltlich gar nichts zu deinem Post sagen, aber du siehst, wie schnell man selbst in sowas hineinrutscht. Vielleicht wird das Verständnis der Intention solcher Metadebatten ja dadurch auch etwas ehöht.

144) Phony McRingRing © schrieb am 02.09.2013 um 12:54:53 zur Folge Der verschollene Pilot: FALSCH! Ich debattiere gar nicht, ich habe nur geschrieben, dass mich das stört, gab also meinen Kommentar über die Folge ab, mehr nicht. Wenn andere dies als Anlass nehmen, was dazuzuschreiben, meinetwegen, man kann es ergänzen oder anders sehen und das antürlich erklären, aber man muss nicht so sehr abschweifen, dass es am Ende nur noch darum geht, was die Zielgruppe ist oder was nicht. ICH für meinen Teil bin nur ICH und ICH bewerte die Folge nach meinem Maßstab - ALLE ANDEREN machen dasselbe. ICH mag VIELLEICHT nicht die eigentliche Zielgruppe sein, aber das ändert nichts an der Meinung über die Folge, die ICH habe. Und jetzt bin ich hier wieder raus denn es ist eben genau das eingetreten, was ich schrieb: Man liest nicht richtig, reagiert aber trotzdem unmittelbar mit einer Gegenantwort und geht nicht wirklich auf das ein, was man interpretierte, sondern nur, was man las. Kann man hier eine Meinung zu etwas nicht einfach mal akzeptieren, ohne das immer gleich mit einer Gesamtglobalen Marktanalyse gleichzusetzen, um zu erklären, dass die einzelne Meinung egal sei, weil man eben verstehen müsse, was das Label Europa mit der Serie vorhabe? Herrje!

145) Hunchentoot © schrieb am 02.09.2013 um 13:04:22 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich schrieb doch deutlich, dass ich gar nichts zum Inhalt deines Post sagen wollte und dich nur darauf hinweisen wollte, dass du unfreiwillig genau das tust, was du kritisierst, nämlich das Forum mit Metabeiträgen zu füllen. Und anstatt den Hinweis als solchen aufzunehmen, schreibst du einen weiteren Beitrag dazu, indem du darüber debattierst, dass du nicht debattierst Nochmal: ich wollte einigen deiner Thesen gar nicht widersprechen. Und wir haben mittlerweile ja auch schon einen Mechnanismus etabliert, der Themen, die zu OT sind ins Sammelsurium verlagert. Mit anderen Sachen muss man einfach leben.

146) Meta-Bob schrieb am 02.09.2013 um 13:33:09 zur Folge Der verschollene Pilot: "dass man sich über Pros und Contras austauscht und versucht die andere Person zu verstehen, statt eigentlich nur etwas zum Thema zu schreiben, um sich selbst ins gute Licht zu rücken." Wenn du gar nicht debattierst gehst du gar nicht auf den anderen ein und rückst dich selbst ins rechte Licht

147) Mr. Murphy © schrieb am 02.09.2013 um 13:39:29 zur Folge Der verschollene Pilot: Vielleicht gibts von etlichen Usern zu der Folge einfach nicht mehr zu sagen, als die Hitchcock-Anspielungen und neuerdings die Gollum-Anspielung. Wundert sich jemand, dass es einige stört, dass es seit über 75 Postings fast nur um die Hitchcock-Anspielungen ging? Zum Hörspiel selbst habe ich mich in Beitrag 71 bereits geäußert. Es gibt zu den Hitchcock-Anspielungen in der Geschichte (Hotel, Eigentümer, Über den Dächern von Nizza,) übrigens noch eine weitere feine Anspielung, die bisher nur in meiner Buchbesprechung in Beitrag 40 zur Sprache kam, und dadurch vermutlich von vielen nicht entdeckt wurde: Justus hat sich in seiner Kindheit brennend für einen Kriminalfall interessiert, er verfolgte die Entwicklung in den Medien - Das erlebte auch Hitchcock selbst. Als gerade erwachsen gewordener junger Mensch interessierte sich Hitchcock brennend für einen realen Kriminalfall ("Der Fall Edith Thompson und Frederick Bywaters"). Er verfolgte ihn in der Zeitung und wollte später einen Film über den Fall drehen. Aber dazu kam es nicht. Stellt sich die Frage, ob das eine von Nevis beabsichtigte Anspielung war. Ich denke ja. Das wäre dann die erste Anspielung auf Meta-Ebene, da die anderen Anspielungen viel offensichtlicher sind um eine Anspielung auf Meta-Ebene zu sein...

148) Boomtown © schrieb am 02.09.2013 um 16:27:23 zur Folge Der verschollene Pilot: @74 Ich meinte im Hörspiel

149) Boomtown © schrieb am 02.09.2013 um 16:44:51 zur Folge Der verschollene Pilot: Ups, sorry, ein alter Post, mein Kindle spinnt...

150) Boomtown © schrieb am 02.09.2013 um 17:03:27 zur Folge Der verschollene Pilot: @142 Wenn man ungestört herum meinen möchte, sollte man vielleicht irgendwo eine Review auf einem Blog veröffentlichen, anstatt in einem Diskussionsforum zu posten. Ist doch normal, dass da nicht alles mit einem "ist halt Geschmackssache" abgetan ist.

151) Ich schrieb am 03.09.2013 um 11:45:19 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich fand die Folge (Hsp) ganz ok. Nicht unbedingt wegen der Geschichte, aber die Atmosphäre - insbesondere am Anfang - ist gut gelungen. Auch die Reduktion auf wenige Charaktere ist mal ne angenehme Abwechslung. Auch sonst ganz kurzweilig, aber kein Meisterwerk. Allerdings wird doch relativ früh die Spur deutlich gelegt, dass der Hotelbesitzer und Catman identisch sind. Wurde dies im Buch besser/subtiler gelöst? Schade auch, dass Catman angeblich so bedeutend für Justus war, dies aber in alten Folgen nie (soviel ich mich erinnere) ne Rolle gespielt hat. Wäre die Geschichte früher einmal eingebunden worden, hätte diese Entdeckung viel mehr Tragweite gehabt. So erscheint das eher nach einer schnell herbeigezogenen Lösung um ans Ende des Falles zu gelangen. Geärgert habe ich mich mal wieder über die Darstellung von Peters Angst. Kein Problem, wenn er ängstlich ist. Aber in früheren Folgen war seine Angst doch noch irgendwie nachvollziehbar, rational; und wirkte daher auch besser, um die potentielle Gefährlichkeit der Situation dem Hörer zu vermitteln. Und Grund genug gäbe es ja in der Folge durchaus. Abber stattdessen ist seine Angst mal wieder irrational und übertrieben. Ein Hinterhalt, um sie zu überfallen oder zu entführen? Spielen die drei ??? neuerdings zur Zeit des Wilden Westens?!

152) El Diablo © schrieb am 03.09.2013 um 13:32:37 zur Folge Der verschollene Pilot: Wie geil...da hört man sich genüsslich die neue Folge an, möchte mal schauen was die anderen so meinen und seinen eigenen Senf dazu geben und dann liest man die letzten 20-100 Postings und denkt sich nur: WTF?!? In dem Sinne kann ich mich den Beiträgen 123 124 dankend anschließen!
@127: Ich glaube, dass wesentlich mehr Leute was zur Folge posten würden, wenn hier nicht so viel OT-Themen bzw. abstruse Grundsatzdebatten (was ich jedem im Zweifel ja noch gönne) aber vor allem diese völlig unnötigen crazy chris vs. wer gerade im Forum mal drauf anspringt rumgezicke. Macht doch dafür einfach einen gesonderten Thread auf. In jedem Forum, in dem ich mal in Ruhe was nachlesen möchte, kommt irgendwann ein Post von crazy chris und kurze Zeit "ich bin nicht unsachlich...die bist unsachlich" blablabla. Es nervt unwahrscheinlich!!!
Zur Folge :-) Gehobener Durchschnitt und das liegt für mich hauptsächlich an der starken Atmosphäre, die an der Sprecherleistung von Hunterman und Elementen wie das Röcheln mit der Tauchermaske liegt. Der Plot an sich ist auf Grund der äußerst überschaubaren Personen schnell abzusehen und nicht zu letzt wegen der nicht gerade subtilen Andeutungen ("Das O in ok ist groß geschrieben...wollte ich nur mal gesagt haben"...ähhh, um hier mal im Geiste der vergangenen Posts zu bleiben: Die Hauptzielgruppe ist demnach der Kindergarten. Vllt sollte ich mal Drei ??? Kids hören). Die "Anspielungen" auf Hitchcock sind ja wohl eher klare Verweise (interessanter wäre es ja, wenn es nur bei dem Namen Catman und der Anspielung auf die Art und Weise der Ausführung seiner Verbrechen gewesen, aber im Hsp. wird doch sogar Hitchcock selbst erwähnt, oder?) und der Bezug zu DDF-Historie ist eindeutig. Schöner Aufhänger, mehr muss man da aber hier auch nicht diskutieren.
Ich habe die Folge jetzt nur ein mal gehört und den Anfang mit Kopfhörern im Bus, aber kann es sein, dass der Geräuschemacher bei den ersten Szenen im Wagen entweder auch einen Retro-Anfall hatte und einfach betrunken war? Beim Aussteigen - kurz vor dem ersten Treffen mit Catman - meine ich beim Türöffnen das Quitschen einer massiven Türe (so wie im Geisterschloss) und danach das Gehen auf Holzbodendielen zu hören. Die Szene zuvor im Auto hörte sich von der Akustik auch eher nach der Zentrale an...???
Und zu guter Letzt noch zu einem grundsätzlichen Element der letzten Zeit, dass hier auch wieder aufgegriffen wird: Nämlich das Spielen des Genres mit sich selbst oder wie es in Beitrag 139 schön beschrieben wird "Hallo lieber Fan, Augenzwinkern". Ich mag es auch nicht. Früher bei Pasetti hatte ich beim Hören das Gefühl, zusammen mit Hitchcock den Fall der Drei ??? mitzuerleben und das Ganze auch noch in einem sonnigen Küstenort namens Rocky Beach. Heute habe ich öfter das Gefühl, im Tonstudio zu sitzen und Andreas Fröhlich zwinkert mir zu während Rohrbeck einem auf die Schulter klopft wenn Hunterman gollumartig von "Mein Schatz" spricht. Wir haben es ja verstanden, dass Fröhlich Gollum gesprochen hat. Oliver Rohrbeck hat übrigens bei den Teenage Mutant Ninja Turtles mal den Donatello gesprochen...das könnte man auch mal bitte einbauen :-) Und last but not least: Gebt Peter bitte bitte seine Eier wieder zurück. Dieses hysterische Rumgerenne und Rumgeheule passt einfach nicht!

153) Boomtown © schrieb am 03.09.2013 um 14:09:00 zur Folge Der verschollene Pilot: @152 Ja, Hitchcock und "To Catch A Thief" werden erwähnt und der Bezug auf "Die Katze" John Robie prominent auf Handlungsebene eingebaut. Nur eben Norman Bates und Psycho finden hingegen nur auf der Metaebene statt und diese seltsame Vermengung nervt mich mehr als dieses Gollum-Ding. Zumindest finde ich so ein Vorgehen diskussionswürdig.
Die Rätseltexte gehen mir auch auf die Nerven. WO steht eigentlich geschrieben, dass in jeder zweiten Folge ein Rätsel enthalten sein muss?

154) kaeptn kidd © schrieb am 03.09.2013 um 15:00:20 zur Folge Der verschollene Pilot: Mir kam es spontan so vor, als ob Europa ein Hörpsiel herausgekramt hätte, das vor ein paar Jahren aufgenommen wurde, ungefähr zu der Zeit von "Fluch des Piraten" oder "Fels der Dämonen". In dieser Folge höre ich plötzlich wieder vieles, das mich in den Folgen ab ca. 126 sehr gestört hat, was sich aber in der letzten Zeit deutlich gebessert hatte.
Z.B. Peters überzogene, oft völlig unmotivierte Panikattacken, die sehr reduzierten Soundeffekte und dieses enorm unbefriedigende Gefühl, mit Rohrbeck, Wawrczeck und Fröhlich im Tonstudio zu sitzen, anstatt mit Justus, Peter und Bob in irgendwelche Welten abzutauchen. Die Sprecherleistung der 3 kam mir überraschend hölzern und bemüht vor, besonders in der Anfangsszene.
Diese Dinge waren für mich in den letzten Folgen erfreulicherweise so gut wie gar nicht mehr bemerkbar. Aber auf einmal fällt das Ganze in alte Muster zurück … Komisch. Hat mir leider überhaupt nicht gefallen, weil mich das ganze Tun der drei weder überzeugt noch mitreißt.

Die Geschichte an sich finde ich aber interessant. Auch, weil zumindest die Beschreibungen eine Atmosphäre schaffen, die die 3 Hauptsprecher und das Soundteam nicht zustande gebracht haben.
Außerdem gefällt mir die Reduktion auf wenige Charaktere (zumal ich die Sprecherleistung von Stefan Benson doch ziemlich grandios finde! Sie reißt vieles heraus, was an anderen Stellen versäumt wurde). Dass die Lösung dadurch leichter durchschaubar ist, stört mich in diesem Fall nicht wirklich.
Was mich dagegen sehr stört, sind zum einen mal wieder die berühmten Meta-Gags. (Wie oft wir wohl noch Gollum unter die Nase gerieben bekommen … ?) Und zum anderen die nicht so wirklich feinfühlig gestreuten Hitchcock-Bezüge. Ich finde es zwar grundsätzlich legitim und interessant, Elemente einer Geschichte an Bestehendem anzulehnen. Meinetwegen kann man das dann auch gern "Hommage" nennen. Aber in diesem Fall finde ich, dass es sich nach Brechstange und Holzhammer anfühlt und dadurch eher lästig als spannend wirkt.

155) baphomet schrieb am 03.09.2013 um 15:20:46 zur Folge Der verschollene Pilot: Musste heute in die Stadt und konnte endlich den "Pilot" erwerben, habe ihn bei Tisch gehört und bin ehrlich baff. Ich bilde mir normalerweise erst nach zigmal Anhören ein Urteil, aber hier bin ich als Jury schon schnell beim Spruch angekommen: Nevis' Meisterwerk! Und trotz des überflüssigen Fangewinkes mit Küsschen, Smeagol/Gollum und Konsorten. Hatte Nevis immer die Neigung zum Aufbruch und Ausbruch, ging ihm am Ende doch oft einfach die Puste aus, legt er hier mal eine Schüppe drauf! Einen Charakter und seinen Wahnsinn an einer (für ihn) unlösbaren Aufgabe zu zeigen, gefällt mir wirklich und ist innovativer als zum Schluss nur den Täter aufzuzeigen. Auch merkt man, dass Nevis seinem Abenteuerstil zwar treu bleibt, aber hier nicht nur eine Masche bedient. Die Atmosphäre des Verunsicherung stellt sich schon früh ein und steigert sich, immer bizarrer, bis ins Surreale in der Szene in der Hütte. Gab es schon früher Verrückte bei Nevis, hat er hier in der Verbindung mit der typischen Reiseeskapade eine Quintessenz seiner Themen und Stimmungen geschaffen. Lobenswert ist auch die für Europa ungewöhnlich subtile technische Umsetzung mit gut integrierter Musik und kreativem Links-Rechts-Panning.

156) Tom Farraday © schrieb am 03.09.2013 um 15:38:15 zur Folge Der verschollene Pilot: Wirklich eine Klasse-Folge mit vielen Spannungsbögen und unverhofften Überraschungen! Meisterleistung von Stefan Benson, ineinander übergehend die verschiedenen Stimmen des "verrückten" Hotelbesitzers zu bringen! Die Drei ??? waren auch wieder in alter Form, ich bin begeistert! Freu mich schon auf die Live-Darbietung in Düsseldorf! Weiter so, ich bin der Meinung, "...das war Spitze!" (frei nach Hans Rosenthal).

157) Phony McRingRing © schrieb am 04.09.2013 um 08:16:51 zur Folge Der verschollene Pilot: @150 und 146: Um ein "Ist halt Geschmackssache" geht es nicht, sondern... Ach! Was soll's, Ihr habt recht, ich meine Ruhe! Ich habe erklärt, WELCHER ART Diskussionen und Themen ich meine, wer's trotzdem notorisch falsch verstehen will, meinetwegen. Aber das sind genau diese Dinge, die dauernd zu den genannten OT-Laberein führen. Jemand schreibt was, jemand anderes versteht es falsch oder interpretiert was zwischen Zeilen heraus und schon geht's los. Q.E.D. - aber ohne mich. *facepalm*
Ansonsten find ich die Folge in Ordnung und ich mag die Atmo sehr, TROTZ viele kleiner Macken. ...und jetzt mögen die Grundsatz-Debatten in neue Runde gehen: Ding-ding-ding!

158) Tuigirl © schrieb am 04.09.2013 um 10:37:10 zur Folge Der verschollene Pilot: @155, 156, 157- Ich muss euch allen zustimmen. Es war genial, besonders die "verrueckten" Szenen.
Dass die Jungs unmotiviert uns hoelzern sind, kann ich aber nicht nachvollziehen.
Und ja, Peters Angstzustaende koennte man wirklich etwas zurueckschrauben. Es ist schon so, wie Herr Rohrbeck bei der RRP gesagt hat: "Wir muessen uns da ganz dolle vorbereiten...ausser Jens, der muss nur immer Angst haben." Obwohl, ja, das kann er gut....

159) kaeptn kidd © schrieb am 04.09.2013 um 14:19:13 zur Folge Der verschollene Pilot: Unmotiviert finde ich die Jungs nicht. Im Gegenteil: Sie klingen sogar sehr bemüht
"Unmotiviert" war auf Peters Panikattacken bezogen, weil ich finde, dass sie oft keinen nachvollziehbaren Grund haben.

160) baphomet schrieb am 04.09.2013 um 18:33:58 zur Folge Der verschollene Pilot: Ein Wetterumschwung, eine Strassensperre, die mühsame, schwierige Fahrt den Berg hinauf, die Übermüdung der langen Reise, die Kelly-Situation (wird nur im Buch ausgebreitet) dürften hinreichend sein für angespannte Stimmung unter den ???. Da es im Hörspiel nur über Inszenierung und Spiel geht, müssen sie die dann auch deutlich machen. Gestern spät noch, beim zweiten Hören, ist mir aufgefallen, dass Nevis auch "Deliverance" (Beim Sterben ist jeder der Erst) zitiert: Die Pick-Up-Verfolgung am Anfang, mit der blinden Abhängigkeit von einem wildfremden Typen in unwägbarem, orientierungslosen Gelände ist im Film praktisch identisch. Peter gibt die Kassandra und hat offenbar auch den Klassiker gesehen, er sagt: "Der kann uns sonst wohin locken und was Übles mit uns anstellen! Wer den Film kennt, weiss, dass das auch etwas Schlimmeres sein kann als der Tod... I bet you can squeal like a pig. Weeeeeeee!

161) Hunchentoot © schrieb am 04.09.2013 um 19:31:34 zur Folge Der verschollene Pilot: @160 *Banjo raushol* Deng-deng-deng deng deng...

162) baphomet schrieb am 04.09.2013 um 20:14:22 zur Folge Der verschollene Pilot: Goddamn, you play a mean banjo.

163) DBecki © schrieb am 04.09.2013 um 22:07:41 zur Folge Der verschollene Pilot: "Sie klingen sogar sehr bemüht" ist schon ein vernichtendes Urteil...

164) achterbembel © schrieb am 05.09.2013 um 11:16:38 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich habe die Folge inzwischen zweimal gehört aber noch immer nicht begriffen, worum es eigentlich geht. (Okay ich war dabei immer unterwegs und musste auch den Straßenverkehr im Auge behalten.) Zwischendurch hatte ich sogar die Befürchtung, dass ich die Folge im Shuffle-Modus abgespielt habe, was aber nicht der Fall war. Der Anfang ist wirklich gut und spannend. Bis zur Ankunft im Hotel und dem ersten Auftritt von Shark-, Kat-, Hunter- oder Wasweisich-Man gings auch noch. Aber plötzlich verlor ich den Faden. Ganz furchtbart fand ich gegen die Ende die Episode mit Justus' Kindheitstrauma, von dem er bisher NIEMANDEM erzählt hat. Entschuldigung, lieber Berg in Schottland: die Drei Fragezeichen gehören seit über 30 Jahren zu meinem Leben und waren ein Teil meiner Kindheit. Ebenso habe ich für mich umgekehrt den Anspruch, ein Teil von Justus'Kindheit gewesen zu sein. Will sagen, dass wenn ein solches Trauma ihn dazu bewog Detektiv zu werden, hätte er es doch schon mal erwähnt oder wenigstens angedeutet. Zumindest Bob und Peter hätten eine Ahnung gehabt. Also ich finde solche Griffe in die Trickkiste nicht gut. Irgendwann taucht dann auch Brittany wieder auf und es stellt sich heraus, dass sie Justus' Schwester ist?! Bitte nicht!!

165) baphomet schrieb am 05.09.2013 um 15:56:07 zur Folge Der verschollene Pilot: Dass Du den Faden verloren hast, liegt aber eher nicht am Hörspiel, sondern daran dass es, jedenfalls beim Erst- und Zweithören, wohl nicht in den Straßenverkehr gehört. Die Geschichte ist komplex, aber doch schlüssig erzählt. Justs "Trauma" ist wohl kein solches, sondern eher eine Obsession aus der Jugend. Es hat seine "Fantasie beschäftigt". Und er "glaubt", dass der Fall der "Grund" ist, warum er später "Detektiv geworden" ist. Murphys Hinweis auf den Bywaters-Fall aus Hitchcocks Biographie und dessen Besessenheit damit, auch wegen der Bekanntschaft der Angeklagten mit der Familie Hitchcocks, finde ich recht einleuchtend. Was mich dagegen irritiert, ist, wo ich die Stelle im Buch betrachte, warum Nevis bei "To Catch a Thief" von einem "alten Schwarz-Weiß-Film" spricht, ist der doch gerade ein Musterbeispiel für Robert Burks' meisterhafte Farbfotografie der Fünfziger mit brillanten Eindrücken von Südfrankreich? Hat der Autor schlecht recherchiert oder hat absichtlich Justs Erinnerung dem Film die Farbe entzogen?

166) Markus H. schrieb am 05.09.2013 um 16:16:06 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich denke Nevis hat die Dächern von Nizza decoloriert um den Vintage Charakter des Films zu verdeutlichen oder zu verstärken.

167) baphomet schrieb am 05.09.2013 um 16:37:04 zur Folge Der verschollene Pilot: Könnte man sagen, wenn eben "Nizza" nicht zu ein leuchtendes Synonym für Farbfilm wäre. Ich meine, dass Nevis Just diesen Fehler unterjubelt, um zu zeigen, wie stark der Eindruck des Sharkman und seiner Taten die Realität, sogar von diesem Filmjuwel, überschattet. Oder er hat nur gepennt.

168) baphomet schrieb am 05.09.2013 um 16:46:37 zur Folge Der verschollene Pilot: ...nicht so ein leuchtendes...

169) chris073 © schrieb am 06.09.2013 um 11:28:56 zur Folge Der verschollene Pilot: Habs jetzt auch zum zweiten Mal gehört und finde die Folge auf jeden Fall originell und unterhaltsam. Und darauf kommt es mir in erster Linie an. Ok, diese Hunter-, Cat usw Man Sache ist etwas sehr hanebüchen, aber das sind CIA Bunkeranlagen auch.. Ein "Gut", triffts meiner Meinung nach!

170) Tom Farraday © schrieb am 06.09.2013 um 13:56:09 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich denke, der hölzerne Eindruck entsteht bei manchen in der Anfangsszene, die im Auto spielt. Da ist Peter wirklich etwas laut zu hören, aber es soll ja die (obwohl Chrysler) beengte Atmosphäre rüber kommen. Ich finde alles ganz Spitze gespielt, wie immer bzw. wie meistens.

171) arbogast1960 © schrieb am 08.09.2013 um 14:37:01 zur Folge Der verschollene Pilot: Wie würden die drei fragezeichen eigentlich von der Crysler-Überführung zurückkommen?

172) Markus H. schrieb am 08.09.2013 um 14:50:09 zur Folge Der verschollene Pilot: Mit den Fahrrädern die sie im Kofferraum haben.

173) Victor Hugenay schrieb am 08.09.2013 um 15:22:30 zur Folge Der verschollene Pilot: @Markus H. / arbogast1960: Oder mit Morton

174) baphomet schrieb am 08.09.2013 um 16:33:46 zur Folge Der verschollene Pilot: Ist doch klar, wie in "Deliverance": Mit Kanus geht es zurück, direkt nach RB, und es ist auch klar wer, natürlich unser Dicker, dann wie ein Schwein quietschen muss.

175) Arthur Roberts © schrieb am 09.09.2013 um 00:33:22 zur Folge Der verschollene Pilot: Für mich eine sehr gelungene Folge mit großem Wiederhörfaktor. Tolle Atmosphäre am Anfang im Auto und im Hotel. Auch auf Spurensuche/ Wanderschaft konnte ich endlich mal wieder in die Landschaft eintauchen. Geräuschkulisse und Spielleistung konnten die STimmung super rüberbringen. Beim nächsten Mal bitte wieder so und man ist wieder in den Jahren1978 ff. Nur die Küsschen-Szene sollte man dann doch lieber der Ferrero-Werbung überlassen. Das wirkt immer wie eine Parodie der eigenen Serie. Passte nicht in die sonst so tolle Stimmung. Und auch das Gollum-DIng war dann ein wenig überstrapaziert - ganz unabhängig von der guten Idee. Aber sonst m. M. n. brillant.

176) Tuigirl © schrieb am 09.09.2013 um 01:19:48 zur Folge Der verschollene Pilot: @ 175- naja, das mit dem "Wieder so" ist so eine Sache...es kommt ja immer auf die Buchvorlage an. Und in diesem Fall war das Buch wirklich gut. Leider ist es ja auch oft so, dass man aus einem maessigen Buch nicht viel mehr rausholen kann....
Das naechste Buch "Fussballteufel" kenn ich nicht, weiss also nicht, was da auf uns zukommt. Aber "Schatten des Giganten" hat mir vom Buch her ganz gut gefallen. Aber das ist halt nicht wirklich gruselig, und hat mehr die Atmosphaere eines Abenteuerurlaubs. Ob man das gut hinbekommt? Zumindest in "Fluch des Piraten" hat es ja geklappt.

177) guru01 © schrieb am 09.09.2013 um 14:53:25 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich finde die HSP Folge nicht gelungen. Das Buch war Durschnitt und das erste mal fand ich die Leistungen der Sprecher sagen wir mal komisch. Das Küsschen / die Gollum anspielung ist überhaupt nicht mein Ding und wenn man sich die Geschichte so durchdenkt ist von vorn bis hinten mau / schwach. Ich vergebe eine 4 und hoffe auf Besserung wobei die Vorlage für den Fussballteufel auch schwer haben wird.

178) Sophie schrieb am 15.09.2013 um 08:29:38 zur Folge Der verschollene Pilot: Das Hörspiel ist meiner Meinung nach ok. Die Atmosphäre wurde im Hörspiel gut umgesetzt/kommt gut rüber. Der Erzähler hält sich erfreulicherweise zurück. Die Geschichte hat einige spannende bzw. gruselige Szenen. Aufgrund der wenigen Sprecher liegt natürlich der Fokus sehr auf den Hauptsprechern. Ich denke, alle Sprecher leisten hier gute Arbeit. Die Folge könnte sicher zu den Abenteuerfolgen der Serie gezählt werden, trotz Rätsel. Ich mag ja Abenteuerfolgen. Schade, dass man auch dieses Mal auf das mehr als ausgelutschte Rätselkonzept setzt. Das Ende bzw. die Auflösung ist schon etwas seltsam, auch wenn die Grundidee mit der Persönlichkeitsstörung durchaus realistisch ist. Gestört hat mich die wiederholte Kussanspielung (drei ???-Live-Tour). Inzwischen würde ich solche Szenen ja fast schon als Ärgernis bezeichnen. Ich weiß nicht, was das soll bzw. warum so etwas ins Hörspiel genommen wird. Ich nehme an, im Buch wird dieser seltsame Humor doch gar nicht vorhanden sein. Europa, lasst das doch bitte bleiben bzw. fragt euch mal ernsthaft, ob das denn wirklich witzig sein soll oder was ihr überhaupt mit solchen Szenen bezweckt!

179) baphomet schrieb am 15.09.2013 um 08:33:57 zur Folge Der verschollene Pilot: Ärgernis ist das richtige Wort.

180) Tuigirl © schrieb am 15.09.2013 um 08:56:40 zur Folge Der verschollene Pilot: Mich stoert das jetzt nicht, ich finde es sogar suess...aber ich kann euch auch verstehen. Ich denke, dass die beiden Schauspieler das einfach als einen "Running Gag"- sehen...

181) Besen-Wesen © schrieb am 15.09.2013 um 09:06:23 zur Folge Der verschollene Pilot: Für mich sind solche Anspielungen schon fast unprofessionell. Ein professioneller Sprecher sollte ein Gespür dafür haben, was passt und was nicht, zwischen der jeweiligen Rolle und anderen Rollen (Gollum) unterscheiden können und nicht die eigene Persönlichkeit einbringen (Spaß im Studio etc.). Beim letzten Punkt kann ich es mir nur so erklären, dass das Verständnis speziell durch die Live-Touren sinkt. Dennnoch sollte man unterscheiden ob man im Aufnahmestudio oder in einer ausverkauften halle vor tausenden Zuschauern agiert. Die Frage ist, ob die Sprecher die nicht mehr können, nicht wollen oder ob es ihnen egal ist.

182) Sophie schrieb am 15.09.2013 um 10:53:51 zur Folge Der verschollene Pilot: Die Frage ist aber durchaus, ob diese "seltsamen Witze" wirklich immer von Jens Wawrczeck und Andreas Fröhlich kommen oder die so im Skript stehen oder vielleicht von Corinna kommen. Vielleicht meint man, das kommt gut an und die Leute finden das, angesichts der Wecker-Tour, cool. Sind nur Hypothesen. Schlimm ist, dass niemand (Sprecher, Regie, Corinna, André Minninger) zu merken scheint, wie unpassend diese Anspeilungen sind, zumal so etwas ja nicht zum ersten Mal in den Hörspielen gelandet ist.

183) Tuigirl © schrieb am 15.09.2013 um 11:07:37 zur Folge Der verschollene Pilot: Irgendwie hab ich den Eindruck, dass das von den Schauspielern kommt....ich kann mir nicht vorstellen, dass es Corinnas Idee war. Aber das wird sie uns vielleicht sogar noch selbst sagen...
Ausserdem- manche Leute scheinen diese Witze ja zu moegen. Schaut euch nur mal die Rezensionen auf Amazon an. Ich denke, man hasst es oder man mag es.

184) Sophie schrieb am 15.09.2013 um 11:21:37 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich wollte damit auch nicht sagen, dass ich denke, Corinna könnte willkürlich auf solche Ideen kommen. Wie gesagt, vielleicht meint man, man könnte das Ganze sozusagen mit solchen Witzen etwas "aufpeppen" und es würde vielen gefallen. Es steht ja auch jedem frei, diese Anspielungen zu mögen. Mag ja sein, dass es Leute gibt, die das tun. Das ist grundsätzlich auch ok. Aber die Macher sollten sich zumindest darüber bewusst sein, dass sie sich damit deutlich von dem, was die Serie eigentlich ist, wegbewegen. Und da ist dann die Frage, ob man das will bzw. das gut ist... Live-Touren sind etwas Anderes als reguläre Hörspiele. Und genau das meine ich in einem anderen Forumspunkt mit Rollenkontinuität bei Point Whitmark. Egal ob man nun PW mag oder nicht, aber so etwas gibt es dort z.B. nicht. Die Hauptsprecher bleiben in ihren Rollen. Sobald bei den drei ??? solche Witze kommen, verlassen die Hauptsprecher sozusagen ihre Rollen in gewisser Weise, und das, wie schon gesagt, ja nicht zum ersten Mal.

185) baphomet schrieb am 15.09.2013 um 21:57:15 zur Folge Der verschollene Pilot: Eine horrible Vorstellung, wenn eine Order von Corinna über's Buch die Sprecher erreichen und, von der Regie abgesegnet, ins Hörspiel wandern würde. Als was? Als Aufmerker, schleunigst die letzten Tickets zu kaufen, wenn die Küsschenszene kommt? Aber ganz generell hat Sophie wohl leider recht: Die Hemmschwelle, dass sowas nicht ins Hörspiel gehört, ist weg. Das ist dann der Weg zum Dauergaudi, die letzte Maske kann endgültig fallen. Und dann aber bitte richtig und auch gelegentlich 'ne schlappe MaSo-Handlung mal so richtig durch den Kakao ziehen und nicht nur durch die Vorhänge kieken und winken.

186) Tuigirl © schrieb am 15.09.2013 um 23:13:23 zur Folge Der verschollene Pilot: @185- oh mein Gott, besonders GPS- Gangster ist voller Fruehlingsgefuehle und wuerde sich dafuer perfekt eignen.

War ein Scherz.

187) Corinna © schrieb am 15.09.2013 um 23:16:04 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich habe eigentlich absolut keine Lust, mich auf ein dermaßen absurdes Diskussions-Niveau zu begeben, aber hier muss ich nun doch einmal sagen: Die Idee, ich persönlich würde Witze in ein Manuskript reinschreiben, um Tickets zu verkaufen, ist komplett absurd! ..... Mehr möchte und werde ich zu dem Thema nicht sagen.

188) baphomet schrieb am 15.09.2013 um 23:28:58 zur Folge Der verschollene Pilot: @Corinna Schön, dass Du das klarstellst. Ich konnte es mir auch nicht vorstellen.

189) Tuigirl © schrieb am 15.09.2013 um 23:42:41 zur Folge Der verschollene Pilot: Na also, da haben wirs. Ich muss dazu sagen, dass mir Corinna hier manchmal richtig leid tut!

190) Crazy-Chris schrieb am 15.09.2013 um 23:57:16 zur Folge Der verschollene Pilot: @187, kann ich verstehen. Nichtsdestotrotz würde mich interessieren, wie sowas "passiert". Forciert das irgendjemand aktiv, egal ob Skriptschreiber, Regie etc.? Oder rutscht das einem Sprecher einfach spontan so raus, und man lässt es im fertigen Produkt halt drin weil es als lustig oder passend empfunden wird? Gibt es niemanden, der bemerkt dass man (Zitat von Sophie) "sich damit deutlich von dem, was die Serie eigentlich ist, wegbeweg[t]"?

191) Tuigirl © schrieb am 16.09.2013 um 01:40:22 zur Folge Der verschollene Pilot: Jetzt muss ich mich nochmal dazwischenschalten. Ich denke, da wird mal wieder aus einer Muecke ein Elefant gemacht. Wird hier eventuell ZUVIEL hineininterpretiert? Schaut es euch doch mal mit Abstand nuechtern an!
Wenn ich das Ganze betrachte, ohne die Liveshow in Kontext zu sehen, koennte die Sache nicht auch einfach eine nette Szene zwischen Freunden sein? Die freuen sich halt ganz doll, ist da sowas nicht auch unter Jugendlichen normal? In meiner Jugend war das zumindest so, sowas SCHERZHAFT unter Freunden zu machen. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu alt.

192) Besen-Wesen © schrieb am 16.09.2013 um 05:53:34 zur Folge Der verschollene Pilot: Und was ist mit Gollum? Ich glaube auch nicht, dass es bei Jugendlichen irgendwann scherzhaft und penetrant "Ich könnte dich küssen .... jetzt aber" angesagt war - schon gar nicht unter Jungen. Und selbst wenn stellt sich die Frage - warum?!

193) Tuigirl © schrieb am 16.09.2013 um 06:11:03 zur Folge Der verschollene Pilot: @192- war das mit Gollum wirklich so schlimm? Ich fand es eine nette Anspielung- der war schliesslich auch schizophren.
Ich kann ja eure Kritik in gewissem Masse nachvollziehen. Aber persoenlich sehe ich nicht wirklich ein Problem, weder mit Gollum noch mit dem Kuesschen. Aber das ist meine eigene private Meinung dazu....

194) baphomet schrieb am 16.09.2013 um 07:28:01 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich sehe mich mal gerade als zwölfjährigen Jungen, denn ich hoffe, dass es immer noch welche davon gibt, die ich da repräsentieren möchte. Da wäre es das Allerletzte, wenn ich, selbst in der Euphorie des Augenblicks, einem anderen Jungen auch nur die Hand schütteln hätte mögen. Selbst das wäre äußerst vedächtig gewesen. Und auch einem Mittvierziger nehme ich das nur mit sehr viel Alkohol intus (oder im Erfolgsrausch) ab.

195) Sophie schrieb am 16.09.2013 um 07:39:20 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich muss gleich zur Arbeit etc., daher nur ganz kurz: Corinna, ich möchte nur klarstellen, dass ich dir nicht unterstellen wollte, du würdest solche Witze ins Hörspiel aufnehmen, um Tickets zu verkaufen. Ich meinte als Hypothese, du könntest so etwas vielleicht ins Hörspiel aufnehmen, weil ihr denkt, es gefällt vielen Leuten (siehe Wecker-Tour). Ich denke, das auch deutlich gemacht zu haben. Da es offensichtlich doch einigen Leuten nicht gefällt, sind Spekulationen darüber, wie es solche Witze immer wieder ins Hörspiel schaffen, meiner Meinung nach nicht verwunderlich und haben auch mit niedrigem Diskussionsniveau nichts zu tun. Ich frage mich schon, warum solche Witze ins Hörspiel kommen (müssen).

196) Gollum schrieb am 16.09.2013 um 10:33:51 zur Folge Der verschollene Pilot: Küsschen weil da Peter halt schwul ist.

197) RobIn © schrieb am 16.09.2013 um 16:35:32 zur Folge Der verschollene Pilot: Man muss dazu sagen, dass dieses Betonen von "mein Schatz" bereits im Buch vorkommt. Ich musste selbst gleich an Gollum denken. Es lag nahe, dass der Sprecher von Hunterman das übernimmt.
Die Küsschen-Szene finde ich lustig und nicht weiter schlimm, solange es nicht Überhand nimmt. Schlimmer finde ich da die Geschichte aus Justus' Kindheit, weswegen er angeblich Detektiv wurde... Völlig unglaubwürdig und unpassend, aber auch das steht halt so im Buch.

198) Tuigirl © schrieb am 17.09.2013 um 00:41:50 zur Folge Der verschollene Pilot: @197- genauso seh ich das auch.

199) achterbembel © schrieb am 17.09.2013 um 14:18:23 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich muss meine unter Nr. 164 geäußerte Kritik revidieren. Vielen Dank @baphomet (Nr. 165). Du hast Recht. In aller Ruhe angehört macht die Story tatsächlich Sinn. Inzwischen habe ich auch gemerkt, dass Justus' "Trauma" tatsächlich nur eine Jugenderinnerung gewesen ist. Dennoch bleibt DAS mein Kritikpunkt und ich fühle mich darin bestätigt, weil andere das genauso gesehen haben. Ansonsten muss ich aber zugeben, dass ich das Hörspiel sogar recht gelungen finde. Die Buchvorlage kenne ich leider nicht. Aber ich glaube, dass einer gelungenen Hörspielfolge kein schlechtes Buch zugrunde liegt. (Umgekehrt ist das leider etwas anderes.)

200) Jopi schrieb am 18.09.2013 um 12:22:35 zur Folge Der verschollene Pilot: Zweimal Ja. Ja, das ist ein sehr gutes atmosphärisch dichtes Hörspiel. Ja, die Selbstbezüge sind Verfremdungseffekte die den Zuhörer der Illusion der inneren Bühne berauben. Zur Aggression übersteigerte Ungeduld bei Bob, chronisches Angstgestammel bei Peter und die entsprechenden Reaktionen bei Justus ironisieren den Seriencharakter durch Übererfüllung. Die Küsschenszene macht sich über die Beziehung der Protagonisten augenzwinkernd lustig. Dabei ist wird der Verfremdungseffekt noch dadurch gesteigert, dass die Beziehung der Schauspieler als langjährigem Ensemble in diesen Szenen durchscheint. Die Gollum- und Hitchcockbezüge verweisen auf die Metaebene, nämlich das Reden über die Serie und ihre Darsteller. Ich selbst würde gerne auf die Verfremdungseffekte verzichten, obwohl ich anerkennen muss, dass zum Beispiel die Küsschenszene dramaturgisch sehr gut gesetzt ist. Um mir selbst den wiederholten Hörgenuss zu ermöglichen, habe ich die Küsschenszene, das Gollum und die eine oder andere Bobsche Überreaktion mit einem einfachen Audiotool gelöscht. Als Veganer habe ich auch gleich die Wurstszene eliminiert. Schönes Hörspiel. Was mir aber gefällt ist, dass auf der musikalischen Ebene aus den aller ersten Folgen der Serie zitiert wird. Und Hitchcock hätte ich gerne wieder als Protagonisten in der Serie. Dafür müsste aber Kosmos wohl erstmal entsprechende Lizenzgebühren bei den Hitchcockerben abdrücken.

201) Klingklang schrieb am 10.10.2013 um 23:04:10 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich finde die HSP-Folge sehr gelungen, tolle Atmosphäre, klasse Sprecher, total unterschiedliche Handlungsbögen (Rätseljagd, "Actionszenen", Gruselmomente usw.) und eben eine, wie ich finde, erfrischend abgedrehte Story . Frage mich allerdings, wie es ein Schwerstverletzter geschafft haben soll, seinen "Schatz" auf diese Weise zu verstecken und sich dann auch noch die Sprüche auszudenken...? Gibt es im Buch vielleicht irgendwelche Bemerkungen dazu?

202) Cyberangie © schrieb am 30.01.2014 um 11:30:36 zur Folge Der verschollene Pilot: Mir haben Buch und Hörspiel sehr gut gefallen. Das ist bei mir oft nicht der Fall. Es hat mich sehr gefreut, dass es hier mal der Fall war. Das Buch habe ich sehr gerne gelesen und fühlte mich gut unterhalten.
Das Hotel, die Umgebung konnte ich mir gut vorstellen. Hatte da so richtig Kopfkino. Ich war wirklich gespannt wie das hörspieltechnisch umgesetzt würde und bin erleichtert, dass dieses mal ein Nevis-Buch nicht verschandelt wurde, was oft genug vorgekommen ist. Leider.

203) catwoman schrieb am 05.03.2014 um 10:54:05 zur Folge Der verschollene Pilot: Am Ende als es um "Sharkman, Catman" oder wen auch immer geht, kippt die ganze Geschichte und wird zum "Veralberungsfaktor hoch10", aber unanbhängig von der Qualität des Buches, das ich nicht kenne!, die hsp-umsetzung ist wieder mal grottenschlecht, da keinerlei kopfkino entsteht! mal wieder billigst eingelesen-schade!!

204) Micro © schrieb am 18.10.2014 um 17:53:29 zur Folge Der verschollene Pilot: SPOILERWARNUNG!

Herzlich Willkommen zur letzten guten Folge vor "Die Spur des Spielers". Ich halte mich mit der Bewertung kurz, also nur das Nötigste:

1. Diese Folge schlägt Folge 80 in puncto am wenigsten Sprecher. Da Folge 80 jahrelang meine Lieblingsfolge war (von dieser hier wurde sie aber nicht abgelöst) hat das für mich keine negativen Auswirkungen, man muss eben was draus machen.

2. Ich gebe gerne zu, dass der Story-Aufbau sehr langsam geschieht, aber ´hinterher hat mir das kaum etwas ausgemacht.

3. Auch hier fehlt der Humor nicht, am meisten kann man natürlich wieder mal über Peter lachen: "Willkommen im 0,5 Sterne-Hotel", oder auch "Vielleicht sind die aber auch für jemand anderen bestimmt... Vielleicht für uns" - genial.
4. Die Leistung der 5 Sprecher, von denen einer nur eine kleinere Rolle hat, der Kern also auf den drei Detektiven plus gerade mal einen weiteren Sprecher liegt, ist, hier sei die multiple Persönlichkeit (hab den Namen gerade nicht parat) besonders hervorgehoben, sich in mehrere Rollen hineinversetzen zu müssen ist weiß Gott nicht einfach, klasse Leistung! Auch die drei Fragezeichen sind in Form, nur die Inszenierung der Szene, als Bob der Hals zugedrückt wird, ist etwas holprig.
5. Nun mal was zur Story: ebenfalls brillant und vor allem nicht leicht durchschaubar. Während ich bei Folge 162 noch eingeschlafen bin, konnte ich diese Folge in einem Rutsch durchhören und beim zweiten Mal hat sie mir noch viel besser gefallen!
Fazit: Wer sie noch nicht hat, dem empfehle ich diese Folge voll und ganz. Zu kritisieren gäbe es noch den Justus-Monolog, aber gerade bei dieser Folge ist er sehr wichtig und man hätte ihn nicht leicht umgehen können.

Note: 1-.

205) danny-cammann © schrieb am 18.10.2014 um 22:11:44 zur Folge Der verschollene Pilot: OT: @micro: Was ist mit den Folgen dazwischen, d.h Fußball-Teufel, Im Schatten des Giganten, Die brennende Stadt, Das blaue Biest und GPS Gangster?

206) Micro © schrieb am 18.10.2014 um 22:44:07 zur Folge Der verschollene Pilot: @205 Dazu Rezensionen wenn ich Lust habe. Hier aber meine Noten für dich, auch OT:
164 - Fußball-Teufel: 3-
165 - Schatten des Giganten: 4
166 - Die brennende Stadt: 5-
167 - Das blaue Biest: 3-
168 - GPS-Gangster: 4

Mit anderen Worten (meine Meinung, bitte nicht wieder eine Diskussion wie bei F171!): Zweitschrecklichstes Tief in der Hörspiel-Geschichte der Drei Fragezeichen, gleich nach dem Tief mit den Folgen 41-60.

207) Micro © schrieb am 18.10.2014 um 22:46:01 zur Folge Der verschollene Pilot: Nachtrag: Schatten des Giganten eine 4-, keine 4, und GPS-Gangster eine 4 , wenn ich es mir so recht überlege, ist das gerechter.

208) Micro © schrieb am 18.10.2014 um 22:47:33 zur Folge Der verschollene Pilot: Das soll ein Witz sein? Sorry für den Spam, bitte, liebe Moderatoren, fügt diesen Beitrag mit 207 zusammen, sonst komme ich ja total bescheuert rüber, GPS-Gangster hat eine 4 plus (nur das hier kein Plus anerkannt wird) Entschuldigung!

209) Sokrates © schrieb am 18.10.2014 um 22:51:52 zur Folge Der verschollene Pilot: @Micro#206ff: *Off.Topic* + geht so -> &_#043_; (Unterstrich löschen (NICHT durch Leerzeichen ersetzen)!). *OT.Ende*

210) Locke © schrieb am 14.03.2015 um 22:36:40 zur Folge Der verschollene Pilot: Ich hatte vor etwa 10 Jahren (im Alter von 18 / 19) aufgehört mir die neuen Bücher/Hörspiele zu kaufen. Durch einen kleinen Kumpel bin ich jetzt wieder 'voll drauf' und habe zuletzt "... und der verschollene Pilot" gelesen. Also zum Buch: Mir hat es gefallen. Die Stimmung war atmosphärisch gut, die Charaktere der Jungs waren schön gezeichnet. An einigen Stellen musste ich wirklich lachen. Ein bischen zum Fremdschämen fand ich die Kissenschlachtszene und Bobs Kochkünste: 'Voila - fertig ist das andrew'sche Bauernomelette' und natürlich macht er auch einen 'herrlichen' Milchkaffee!! Den Twist mit der multiplen Persönlichkeit fand ich interessant und am Ende auf spannende Weise aufgelöst! - OBWOHL er sehr vorhersehbar war - als der Name Norman Bates genannt wurde, dachte ich mir das sofort. Und dann noch die sprechenden Namen: 'Hunterman' und 'Dexter' (der Geschickte)... Fand aber sowohl die Namen als auch die Anleihen an 'Psycho' sehr nett und ein durchschnittlicher 7-Jähriger kann mit dem Namen Bates vermutlich auch noch nix anfangen. Das Rätsel selbst war erstmal clever. Schön, dass Peter als erster die Verbindung zum Tauchen gefunden hat. Die Umsetzung des Rätsels selbst, mit den Felsen und so, fand ich etwas weit hergeholt. Erst recht, dass die drei ??? die richtigen Felsen, die zufällig wie ein OK-Zeichen aussehen etc, dann auch noch direkt finden... unwahrscheinlich und bischen weit hergeholt. Genauso die Ablenkungs-/Verfolgungsszene mit Justus. Bobs Gedankengang war echt unterhaltsam zu lesen! Die Szene hatte sonst aber auch keine Funktion. Auch als nicht ganz glücklich empfand ich die Sharkman-/Catman-Story. Warum dieses Herumverwechsel? Hätte keinen Unterschied gemacht, wenn die Maske einfach von Anfang an als Katze oder Hai oder was auch immer identifiziert worden wäre, oder? Und was ich mich noch gefragt habe: Hatte Max Dexter seinen Schatz schon länger (schon vor der Notlandung) in der Felsspalte versteckt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer, der gerade mit dem Flugzeug abgestürzt und tödlich verletzt ist, sich in einer solchen Situation noch so ein komplexes Rätsel ausdenkt. Oder hab ich was überlesen? Insgesamt eine schöne, spannende, lustige Folge mit kleinen Abstrichen.

211) dr niemand © schrieb am 06.03.2017 um 15:58:30 zur Folge Der verschollene Pilot: Diese Folge ist meine Lieblingsfolge!!! NOTE:1 !!!

212) Die Zirbelnuss © schrieb am 07.03.2017 um 02:06:49 zur Folge Der verschollene Pilot: Oha! Wie viele Folgen kennst du denn schon?

213) DerBrennendeSchuh © schrieb am 07.03.2017 um 08:44:03 zur Folge Der verschollene Pilot: Hoffentlich kommt nicht auch noch der Lehrer des Bruders...;)

214) dr niemand © schrieb am 07.03.2017 um 12:23:58 zur Folge Der verschollene Pilot: 212@So um die 100!

215) Micro © schrieb am 07.03.2017 um 15:02:37 zur Folge Der verschollene Pilot: Herrje, hier auch... Na hält sich ja noch in Grenzen ;)

216) MrsKim © schrieb am 19.03.2017 um 18:35:36 zur Folge Der verschollene Pilot: Das Buch hat mir gefallen. Die Beschreibungen der Landschaften fand ich super und ich wäre im Leben nicht auf die Lösung des Rätsels gekommen. Super Buch, kann ich absolut empfehlen!

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