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Folgen-Diskussionen
184) Mihai Eftimin © schrieb am 06.04.2021 um 17:14:21 zur Folge Der gestohlene Preis: @181: Buch- oder Hörspielnummerierung? ;-) Unabhängig davon habt ihr beide nicht unrecht. Man kann Francis eine Menge vorwerfen, was Kürzungen angeht (Wolf hat das ja ziemlich gestunken, was man aus seiner Sicht vielleicht auch nachvollziehen kann), aber er hat gleichzeitig auch seine persönliche Note in die Hörspiele gebracht, was diesen extrem gutgetan hat. Vielleicht höre ich deswegen auch "Todesfracht im Jaguar" so gerne, einfach weil er die Dialoge aus der TV-Episode nochmal aufgewertet hat (und vielleicht auch, weil sie im Gegensatz zur TV-Episode im Hörspiel von Profis eingesprochen wurden ...). Mit Francis' Ausscheiden gab es einen Bruch in der Serie, und wir haben alle gehört, wohin das geführt hat. Es gab auch danach noch Folgen, die mir gefielen (siehe "Podcasts"-Thread, #438), aber nicht mehr in dieser Dichte wie zuvor. Nichts gegen die "Howcatchem"-Struktur an sich, aber man muss es auch richtig umsetzen, damit es spannend wird. Mit Ermittlungen und so ...
Man kann sich vielleicht über Einzelfälle wundern, wie "Das Geheimnis der chinesischen Vase", wo das titelgebende Objekt am Ende nur einmal erwähnt wird, um den Titel zu rechtfertigen (sozusagen ein umgekehrter MacGuffin), oder "Der Böse Geist vom Waisenhaus", wo der geneigte Hörer nicht mal das erfährt. Aber das sind zwei Folgen von 90. Darüber, und über kleinere Umsetzungsfehler (wie die falsche Zeitangabe in "Der erpresste Erpresser") kann man hinwegsehen.
Fun fact am Rande: Den allerersten Gangsterdialog in der Geschichte von TKKG gab es in "Die Falschmünzer vom Mäuseweg". ;-)
Aber ja, ich kann auch nachvollziehen, dass die Lektüre des Buches zu einem geliebten Hörspiel auch desillusionierend wirken kann, eben weil die Charaktere anders dargestellt werden und man Sprecher, die man vorher aufgrund ihrer Darbietung genial findet, plötzlich für völlig fehlbesetzt hält. Es ist nicht zwangsläufig nur enttäuschend, wenn das Hörspiel zu einem lange geliebten Buch nicht den eigenen Vorstellungen entsprechend umgesetzt wurde, sondern das Prinzip kann auch umgekehrt gelten.
Noch zur Schere in den Neuauflagen: Bei TKKG war für mich Minningers größtes Verbrechen, die Schlumpfszene aus "Die Jagd nach den Millionendieben" zu entfernen. Nicht nur, weil ich es für ein Unding halte, so in anderer Leute Werke herumzupfuschen, sondern auch, weil die MC-Seiten der Neuauflage dadurch hisichtlich ihrer Spielzeiten nicht mehr kongruent waren (einfacheres Deutsch: "Dat haut so nimmer hin, du doof!"), sodass man nach dem Umdrehen erst mal minutenlange Stille hatte.
183) PerryClifton © schrieb am 06.04.2021 um 16:55:31 zur Folge Der gestohlene Preis: So sehe ich's auch. Francis Stil ist mir unter anderem durch die TKKG-Bücher erst richtig bewusst geworden. Bei DDF waren die Bücher schon so gut, dass hier schnell immer nur die Kürzungen an ihm hängen blieben, aber wenn man sich anguckt, was er alles selbst so gemacht hat und wie gut er fremde Sachen in Hörspielform bringen konnte, kann ich ihn immer nur als einen meiner liebsten "Kinderbuchautoren" bezeichnen, selbst wenn er eigentlich Perry Rhodan Hefte und Hörspiele geschrieben hat
Dabei war er vom reinen Schribstil her gar nicht unbedingt so herausragend; aber er konnte einfach wunderbar Geschichten erzählen.182) Friday © schrieb am 06.04.2021 um 16:45:06 zur Folge Der gestohlene Preis: @181: Ja und das bestätigt einfach nur nnoch mal, was für ein Talent H.G. Francis war. Natürlich könnte man ihm seine immensen Kürzungen der Vorlagen vorwerfen! Ein Paradesbeispiel bleibt einfach die Folge "Der Phantomsee", die durch exstenzielles weglassen von Passagen einfach komplett unlogisch wirkt, wenn man einfach mal ganz genau hinhört. Und auch TKKG hat schon in den ersten Geschichten Gangsterdialoge (was ich bis vor kurzem so noch nicht wusste), auf die Francis einfach mal verzichtet hat! Auch hat er oft Sätze von Tim-Tarzan den anderen in den Mund gelegt, damit TKKG nicht komplett zur Ein-Mann-Show verkommt (beispielsweise die Erklärung, was da eigentlich für ne Maschine über dem Soiner Moor abgestürzt ist, im Buch erklärt das Tarzan, im Hörspiel sagt diesen Satz ZURECHT Karl, der Computer!). Sogar einige lustige Sprüche sind auf dem Mist von Francis gewachsen, die es so vorher nicht gab. Dass da ein Minninger sich aufregt und sagt: "Das verwässert den Esprit der Serie" und einfach mal den kultigen Satz "Dreck? Wieso sind Zombiefilme Dreck?" eigenhändig aus dem Roten Pirat enfernt, erschliesst sich mir bis heute nicht. Aber anscheinend hat auch Stefan Wolf sich daran gestört und sofort nach dem Ausscheiden von Francis die Bearbeitung der Scripte an sich gerissen (na gut, Minninger durfte 2 mal dazwischen ran). Und plötzlich hatten wie Gangsterdialoge en masse in den Hörspielen und der Zuhörer ist dazu verdammt, ellenlange Passagen der Gangster zu ertragen, die den ganzen Miträstelfaktor ad absurdum geführt haben!
Ich bin mir bewusst, dass das ein Sitlmittel war und es gibt genügend Leute, die das begrüssen und sich daran nicht stören. Für mich ist es einfach nur der Beweis, dass Francis da ein gutes Händchen hatte und ich vermisse ihn bis heute.
181) PerryClifton © schrieb am 06.04.2021 um 16:27:44 zur Folge Der gestohlene Preis: @Mihai Da muss ich dich leider etwas enttäuschen, denn die Bücher, die ich komplett gelesen habe, kann ich dir problemlos aufzählen: 1-6, 72, 77, 79, 81
Deshalb kann ich Friday nur zustimmen, was das leere Grab im Moor angeht. Was man an den Hörspielen mag, gibt es so teilweise in den Büchern einfach gar nicht. Deswegen mache ich auch H.G. Francis bzw. die Hörspielumsetzung primär dafür verantwortlich, dass mir die Serie gefällt.
180) Friday © schrieb am 06.04.2021 um 15:48:09 zur Folge Der gestohlene Preis: Ich hatte jetzt das Problem, dass ich im Vorfeld unser Besprechung zu "Das leere Grab im Moor" das Buch dazu gelesen hab. Das Hörspiel war immer eines meiner absoluten Favoriten (obwohl die Folge zum Edne hin abflacht). Das Buch hat mir ein bisschen den Blick getrübt, da mir einige Figuren dort wie zum Beispiel der Jagdaufseher Gröbl oder der stadtbekannte Penner Stulla durch ihre detaillierte Beschreibung deutlich unsympathischer wurden. Wenn man liest, dass der Gröbl eigentlich die ganze Zeit stockbesoffen ist, nach Schnaps riecht, transpiriert und torkelt und das Stulla Oskar entführt hat und von Tarzan aus seinem fahrenden Auto gerissen wird, weil er grossspurig ankündigt, Oskar den Hals umzudrehen, geht für mich da viel verloren und Sprecher wie Peter Buchholz und Siegfried Wald wirken dermassen fehlbesetzt, weil sie die Charkatere deutlich seriöser und würdiger vertonen.
Und da schließt sich der Kreis mit eurer Wahrnehmung gegenüber Veronika Neugebauer als Peggy. Mir hat das Buch vom Leeren Grab das Hörspiel leider etwas madig gemacht, was mich im nachhinein etwas traurig macht.
179) Mihai Eftimin © schrieb am 06.04.2021 um 15:39:28 zur Folge Der gestohlene Preis: Dann habe ich einen Verdacht, welche Bände du erwischt hast - vermutlich gerade diejenigen, bei denen man merkt, dass da eine Menge Füllmaterial hineingewurschtelt wurde, um bei einem eher dünnen Fall auf 192 Seiten zu kommen. Ich finde zumindest, dass das bei den Klassikern (bis ca. Folge 30) noch recht anders war, obwohl die Hörspiele da kürzer waren. Und zwischendurch gab es ja auch mal Taschenbücher, die waren halt wirklich "wie die Hörspiele, nur mit mehr Details". Natürlich kommt nicht jeder mit Wolfs Stil klar. Das muss man schon wollen ... aber klar, bei TKKG kommt es auch bei mir häufiger vor, dass ich das Hörspiel unterm Strich besser bewertet, durchaus um einiges öfter als bei DDF (wobei ja auch dort schon aus schwachen Vorlagen gute Hörspiele rausgeholt wurden).
Mehr als das ist es meine ich nicht (die Lektüre liegt bei mir aber auch schon gut zehn Jahre zurück), dennoch war es für mich eine witzige Vorstellung, wie Eltern in Erklärungsnöte geraten, sobald sich die Kinder nach der Bedeutung des Begriffs erkundigen ...
178) PerryClifton © schrieb am 06.04.2021 um 15:22:01 zur Folge Der gestohlene Preis: Von den wenigen TKKG-Büchern her, die ich gelesen habe, kann ich das mit den fehlenden 90% bestätigen. Deswegen sagte ich ja, dass mir nur die Hörspiele gefallen. Eine langgestreckte Minninger-Umsetzung der Klassiker z.B. wäre wohl eher eine Verschlechterung für meinen Geschmack.
Naja, gut, wenn es nur der Ausdruck ist.
177) Mihai Eftimin © schrieb am 06.04.2021 um 14:42:37 zur Folge Der gestohlene Preis: @176: Ich sag ja, ich hätte das so gemacht, hätte ich damals bei Europa was zu sagen gehabt; aus heutiger Sicht ist Fiedlers Performance natürlich legendär, und ich würde sie schon vermissen. Und starke Abweichungen zwischen Büchern und Hörspielen sind wir bei TKKG ja ohnehin seit jeher gewohnt, was mich als Leser manchmal verwirrt, aber nur selten wirklich stört, und dir als Nicht-TKKG-Leser ohnehin nicht auffällt. (Wie gesagt, da gibt es Folgen, wo 90% des Buches im Hörspiel fehlen ...)
Natürlich ist das nicht so explizit wie bei den "fünfzig Graustufen" o.ä., aber dass z.B. ein Ausdruck wie "Sex-Gangster", der im Buch mehrfach vorkommt, von Pelikan damals so abgenommen wurde, wundert mich bis heute ...
176) PerryClifton © schrieb am 06.04.2021 um 14:09:08 zur Folge Der gestohlene Preis: @173 Ach so, okay, das ist nachvollziehbar. Aber Fiedler hat die Rolle schon zu seinem eigenen Ding gemacht, das würde mir jetzt fehlen.
@175 Hm, das wäre wiederum schade, wenn es im Buch zu explizit ist. Ich fand die Darstellung im Hörspiel gerade noch so, dass man das Thema für die Zielgruppe altersgerecht aufbereiten konnte. Aber die TKKG-Bücher sind ja sowieso nicht meins.
175) Mihai Eftimin © schrieb am 05.04.2021 um 23:32:44 zur Folge Der gestohlene Preis: Gut zu wissen, dass es zumindest irgendwann mal kommen soll, darauf wäre ich auch sehr gespannt, vor allem eben wegen des Buches (welches, meiner Erinnerung nach, sogar um einiges expliziter ist, was den Triebi und dessen Tätigkeiten betrifft), das ihr reinbringen könnt, aber nicht müsst. "Das leere Grab" lässt sich bestimmt auch gut im Moor besprechen, da soll es ja in und um Berlin einige geben.
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